7086

还是让咱们来调侃一下列宁吧，调侃列宁好啊，人家是外国人跟咱们没有直接的联系，也没有厉害关系调侃起来可以客观公正一些，而且绝对没有风险，捷尔任斯基大叔的秘密警察是绝对不可能半夜里再来敲咱的门了。

    开场白说好了就言归正传吧，列宁我早就听说过这个人，全名很长就不报了，一直以来对列宁老人家的映像总是和军事和谋略什么的挂不上勾，总感觉他老人家就是一革命者，思想家（这个一看他的大脑门就知道特有思想），总之就是一十全十美的大好人，一点点坏心眼都是没有的。所以有时候也不禁感慨这个俄国无产阶级觉悟就是高，靠着演讲，讲讲道理革命也能成功，不像咱们这里枪杆子里出政权，不打不行的。列宁就是思想好，这个谋略军事那跟咱毛主席是不能比的。不过最近读了不少十月革命的历史，啊呀，才发现，这可是天才的谋略家，军事家，和咱们毛太祖是不相上下的。

     十月革命之所以能够成功那全是因为列宁的谋略，苏俄之所以能够建立那也主要是列宁的功劳，这丫的厉害着呢。

     先说列宁在十月，这次十月革命和电影里不太一样，没有打的头破血流的，克伦茨基的临时政府也没有这种实力。其实也就是一大群布尔什维克控制的水兵，打了一伙士官生和几百个俄罗斯mm组成的女兵，而且也没费多大劲人家就投降了。这里似乎是看不出有什么高明的，其实高就高在这个革命上，革谁的命？克伦茨基政府是谁的政府，是资产阶级政府？不全是，克伦茨基政府是主要由社会主义者所组成的，资产阶级的立宪民主党占少数的联合政府。而且当时还有一个预备议会，是最高权力机构，布尔什维克也参加了的。在这个预备议会也是社会主义政党占多数，并且在十月革命前的24日，预备议会已经通过了把土地移交给土地委员会的法案和同盟国和平谈判的法案。那好像不用革命，也可以啊？

     为什么还要十月革命呢？这里就看出来列宁的高明，列宁是早就掌握了枪杆子里出政权的真理，而且他必须抢在预备议会的法案公布并实施以前把政权夺到手。在这样一个紧急的历史关头，是列宁掌握了真理，排除了布尔什维克内部中央委员会中的反对意见，毅然退出预备议会发动革命！列宁的高明手段还不仅于此，在革命胜利以后，列宁也还是清醒的认识到，新生的革命政权还很弱小，需要时间来让他得以巩固，为了争取时间，同时也避免数敌过多，列宁和布尔什维克把他们的政府称为“工人和农民的临时政府”，这个就是缓称王吧？只是临时干一下，只干到立宪会议选举之后，可不能告诉人家要干到1991年。这一招很高明的麻痹了他们的对手，同样是社会主义政党的社会革命党和孟什维克。让他们那群傻瓜自以为支持者众多，肯定能赢得选举，也就不妨让你们布尔什维克先过几天官瘾，于是乎他们都高枕无忧的积极投入到选举之中去了。在立宪会议召开之前，布尔什维克就这样轻易的掌握了俄国的政权，可以有足够的时间来准备日后的事情。

    列宁在1918，在十月革命以后的一个月内，俄国举行了立宪会议的选举，当然这次选举是一次“普遍，直接，平等，秘密”的选举。对此也没有什么争议，就是布尔什维克也不认为这场选举不公平。选举的结果，自然是列宁和布尔什维克惨败，社会革命党大获全胜。要不然人家怎么会那么高枕无忧的让布尔什维克来组建临时政府。不过他们的对手是列宁，列宁是深刻的理解枪杆子的作用，组织这次没用的选举就是为了争取时间抓到更多的枪杆子.所以在1918年1月5日立宪会议召开的时候，等待那些社会革命党和孟什维克的可不是共和国总统和政府总理部长的宝座，而是无产阶级的铁拳。

