yangshu12345

谈谈北洋水师

    关键词：北洋水师 研究历史 炮弹 亚洲第一舰队
　　【摘要】本文简单谈一谈北洋水师的研究历史、北洋水师炮弹、亚洲第一舰队等三个方面的问题。

（一）从北洋水师研究开始

　　北洋水师的研究开始的很晚，最早不过90年代初期左右，在这之前，社会上也有过几次对北洋水师的探讨和热潮，但是可以负责的说一句，那些研究的文章大多虚假和臆断居多，基本上都是错误的，而且也给后来的北洋水师研究工作造成了巨大的障碍！
　　第一次是在北洋水师覆灭后，建国以前的民国时期，在这一段时间内，出现过很多很多关于北洋水师的文章或作品，大多数现代诋毁北洋水师的文章都从其中选材并传播，流毒不浅。其中例如：“刘公岛烟馆林立”、“丁汝昌与手下同嫖一妓”、“炮管存灰”、“炮管晾衣”、“提督丁汝昌刘公岛盖铺屋出租牟利”①大多出于此时代。

　　第二次是拍摄于1962的《甲午风云》，这部电影艺术水平较高，而且获过国内外大奖。但是由于导演所处时代的限制和导演艺术发挥，致使片子除了地名人名是真的外，其余片中内容全部经过了演绎和加工，其并无任何真实之处。例如其中：“李鸿章力主投降”、“炮弹掺沙子”、“日本挂美国军旗”、“吉野是联合舰队旗舰”、“刘步蟾贪生怕死，故意打错旗号”、“我方阵型不利于我大炮发挥”、“致远代替旗舰指挥作战”、“致远被日军鱼雷击沉”、“一船的黄橙橙的炮弹壳”②等等。毕竟绝大多数人只能从影视作品中认识北洋水师，而《甲午风云》的虚构成分使这些人把演绎当作了正史，以至于该作品至今流毒未清，而且有愈演愈烈之势。

　　第三次北洋水师热潮是1992年至今。1992年由冯小宁导演拍摄的十二集电视连续剧《北洋水师》，电视剧开篇就提到北洋水师是亚洲第一位，世界第六位的舰队。电视剧《北洋水师》整整影响了一代人，可以说，这部电视剧确实有错误，但是相比《甲午风云》的错误率来讲，已经是纯洁的好像天使了。

　　第四次北洋水师热潮是网络时代了。现在关于北洋水师研究的文章是多了，高手们文章也是相当经典，但是网上文章鱼龙混杂，不是资深专家难以辨别，不少读者看到一篇文章就自认为发现了新大陆，然后拼命转载，流毒网络。
　　
　　（二）谈谈北洋海军的炮弹
　　
　　中学课本上有文：“炮弹多装沙土，‘弹中敌舰而不能裂。
　　我不知道为什么教育部的作者非要把这些不着边际的话加进课本中！首先我声明，这些话课本中确实都有，我高中的时候这些都曾经学到过，而且我历史学的不错，记忆力也比较超群，所以记得。但是我对照现在所知，可以说这些都是假的。

　　我们找北洋水师的旗舰定远号来对比一下。定远号武备：4门305毫米(12.2英寸）；２门150毫米副炮；8门37毫米转管式机炮。
　　拿定远4门305大炮来对比，其使用的开花弹（仅指弹头）重292千克，弹头内装药10千克，实心弹（即常说的穿甲弹）重325千克，弹头内微量装药。而发射药包则都是重72千克，发射药包为圆柱形，将火药片包裹于丝质袋内而成，外面标有重量，可以根据射程远近选取不同重量的药包（出自《北洋海军舰船志》）。大家以前一定认为大口径炮弹是一体的，直接放进炮膛中就可以了，不过现实中不是这样的。要打出一发开花弹，需要把引信装在开花弹弹头上，然后把这枚开花弹填进炮膛，然后在长1.4米的药膛中（发射药燃烧室）添加发射药包，最后点火发射。

