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对于这个问题，网上的争议其实是不大的，多数的意见认为这样的做法是不对的，是失去了市场但是并没有换来真正的核心技术，更有不客气的网友就是汉奸买办的大帽子砸上来了。
  
    现在就让我们来讨论一下这个以市场换技术的错误路线吧。
   
    一开始讨论这个问题我就有这种看法，所谓以市场换技术其实是个假命题，以市场换技术的前题是咱们的产品和企业能保住市场，能保住的才是自己的市场，保不住的是别人的市场。拿自己的市场去跟人家交换二流的技术这种行为的确是值得商榷的。那么我们的企业在当时是不是能保住市场呢？

    能也不能，就拿被认为最失败的中国汽车工业而言，在毛主席领导下的二十几年里，从无到有的发展壮大起来，不是也没有失去市场吗？那些外国的汽车业巨头也没有把产品倾销到中国来占领我们的市场吗？所以市场是能保住的。说不能的也有道理，在我国当时的汽车主要说轿车的生产制造是很不过关的，基本上是手工打造，产量最大的上海牌轿车在20年的时间里总共生产了3万多辆，是仿制的奔驰220S，严格意义上来说是没有一辆合格的。之所以能保住市场是和当时中国闭关锁国的计划经济体制有关，就这样的产品在改革开放以后，在外国先进的产品大量进入我国市场之时是很难保住市场的。
  
    于是上海牌就在同德国大众的和资过程中被消灭了，下马了。可是让我们凭心而论，如果不同德国人和资，而是同德国乃至全世界所有的汽车公司展开一场堂堂正正的公平竞争，我们的上海牌能赢吗？上海牌是50年代的产品，德国大众可不止桑塔纳，比那好的车子多的是，更何况还有丰田本田等日系车和美国三巨头呢。如果不合资，而是任由他们在中国独资设厂，那他们大概需要多少个月能把我们的市场夺去？恐怕是多少个月而不是多少年吧。
   
     所以我才说这是一个假命题，这个命题的实质是以市场开放换技术。当时我们是把我们的市场开放给愿意提供技术给我们的企业，而把不愿意提供技术的企业暂时阻挡在外。当然外国的汽车巨头和其它的工业巨头都不会把他们的核心技术提供给我们，这也是无可厚非的，毕竟核心技术只能靠自己开发的。但是我国的汽车工业和其它制造业还是在这个开放中学到了很多东西，要不然我们今天的国产品牌轿车也不会发展的那么快，要用榔头敲可是敲不出来那么多的。

    那我们为什么要开放市场，道理很简单，如果我们不开放自己的市场，别人也不会向我们开放他们的市场，那么这个改革开放也就搞不成了。依靠外向型经济来发展的可能性也就没有了。（我们人口多，底子薄，人均资源少，所以要靠出口换取外汇来进口资源和引进技术等等的就不多废话了）那么我们有没有可能像毛主席那会儿一样，不开放也不改革，继续他老人家的革命路线，不让外国的产品进来抢夺我们的市场，我们也不要依靠外国的市场来发展呢？如果这样能行的话那就不必要搞什么市场换技术，我们的企业有的是时间可以关起门来发展核心技术和核心竞争力，到什么都发展好了再开放，吓他们这些洋鬼子们一大跳，这样多好啊？不过好归好多半是办不到的，我们闭关锁国了几百年都闭关成了落后挨打的典型了，退一万步讲就算是能办到那也要靠那种全世界几百年，全中国几千年才出一个的天才来领导，只是这个天才归了天了，别人如邓小平，华国峰，江青等等的凡夫俗子怎么有这本事？总不会有人认为那个蠢女人能行？让她来干多半是比金二还不如。

    所以说这以市场换技术是改革开放的必然之选，只要坚持改革开放就必然会走这条路。这个是没有选择的，因为市场经济是不会同情弱者的。这几天美国人的三大汽车巨头哭着闹着要破产，要美国国会拿钱出来拯救，这就是市场经济。而我们那些用开放市场换来技术的企业至少大多数都还在，还生存着，有很多还生存的不错，有很多已经渐渐的开始掌握核心技术和核心竞争力，至少他们将来还有机会。不这样早破产倒闭多年了，也许我们今天在这里就会讨论不用市场换技术是汉奸买办了。（最后申明一下，本人不认为买办是坏人，更不认同将买办等同于汉奸。）

[ 本帖最后由 7086 于 2008-11-22 14:58 编辑 ]

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7086

这个问题虽然不是直接的军事问题，但是在军版的讨论的很多，所以今天把它挂出来和大家探讨一下，请版主包涵。

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原帖由 szjlxf 于 2008-11-22 21:45 发表
楼主是个卖国主义者，为什么这么说，什么叫市场换技术，一看你就不是成人，你学过什么技术吗，就是自己掌握的窍门，也就是说我在干你在看，我不说你两辈子都不懂，知道吗？中国和美国合作的多不多，它怎么不把最先进 ...

