yangshu12345

附文一篇：中国能不能在苏美之间左右逢源——简单说一说印度与中国的异同

　　最近看了7086老弟在SIS军区发表的文章《得不偿失的战争－－－朝鲜战争　越南战争》，说的是中国不应该参加韩战和中国应在苏美之间左右逢源云云。中国该不该参战，大家是仁者见仁，智者见智，历史毕竟已经无法假设，写得再多也很难以改变大家头脑中的固有看法。但是在苏美两国之间左右逢源，却是有前车之鉴的。笔者在世界各国之中找到了一个成功在苏美之间左右逢源的国家——印度。本文后附了一篇小短文——《中国能不能在苏美之间左右逢源——简单说一说印度与中国的异同》，来探讨一下中国能不能向印度学习，在苏美之间左右逢源。我的结论是不能向印度学习。
　　
1、 中国陆军、空军装备。
　　中国陆军、空军的装备是在抗美援朝的时候，苏联援助的，为的就是要中国在朝鲜半岛挡住美国的侵略，如果中国不去抗美援朝，很难以想象苏联领导人斯大林会将几十个陆军师、空军师的装备一股脑的塞给中国。
　　结论：中国要么自己研制陆军装备，要么向美国、苏联购买。美国会给你最好的装备？如果这样做了，那美国总统的智商实在令人费解。苏联会给你装备？苏联领导人充其量就能给点单兵装备吧，估计坦克、装甲车、火箭炮、榴弹炮不但没指望，而且坦克大修厂，坦克制造厂等更是20年以内都列入禁止出口的清单之内。自己制造？就凭旧中国的底子，能行吗？中国有了苏联大力援助，从1956年得到了苏联T-54坦克，自己拿零件组装了一年到1957年才组装完毕，直到了1959年才自己制造出第一批样车（很多部件用的是苏联的原装货），这还是照猫画虎、照葫芦画瓢，如果是自己研制，会等到什么时候？阁下自己想一想吧！
　　
2、 援助的156项工程。
　　作为美国，能卖给你一点轻武器已经是天大的面子了，重武器和坦克大炮最好不要想，就是卖了也是二战淘汰下来的M4之流。不要忘记了中国的身份，她是一个共产主义国家。苏联就不一样了，援助的156个项目三分之二跟机械有关，剩下的也跟石油、基础工业、能源有着密切联系的工业，基本上每一项都能用在国防建设上。这些工业企业对中国国防的发展有着至关重要的作用，可以说没有苏联的援助，中国建造不起来合理的、有效地工业体系。
　　结论：历史没有假设，我们所说的只是其中的一种可能。说不定那一天美国总统和美国参议院、众议院的议员们一起昏了头，也看在中国没有参加韩战的面子上，也给中国156项工程的援助，说不定还会多给几项也未可知呢！
　　
3、 东北驻军问题。
　　东北，是中国50年代的工业重地，经过日本15年的经营，中国东北工厂遍地、铁路纵横，当时的东北有着中国一半的铁路，一半的重工业，露天铁矿和露天煤矿。如果东北亡，则中国亡。东北跟朝鲜的边界有数千公里，需要多少部队去驻守。就算毛主席未卜先知，知道了美国没有要侵略中国的意思，但是毕竟跟美国的军事基地接壤，总需要部队去驻守吧，3个省总要派几十万军队吧，少了不安全。空军总要派一点吧，对面美国驻日本、南韩、北韩至少一千多架飞机，中国这边派少了不行吧，至少需要派几千架飞机。【朝鲜战争中，米格15对战F-86至少需要2倍（有时需要4倍）的数量优势才能有效的阻止F-86执行作战任务——出自《舰载武器08年6月，狭缝中的米格走廊》】
　　结论：美国在北韩建立基地，中国至少需要几十万的部队和一千架飞机来抵御美国可能发生的侵略，这样的代价笔者很难认为中国有能力承担，还不如在朝鲜半岛打一架呢？不怕贼偷，就怕贼惦记着。美国年年在北韩军演什么的，中国哪位领导人心脏能受得了啊。
　　
4、 台湾问题依旧。
　　美国第七舰队协防台湾跟中国出不出兵朝鲜没有很大的关系，这一点很多专门讨论朝鲜战争的书中都提到了，并有详细的记载，笔者就不在这里献丑了，有意愿者可以翻阅一下。
　　
5、 中国海军的装备。
　　中国人的聪明才智，如果花上个10年时间，在内战中缴获的美国飞机、美国大炮，美国的坦克都能反向测绘，然后自己研制出来，但是海军舰艇呢？海军需要长时间的积累，需要几年，几十年，甚至上百年的努力来建设。如果没有苏联的援助，凭借中国江南造船厂的老底子，需要多少时间才能造出第一艘鱼雷艇，需要多长时间才能自主建造起主力战舰驱逐舰？
　　随便举个例子，黄蜂级（021）导弹艇，中国1959年接收，1963年下水，1965年底服役，1970年全面国产化。中国接收后花了4年时间去研究图纸，下水后舾装了2年，国产化过程更是进行了11年之久。这仅仅是一个170多吨的导弹艇，不是什么主力战舰！还是照着设计图来建造的，不是让中国人凭空设计建造！这样的例子在中国海军数不胜数。
　　结论：苏联的援助，至少让中国海军少走了20年的弯路。如果不是抗美援朝中国军人表现出的巨大战斗力，苏联能援助中国海军武器。如果中国坐等苏美鹬蚌相争，自己想来个渔翁得利，美国苏联也不是傻子，能给你大量的军事装备？