　　炮弹多装沙土，弹中敌舰而不能裂，这句应该是指炮弹弹头中装沙土，炮弹打中敌舰不能炸裂敌舰！这样问题就来了，开花弹弹重292千克，弹头内装药10千克，这一枚炮弹的价钱多少钱，少说也需要千两银子吧，毕竟中国不能自产炮弹，需要向德国购买。其弹头中的20斤黑火药装沙土能卖几个钱？能不能卖上一两银子？而且这炮弹从德国生产线上出来的吧，先不说生性严谨的德国人能不能让不合格的炮弹下线。但说这一条生产线中生产的炮弹，卖给德国军队自己用的装火药，给北洋水师用的装沙子，这恐怕就要难坏了克虏伯公司了。
　　
　　还有人又要说了《甲午风云》上拍的很明白，是致远号的大炮炮弹掺了沙子。我们来看看致远的情况。致远上的大炮是克虏伯210mm主炮3门。这些大炮的炮弹跟定远的305mm克虏伯大炮一样，开花弹的弹体和发射药是分装的。下面几句是《甲午战争中的北洋海军弹药供应问题》的文字“按照日军的统计，共在刘公岛缴获210毫米炮弹423发，150毫米炮弹229发，而210毫米炮所用药包是182出”。上面写的很明白了，210mm大炮炮弹423发，210mm大炮发射药182个。也就是说，不但致远的大炮是分装的，而且北洋水师的炮弹根本不充足。因为1个发射药不是对应的1枚炮弹，而是按射程远近，发射1枚炮弹需要几个发射药。这182枚发射药只能发射60发炮弹，还有363枚没有着落。
　　
　　
　　（三）谈谈亚洲第一的舰队
　　
　　电视剧《北洋水师》最大的错误就是开篇提到的北洋水师是一只亚洲第一，世界第六的海军。冯导演完全没有把西班牙、美国、奥匈帝国、荷兰（以上国家1894年分别排名六、七、八、九。世界第一到第五分别是英法俄意德）放在眼里③。
　　
　　3.1大清的五只舰队。
　　1984年的清朝共有五只舰队，除北洋舰队外的其他舰队虽老旧不堪、而且多属小船，但是这些舰队依然占有着军费和编制。五只舰队分别是北洋水师、南洋水师、广东水师、福建水师、海关水师。
　　福建水师自1884年中法海战中被法军重创后，基本未回复实力，只有福靖号一艘。福建水师也只有一个名称而已，基本等于没有。
　　南洋水师是除北洋水师外最强大的，有旧式巡洋舰5艘，炮舰1艘，蚊炮舰4艘，练习舰1艘，运输舰2艘。
　　广东水师巡洋舰3艘，因滞留北方，所以加入北洋水师作战。
　　海关水师最强的厘金、专条、开办三舰尚有一战之力，不过海关舰队操于总税务司赫德之手，李鸿章曾向赫德借舰，未果。
　　
　　3.2    1890年世界海军排名
　　英国75艘铁甲舰（铁甲舰和装甲巡洋舰）排名第一，法国61艘排名第二，俄国43艘排名第三、意大利20艘排名第四、德国26艘排名第五，其他是西班牙、美国、奥匈帝国、荷兰、中国、日本！这样看起来，冯导只不过写错了个字，改一下就行了，开篇那句应该改成“亚洲第一，世界第十”就可以了，没错吧！日本毕竟还排在中国舰队的后面，毕竟中国舰队还是亚洲第一。
　　不过请您看好了，第一这是1890年的世界排名，离着1895年甲午战争还有5年时间（这一点也驳斥了网友们说的联合舰队距离甲午战争爆发20天才成立的谎言，人家在1890年已经世界第十一了），第二这是统计的全中国的舰队，也就是上述五只舰队的总吨位。
　　
　　3.3    确实是世界第六位的舰队
　　在1890年的世界海军排名中，中国确实可以称得上是世界第六位的，这是什么呢？舰船的数量。按照每个国家舰船的总数来算，中国原本排在世界第十位的舰队（总舰船数97艘）一下子可以超越荷兰的94艘，美国的60艘，西班牙的91艘，排在奥匈帝国的107艘舰船之后，位列世界第六位。这就是世界第六位的海军舰队。而当时日本的舰队有只舰船30艘，中国舰队看起来是在日本海军之上的！不过日本30艘军舰就有4.4万吨，大清97艘军舰才7.8万吨，还是看起来形势不妙啊。
　　
　　
　　（四）闲聊
　　我认为，培养一个合格军事爱好者需要10年以上的时间。本人自认为并非资深军迷，只是对军事略有涉猎。军迷都有自身擅长的范围，如有些人擅长二战历史，有些人擅长古代战争史，也有擅长一战、现代海军、现代陆军、现代空军、北洋海军、武器装备、轻兵器等等不同范围。本人比较擅长的范围有二战历史、北洋水师、中国现代海军三大类。如果要想弄明白任何一段军事，只有多看书。本人为研究清末海军历史买了《清末海军史料》、《北洋海军舰船志》、《现代舰船B版》、《战争史研究》等书籍和杂志，看了近一百篇相关的文章，光《现代舰船B版》每期一篇由陈悦大大著的晚清海军系列文章就购买了5年之久。只有看的多，才能从网络上无数的资料中一眼看出真伪，才不至于替别有用心者张目。
　　
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　　①“刘公岛烟馆林立”刘公岛本来就是面积3平方公里的一个小岛，除去码头、水师衙门、炮台等建筑，空地基本没有，烟馆50余座，基本不可能。
　　“丁汝昌与手下同嫖一妓” 丁汝昌当提督时候已经快到花甲，那时候没有伟哥，丁提督尚有余力否？
　　“炮管存灰”定远主炮3米多高，且空悬海外，东乡平八郎难不成属猴的？
　　“炮管晾衣”吉野号也有晾衣的照片，大家可上网一搜。
　　“提督丁汝昌刘公岛盖铺屋出租牟利”，大家去刘公岛一看便知。
　　
　　② “李鸿章力主投降”李鸿章知道北洋水师根本不是日本联合舰队的对手，想拖延时间，购买外国新锐军舰。
　　“炮弹掺沙子”定远大炮炮弹200公斤，如果那个大力士能举起来，直接可以上奥运会拿金牌了。就算致远的210MM大炮也是炮弹和发射药分装的。
　　“日本挂美国军旗” 浪速”舰外形酷似的美国的军舰“巴尔地摩，后以讹传讹，成为日本挂美国军旗。
　　“吉野是联合舰队旗舰”被重创的松岛才是。
　　“刘步蟾贪生怕死，故意打错旗号”最后刘步蟾吞鸦片自尽，原来刘步蟾不是怕死，而是想在威海卫过了新年再死啊！
　　“我方阵型不利于我大炮发挥”我方大炮都在舰首，我方阵型正适合我方大炮发挥。
　　“致远代替旗舰指挥作战” 致远挂的是决死一战的战棋。
　　“致远被日军鱼雷击沉”一般认定是被敌舰击中鱼雷发射管引爆鱼雷而沉没
　　“一船的黄橙橙的炮弹壳”那时候军舰大炮弹都是分装的，也就是说根本没有炮弹。
　　③数据出自《战争史研究》（二）《菊纹龙旗之战—1894年中日海战及分析》57页。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-11-7 14:02 编辑 ]