     从1917年10月25日的革命到工农临时政府的成立，再到立宪会议的选举，最后在1918年1月5日一举定乾坤。当然人家也不会那样就算了，内战还是要打的。在这一连串的事件之中列宁表现出了一个杰出的军事家，谋略家的才能，领导了俄国革命最终走向胜利。以后可再也不能把这个大脑壳的革命者看成是书呆子似的人物，跟他相比我们中国1927年的共产党可是嫩着呢。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-8 15:07 编辑 ]

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中国诸葛

烈宁同志讲的哪个故事，调足了中国人的胃口，流传了许多年。

yangshu12345

这样翻云覆雨的大手法，列宁不愧为五大无产阶级领袖之一！可惜楼主生不逢时，要不就凭借一眼看穿列宁真面目的超强前瞻力，一定能有一番作为。

楼主的中心思想是想说明列宁是一个十足的投机分子和城府极深的权谋家吗？我对楼主的观点存疑，不是因为我掌握反例，而是我感觉楼主的论据不足，分析嘛也有调侃的味道。看来要全面的认识这位伟大的无产阶级导师第一个社会主义国家的缔造者，还是要我们自己多看看书多了解一下，不可人云亦云。
感谢楼主提出了一个认识伟人的新思路，过两天不忙了，去买两本十月革命的书看看，好好了解一下这位传奇的乌里扬诺夫同志。

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想留不能留

关于楼主对列宁的调侃，我仍然要提出不同意见。
二月革命，布尔什维克推翻了沙皇政府，克伦斯基代表的杜马发布了一套治国方案，而当时列宁流亡在瑞士，斯大林流亡西伯利亚，所以布尔什维克支持克伦斯基。但是克伦斯基代表的政府实际上是代表资本主义的，主要特征是克氏亲自视察军队，鼓励军队信心，支持继续进行第一次世界大战。请注意一战中俄国的立场，德国和奥匈帝国并没有入侵俄国，俄国的主意是争夺属于奥匈帝国的领土。与二战中的卫国战争截然不同，这是一种侵略。所以我说克伦斯基代表的是一种资本主义观念，就是侵略争夺。当列宁在德皇威廉的帮助下返回俄国的时候，立即呼吁停止战争，所有权利归苏维埃。而俄国全民大罢工时期的口号就是“打倒战争”，“面包和和平”。所以列宁把布尔什维克都吸引到了他的麾下。
十月革命前一个月的立宪选举，当时的议会成员基本来自杜马。所以列宁必然惨败，而这个议会并不能代表已经被列宁争取了的广大布尔什维克，楼主说列宁和布尔什维克惨败，只对了一半。

[ 本帖最后由 想留不能留 于 2008-12-8 19:32 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-12-9 13:11

7086

引用:

原帖由 想留不能留 于 2008-12-8 19:29 发表
关于楼主对列宁的调侃，我仍然要提出不同意见。
二月革命，布尔什维克推翻了沙皇政府，克伦斯基代表的杜马发布了一套治国方案，而当时列宁流亡在瑞士，斯大林流亡西伯利亚，所以布尔什维克支持克伦斯基。但是克伦斯 ...

俄国立宪会议选举是在十月革命后的11月12日至11月15日，当时布尔什维克已经掌握权力，这个议会是在布尔什维克主持下被选举出来的，如果列宁和布尔什维克认为选举不公完全可以重新选举。但是当时的问题并不是议会和多数票表决可以解决的，这一点列宁看的很清楚，当时的问题必须依靠铁于血的新纪元。所以可以肯定，列宁和布尔什维克的重点不是选举，而是武装斗争。我在这里要指出的是列宁的军事谋略和政治谋略，我们不是西方国家的人民，大可不必将民主选举看的那样神圣，认为列宁驱散立宪会议是一种罪行那是西方民主国家人民的看法，在我们这里不是罪行也不是污点。而列宁和布尔什维克正是掌握了革命斗争的真理，抓住了敌人（社会革命党和孟什维克）弱点，过分的软弱和迷信选举，这也是后来的第三国际和第二国际的主要分歧。我们对列宁在十月革命和一月剧变中的精彩表现应该抱着一种欣赏的眼光，一种对列宁高超军事和政治斗争艺术的欣赏。最后强调一遍，列宁粉碎立宪会议不是什么见不得人的阴谋，而是革命，“革命不是请客吃饭，革命是暴动，是一个阶级推翻另一个阶级的暴烈行动。”这是毛主席总结出来的经验，列宁也是深谙此道的。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-8 20:06 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-9 13:11