6、 军队战斗力和凝聚力缺乏。
　　军队的凝聚力是一个无形的东西，但是就是这一点才是军队的核心之所在。为什么德军能在两次世界大战中横扫欧洲；为什么十八世纪以来德国的军队在同等装备人员下对阵世界任何一只王牌军队从未失败，为什么德国一战后的十万士兵在二战中增加了一百倍，达到一千万而战斗力丝毫没有减弱。军队的荣誉感，军队的凝集力才是军队的核心之所在。中国解放军虽然打赢了二战，也打赢了国民党的八百万部队，但是不可否认的是解放军所面对的敌人都是自己国内的军队，没有跟世界上王牌军队交过手。
　　经过了朝鲜战争，中国的军队才真的成长起来了，此后无论是对战印度，还是对越自卫反击战，中国的军队从来都是斗志昂扬，从来都是无所畏惧，因为我们跟世界最强大的敌人交过手，而且把他们打的抱头鼠窜，一直逃回到38线。
　　结论：如果没有韩战的洗礼，中国军队能否在十年浩劫后打赢对越战争呢？现在能否在台海敢于直面世界上最强大的敌人呢？




中国能不能在苏美之间左右逢源——简单说一说印度与中国的异同


　　印度在冷战期间受到了美苏的同时拉拢，某些人同样认为中国也可以这样在苏美之间左右逢源。不顾两国的实际情况，生搬硬套。要是刘主席、邓大人敢在毛主席没死之前干了以下四项其中任何一样，老毛估计立即会被气死！或者把他们打倒在地？