要是真能闭关锁国谁不愿意？要想改革开放就必须要同世界先进水平竞争，如果竞争不过别人就没有什么以市场换技术了。老兄好爱国的，那年（1976年10月6日）你在哪儿呢？要想阻止这条路就得在头上阻止，如果走上了这条路就必须走下去，就必须做的比外国人更好，因为我们是后发，就必须靠自己，不能总指望国家的保护。如果能竞争的国别人就会有什么换技术了。如果要阻止这条路，那就应该在那时候拿出一腔热血来。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-11-23 18:47 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-11-24 19:25

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原帖由 dfyl168 于 2008-11-22 17:18 发表
“以市场换技术”的说法是改革之初提出来的，那时中国刚刚向世界打开国门，对外面的世界不是很了解，都是以中国人的心态来想象外国人，认为中国的市场对外开放了，外国人会提供技术，为我们培训技术人才。但30年过去 ...

问题在于当时如果不是合资是不是就能阻止外国汽车巨头的产品进入中国市场？当然利用国家的力量是能做到的，但是依靠当时中国的汽车企业能不能办到？如果办不到，那么大众和其他外国巨头还是会从中国赚走巨额利润。如果依靠国家的力量阻止外国商品进入中国市场，那么外国也一定会采取相同的做法，这样的话就没有什么改革开放了。其实改革开放以来，绝大部分来中国投资外国企业都从中国赚到了大笔利润，这就是一种发展方式。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-11-24 19:26

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原帖由 weiweids 于 2008-11-26 01:42 发表
中国每年培养那么多大学生，有几个学到真本事了，哦，学会ENGLISH了。汽车不是嘴说出来的，当年是闭关锁国，也造出了红旗，造出了火箭卫星，而现在，大家说说我们造出什么来了，不需要举出什么高新科技，就日常生活吧 ...

这个问题和引进技术无关，特别是许多老字号老品牌的衰弱根本不能够怪罪开放。也不知道老兄有没有和这类企业打过交道，我是有过这种经历的，比如我所在的城市就有很多的老品牌，老字号，我也很不幸的在其中的一些企业工作过。怎么来形容它们好呢，它们其实不是企业，它们是封建帮会，内部山头林立派系都争激烈，对外是经营无方，产品款式上是几十年如一日一成不变，产品质量倒是变化很大，一天不如一天。这种企业在激烈的市场经济竞争中被淘汰是肯定的，如果要维持它们的生存除非继续搞计划经济。

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• 极寒六月天 金币 +6 认真！ 2008-11-27 00:44

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原帖由 中国诸葛 于 2008-11-30 10:16 发表
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现在的轿车行业的较量，实际上已经演变成中国国力再上一个台阶的较量，上世纪90年代，中国民族家电产品的崛起就是当时中国国力夸上一个新台阶的标志，而现在我敢说：民族轿车和中国芯的崛起将是中国国力再 ...

这几年以来我国的自主品牌汽车也已经取得了很大的进展，包括上汽也推出了自主品牌，可是任何一个自主品牌的汽车上都采用了许多外国的核心零部件和技术，比如燃油喷射系统和ABS系统等等，甚至还使用了外国设计，没有哪一家汽车公司是完完全全的自力更生的。其实我国的工业制造业水平的提升就是按照这种模式发展上来的，由易到难，一步步的向核心发展，不过现在在许多领域最核心的技术仍然由外国企业掌握。我们现在的发展模式和过去最大的区别不是所谓的自立更生和引进技术，而是社会主义的生产和资本主义的生产的区别，今天的中国企业是为了盈利而生产经营的，没有盈利的企业就没有生存下去的可能。所以现在的中国企业在采用外国核心技术还是自主研发的问题上主要还是考虑利润，只要有利可图两种方式都无可厚非。现在中外资企业的所得税也已经并轨了，自主品牌要想发展还是应该依靠自身的竞争能力，不应该指望国家的保护，只有在激烈竞争中脱颖而出的自主品牌才是代表中国真正的竞争力。实际上奇瑞的反对也是从自身利润的角度出发，要不然它反对国家新批外资汽车公司，但是它为什么不反对国家对外国汽车零部件征收较低的关税，和批准外资零部件企业呢？它为什么要在自己的汽车上使用BOSCH的技术？难道不要保护国产燃油喷射系统公司和汽车安全系统公司吗？

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-12-1 00:44

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要搞市场经济就必须以经济效益为第一，我国的各个产业都是以这个为标准组合在一起的，产业的上中下游直到消费者都要追求经济效益，作为消费者就是要求商品质优价廉。可以说这个问题的关键是消费者，也就是包括诸葛先生和我的所有消费者决定了我们的企业是要引进合资还是自主发展甚至是关门歇业。

我们现在说要支持龙芯，实际上也是说说而已，诸葛先生用什么CPU？intel还是AMD？难道是用威盛的处理器？这个是民族的，虽然不是中国大陆的。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-12-1 00:45