论坛是让人辩论的地方,不管是不是私人的,一个论坛你就这么专政,不让有反对的声音出现.真的,你没有什么资格在这谈

民主.我希望在中国,象你这样的人慢慢的都消失,只有这样,中国才会在全世界人民面前真正的台起头.

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• oskarlre 金币 -30 继续。 2008-7-15 08:27

oskarlre

借用图区守护的一句话;

身为马甲，第一要务是学习版规。
民主也是有法制的，法律是必须遵守的。
论坛也是有版规的，版规也必须遵守。

你违反了，就要被专政，而不是被民主。

公平你可以追求 但是你只能追求相对公平 而不能追求绝对公平 民主也是如此

我们不讲美国的历史,民主制度是相对的,如资本主义相对于封建主义要民主.从以人为本来讲,美国相对于我们国家来说是要民主些.这体现在普通老百姓和方方面面.我只知道我们国家主席不是我选出来的,当然其他的政府官员都不是我选出来的.包括人大代表都没有一个是我们普通老百姓选出来的.而美国普通老百姓可以选他们的总统,而我们可以吗?试问一下,我们国家的主席普通老百姓有投过选票吗?当然,这只是其中的一个方面.

zxgandaya

引用:

原帖由 0086 于 2008-7-15 06:17 发表
什么叫论坛?你这煞笔当你家了?
还生活在美国,还是个美国军人.你个垃圾.军人的天职是什么你知道吗?是保家卫国,你现在是美国国籍.就美国人.
我们海外华人被人歧视,就是有了你这样的狗.拿着人家的国籍,享受了人家的福 ...

典型的雇佣军，伪军的习性，你是谁给钱，谁给的多就给谁卖命啊，有了新主子就掉过头来咬旧主子，见利忘本啊，就你你还能保卫人民？保卫祖宗？
版主他都快被删除了，我埋汰他不会被扣分吧？

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• oskarlre 金币 -8 还是要扣分，军版拒绝人身攻击。 2008-7-15 21:20

7086

守护是生在美国从没当过中国人吧？你不知道什么是独裁，什么是专政．现在中国的独裁和专政其实已经大大的方松了．所以人民才有说话的自由，像您这样的西方人，你已经是了，一定认为索尔仁尼琴这些人是在胡说八道，甚至是在出卖灵魂和良心．我们这种人知道他说的不假，或许有那么一点夸大．所以我认为苏联的悲剧绝对不是民主造成的，而是长久的独裁专制的必然结果．当然如果苏联一直能够维持斯大林时代的高压统治，也可以维持住．但是独裁统治就是这样的矛盾，统治者们是希望对下层独裁，可是不希望自己被人家独裁．所谓的对自己是自由主义，对别人是马克思列宁主义．所以斯大林已后就很难再出斯大林，像他这样凶的人在不是在特殊的环境下一般很难上位的．中国的情况也是一样的，最高领袖总是越来越和气，到最后人家就都不怕他了，所以这个专制就到头了．这种事情不知道大家能不能理解，谁不想有个好相处的领导？谁又希望自己的下属心狠手辣，这种人不好控制，找个阿弥陀佛的多好啊．所以独裁专治在现代社会是很难维持的，像北朝鲜那样传儿子或许能行．就我国来说已经没有这种可能了，毛邓江胡都不传儿子，习储只有一个女儿看来也传不成了．中国的民主进程也不是以人的意志可以改变的，但是民住必须要有法制来规范，像那些乱轰轰的国家最大的问题是有民主而无法制．

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• oskarlre 金币 +18 大红包。 有见解。 2008-7-15 21:21

ssTory

口口声声说民主的人未必民主,其根本目的是为自己捞"权",即把"国家权务"拆解,他知道自己没能力拆解,所以喊着"民主"希望其他人根他一起来拆解.而其他人根本不知道拆解的目的和利益所在,所以"民主人士"们可以在这个过程中得到最多的利益.
"极端民主人士"其实说白了是"伪民主",即"绝对自由",但我们知识在地球范围内还是要遵守"相对论"的,
人社会属性的绝对自由只发生在荒岛,一个人的情况下.两个人就会有利益冲突,绝对的自由只在一种情况下再生:杀死竞争者,或者以暴力使对方屈服,哪有有什么民主和自由?生存面前一根都是废话.
绝对的自由是对其他人权益的威胁和践踏.绝对的民主就是无政府主义.还是那句话,谁说了都算实质上就是谁说了都不算,最后只会谁也不听明人的,再最后就是崩溃.生命权的威胁.
想要分权又不想付出的最好办法就是栽脏,挑拔,离间,然后乘虚而入,中国老百姓最当防者,不是国卫着老百姓生存权的政府,而是想要煸动社会动荡的无赖民主和伪自由.

中国要民主进程,那应当是建立在完善法制社会体制下的民主自由.而不是想干什么就干什么.想干什么就干什么不是生活,是意淫.
美国有中国值得学习的地方,但不该全盘接收,尤其"不是从美国本身学习,而是从美国嘴里学习."更是自杀行为.美国真的会真心关心一个中国老百姓的生存现状吗?当然,准备拿来说事的除外.