下面是一点点苏联、美国跟印度交往的事实：

　　【1】1968年，苏印双方秘密签署海军协定，苏修向印度提供海军舰只，来交换印度几个海军基地的使用权。双方就苏修使用安达曼群岛和尼科巴群岛达成协议。印度同意苏修在安德拉邦维沙卡帕特南建立潜艇基地。
　　【2】苏修建立了“苏援”“公营”工厂，把印度钢铁冶炼的三分之一，石油提炼的二分之一，电力的四分之一处于苏联控制之下。
　　【3】美帝通过向印度出口农产品，已掌握了印度货币发行量的一半。美帝通过美援、投资，控制了印度的农业、财政金融、交通运输、电力、石油、化工、原子能等要害部门。
　　【4】美帝组织“援印俱乐部”（有美国、西德、日本等），每年审核印度的经济计划、国家预算和政策方针是否符合美帝和其他“援印国家”的需要。（以上四段文字均出自一九七二年版的《世界概况——印度篇，印度外交》，根据文章需要，节选）
　　
　　以上这四项，中国那一个能达到？
　　第一条，中国跟苏联连“长波电台”和“联合舰队”都建立不起来，还左右逢源呢。左右逢源第一条就是付出主权。中国能付出领土主权？能允许苏联或者美国使用中国的海军基地？
    第二条、第三条，中国那一项可以被外国控制，是农业还是交通？是原子能还是化工？是金融还是石油？
    第四条，美国付了大笔美元就需要中国的最高机密作为报答，谁认为中国能把国家预算给老美审核？？？给我站出来！




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yangshu12345

实际上中国就是因为底子太薄，才需要人帮助!
例如中国80年代进口的英国斯贝发动机和法国海豚直升机！
中国连图纸带样品一起买来了，花了20多年时间，直到04年05年才完全仿造成功！
如果自己研制，需要多少时间！30年还是50年！
我不反对自己研制，但是刚开始的时候需要一个领路人！
苏联就是中国现代化的领路人！
苏联开始的时候也是仿造别人的东西，
如驱逐舰就是跟意大利联合研制的。
后来吃透了技术后就完全自己研制了！
研制的东西比师傅更好，就是一个例子！

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yangshu12345

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-3 21:11 发表

扯谎前先读史书。德国什么时候有过1000万军队。如果把什么人民冲锋队支流算上哪里谈得上战斗力丝毫不减。德国有1000万军队苏联早被灭了不下10次了。解放军什么能耐打赢二战？吹牛不打草稿。和国军打了4年一次大战式的阵地战的部队也配说什么打赢二战？

1000万是全部武装人员都算上，包括被死了的和受伤的！在最后的柏林战役，面对装备人员都占优势的苏军，靠一些党卫军、希特勒青年图能打死十几万苏军可以算上战力不减吧！
1000万军队是约数，不是实数！而且是军队不断累加达到的数字!不是一开始德国就有1000万军队！
德国（德意志）二战一共不到9000万人，能战斗的青年男子基本都上了战场！
本文好像没提到中国解放军要打赢二战！

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yangshu12345

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-6 03:13 发表

中国解放军虽然打赢了二战，也打赢了国民党的八百万部队，但是不可否认的是解放军所面对的敌人都是自己国内的军队，没有跟世界上王牌军队交过手。

抗日战争算不算二战的一部分，解放军算不算是由八路军、新四军演变而来的，
那么说中国解放军打赢了二战有什么错误吗？中国难道没取得二战的最后胜利？还是中国八路军没参加过二战。
难不成应该说解放军在二战打输了？
这句话应该加个注释，改成这样：
中国解放军（八路军）虽然打赢了二战，也打赢了国民党的八百万部队...
这样你韩国战专家没话说了吧！

1000万是本网站上有个帖子，名称大概叫做《二战中德军的征兵制度：榨出1000万军队》，1000万是这么来的。
1000万德军不是本人原创，完全是参考了资料！本人也没空去给德国人算算德国在二战到底是999万军人还是1000万军人!
至于战斗力不减，是巴顿将军说的，他得大意是：
如果在同样的武器装备和人员条件下，我们谁也打不赢这些该死的德国鬼子。
同等数量、同等装备的美国、苏联、英国军人打不过同样数量和装备的德国军人，自然是战斗力不减！

至于9000万，我说的是不超过9000万人！而且是全欧洲的德意志人全部都算上！包括苏台德地区和瑞典，芬兰什么的德意志人全部都算上，不超过9000万德意志人！
OK！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-6-6 09:39 编辑 ]