7086

引用:

原帖由 sss_mao 于 2008-12-8 19:10 发表
楼主的中心思想是想说明列宁是一个十足的投机分子和城府极深的权谋家吗？我对楼主的观点存疑，不是因为我掌握反例，而是我感觉楼主的论据不足，分析嘛也有调侃的味道。看来要全面的认识这位伟大的无产阶级导师第一个 ...

我哪里说列宁是投机分子？列宁为什么能够成为伟大的无产阶级导师？列宁为什么能建立第一个无产阶级国家？如果列宁没有惊人的政治斗争和军事斗争的谋略能行吗？敌人你不打他会自己倒？这种事情敌人做才是十足的投机分子，革命领袖做就是伟大的无产阶级革命家，军事家。因为列宁的目的是为了解放全人类，为了解放全人类没有一点谋略怎么行？像陈独秀那样能行吗？我们现在打开电视不是天天看到这种斗争？那些打入敌营翻江倒海的那个不是城府极深的谋略家？能告诉敌人自己是党组织派来的，那样还能活命吗？电视上都是瞎编的，列宁才是玩真的。什么叫谋略？什么叫夫兵道，诡计也。说穿了就是骗，骗父母骗老婆骗政府骗党是不对的，但是骗敌人就不同了，列宁和布尔什维克是把社会革命党和孟什维克当成敌人的，对敌人不骗行吗？要是依老兄一开始就告诉他们，要把他们统统逮起来宰掉，人家马上跟你打，你没做好准备怎么办？牺牲当烈士？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-8 20:33 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-9 13:11

想留不能留

不好意思，刚刚转移了讨论焦点。
我自觉我被中国共产党的政治荼毒过深了，近来我就不断怀疑自己的世界观历史观。
关于列宁驱散立宪会议的作法，我们仍然可以找到解释的。因为一月事件发生直接导致了俄国国内战争的爆发，而苏维埃最后夺取了胜利。
历史没有如果，存在就是合理。请容许我引用一个美国历史学家对中国早期民主政体的批评做为佐证：“1911年在中国建立起美国共和政体的仿制品，真是荒唐可笑。……那一种共和政体
是一个大失败，因为它在中国的历史、传统、政治经历、制度、天性、信仰、观念或习
惯中毫无根基。它是外国的、空洞的，是附加在中国之上的。它随着时间的推移很快就
被除去。它不代表政治思想，只是政治思想的一幅漫画，一幅粗糙的、幼稚的、小学生
的漫画。……这种共和政体悲惨地结束了，即悲惨地失败了。然而，失败的并不是共和
政体……而是一代人。”（摘自《全球通史》斯塔夫里阿诺斯著）
正如上所说，也许俄罗斯民主政体推迟到了苏联解体后才出现，正是历史的选择。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-12-9 13:11

我想說的不多。就一點，樓主的標題n不對。
不論從軍事，政治政策各方面來說，列寧都沒有被忽視過吧？是樓主的看關於列寧的書少還是我看的內容不正確？
不過有很多內容出自谁你根本無從考察了,只能說不同人有不同看法而已.很多領導人都總是說什麽什麽內容(成功部分)都是大家共同策劃研究提出的.两个看法:1做领导人,如果成功部分不于手下分享,首先他不是一个领导人,其次也得不到大家的真心,所以领导人总是会将成功的因素平分.失败却归咎自己.2也可能是真的出自本人。或历史本来就需要这样的内容，将成功的大部分因素都集中在领导人身上。
这里面就有两种看法，所以说他是军事家什么的或者不是，都有这个可能。但却不能说被人忽视。
本人还是很小，语言不好。说的差还忘见谅。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-12-9 13:12

CA9090

列宁本来就是一个杰出的军事家,正是在他的正确地指挥下,人类历史上第一个社会主义国家才得以国际国内错综复杂的环境下建立.发展和壮大起来.