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• oskarlre 金币 +10 笑纳 2008-7-15 21:22

美国的民主制度相对于封建制度是先进了不少，我也承认我们的国家在某些民主方面比不上西方的国家。但是我们不要忘记了一个连基本的生活保障都实现不了的谈何民主，人们吃不饱肚子，你让他去投票试试，民主不是建立在空中楼阁，经济没有发展到一定的程度，枉谈民主只不过是纸上谈兵。美国的民主不是放之天下的统一标准。各国有各国的国情，我们的国家有悠久的封建历史，而且我们的国家没有资本主义的原始积累，我们拿什么来发展民主。我们只有在现有的体制下发展我们的经济，提高国民的文化素质，到了一定的程度。民众自然会要求适当的民主，我们的政党不是正在为此不断的改进吗。没有基础的民主，只会使国家陷入混乱，甚至分裂。这也是西方国家一直强调不忘要中国民主的一大原因，分裂的中国更没有威胁力。强大的中国才能更好实现民主，过早的放手，只会让西方的亡我之徒拍手称快。

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• oskarlre 金币 +8 笑纳 2008-7-15 21:23

oskarlre

民主和公平公正公开没有关系，实现公平公正公开也不需要民主。公平公正公开是社会有效反馈和稳定发展的一部分基础，而民主，只不过是一个安慰剂而已。民主相对的是独裁，也就是牵涉在内的大家一起来做决定。民主规则可以大同小异，基本上都是取多数同意的意见作为共同决议。目前可以证明，这种方式存在极大的弊端，只在非常理想化的情况下才可能得到可行解--还远远不是最优解。事实上科学家们倾向于证明在任何情况下民主决策都和总体最优解或者平均最优解不相干。已经证明了大多数情况下是这样（Arrow's Theorem）。   总结一下就是，现实世界里，谁用广泛民主的方式做决策谁无知。本来只是为了避免独裁的弊端，结果走向了另一个极端，和独裁一样傻逼。 为什么“民主”这么畅销呢？因为它是一个非常好的安慰剂。比如说美国人选了Bush，事实证明他执政之后美国将要进入萧条，全国大悲，美国人怎么说呢？“we chose him, we deserve him”。问题是他们这个选择和正确选择有相关性吗？科学和实践都告诉我们，no way。好的一方面是，美国人会说，也许选另一个人会更糟糕，地球会毁灭都说不定，这个是我们选出来的，我们没法抱怨自己。上帝保佑美国，还好选举可以被操纵，真的按老百姓喜欢的去选举，地球早就毁灭好多次了。   民主就是这样，把一个个客观问题转化为人和人之间的主观博弈。利益相关的人跑去按人头分权重做决策，就好比一群人坐在那里比谁更短视--这是很自然的，最短期利益是最大公共选择。你不信让一群人坐在那里投票给国家定个人所得税税率看看，讨论时间越长，税率越低，如果你不限制税率不能小于零，你将得到一个把国库瞬间分空的决策。这就是一个很简单的博弈论囚徒困境。而民主，则是人为的制造这么个困境给所有人，并让他们对最差选择心甘情愿。 民主对决策者的选择也是一样的糟糕，虽然这次不会直接得到很糟糕的解，但也差不多。让老百姓集体选择总统的结果就是，选出来的那个候选人一定要有最广泛注目的特质--毫无疑问，“帅气”“有感染力”“活力四射”甚至于“会讲笑话”都比懂得治国要强。也许知识会有一点影响，但是老百姓关心的内容，大概到这个候选人是不是名校毕业为止。我们的心里在想，这个人也不是我一个人选的，让我说，既然听起来对国家都有一套（或者都挺没谱），为什么不选个帅气幽默的呢？也许有人懂不少政治和经济，他（或者她）会认为自己做了一个“正确”选择，可哪怕就是这些“专家”们，得到了足够多的足够可靠的信息吗？他们真的懂吗？ 大多数人总是以为自己懂的比自己实际懂的要多，于是很容易上当受骗。尤其是当记者，政客和经济学家混到一起的时候。   事实就是如此，民主不过是一个安慰剂，和一群精英们用来操纵结果的魔法帽而已。观众们无法知道魔术师要从帽子里掏出来一个什么东西，但不管是什么他们都会鼓掌叫好，因为他们看不透。更关键的是，他们掏钱买了票。如果不让他们买票，他们会挑剔得多。
广泛民主选举为什么是不可行的？   继续回答一个朋友的问题，这是因为民主选举的结果和目标函数不相关。首先我们明确，如果输入的一点点小变化都要引起结果的随机巨变，那么结果和输入的特定权函数（目标函数）将是不相关的。实际来说如下面的例子。 比如说我们找5个人选出一个人来当头，掌握一定公权力，民主问题很小。   50个人选一个人，立刻就出现小学选班长什么地铁票之类的事情，因为已经无法简单沟通比较能力强弱，只能用最庸俗的办法，投票者才有接受感

500个人选一个人，不帅不漂亮的已经几乎必然不能当选，影响因素的重要性排名开始向影响因素的通俗程度看齐

5000个人，50000个人选一个人，超女效应开始显现，从众心理成为绝对影响因素，拉帮结派一定要趁早，除了比庸俗，还得比手快。运气开始比候选人做了什么说了什么重要。

50w，500w甚至千万上亿人选一个人，已经陷入彻底的随机混乱，任何一点小事情经过媒体，老百姓八卦的放大将影响整个结果。比如某候选人的爸爸在夜总会摸了小姐几下，比如某候选人家的狗咬了到他家抗议的反对者等等，都开始对选民的“深思熟虑”形成冲击，更多的选票被买通了的演艺明星决定，她们在台上大叫一通“我爱xxx，我就是支持xxx”比候选人费尽心思写100万字的阐述政治思路的书籍拉来的票还多。如果这个里面没有媒体被操纵，将会是一团乱麻，相当于随机抽签决定。上帝保佑我们没有新闻自由，精英阶层挟着权力资本掌握了话语权，不然说不定地球已经被哪个教会的神棍头目毁灭了一百次。

oskarlre

军版定义解答贴，讨论中止。

请大家多多思考。