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liuzhenjia2001

甲午风云这部电影由于时代所限，有着很大的历史局限性，主要是反映一种特殊的意识形态，与真实的历史已经天差地远。其实客观来说北洋水师实力应该在日本联合舰队之上，当时有一种说法，黄海海战是两支没有经验的舰队之间的遭遇战。如果北洋水师有一点经验，就不会打的这么差，用错队形，直接导致阵形变动困难，指挥失灵，最后造成整个战役的失败。而日本联合舰队如果稍有经验的话，就不会主动与实力占优的北洋水师交战了。
我方阵型正适合我方大炮发挥，对此说法大家各执一词。虽说舰首对着对方有利于前主炮发挥，但这将后主炮与舷侧火炮至于无用之地，不利于全部火力的发挥，而且各舰火力互相遮挡，整个阵形调动相当困难，与联合舰队形成了一个T字形，白白挨打。

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《甲午风云》那是什么东西，还说致远舰代替旗舰指挥呢，可惜了刘步蟾了，估计在九泉下也只有苦笑的分了。真不明白为什么会有这样一部片子出台？不过后来看到一些拍摄内幕也就释然了，当时据说制片厂领导还要求把邓世昌在剧本中写成资产阶级革命家，与满清决裂！我的天，1894年8月的时候连兴中会还没成立呢，合着邓大人是中国民主革命第一人！
还有最后那“渔民揭竿而起”的荒谬场面也是厂领导再三要求下加上的。要是再早几年拍，估计得把邓世昌拍成地下党了。
我姥爷前两天看了《潜伏》说，余则成那样的才叫地下党，都像阿庆嫂那样横眉直眼的，早被人逮了。看来老百姓都知道那时候的手法假了。
楼上的朋友有点误会，当时北洋水师的主力舰只的主要火力在设计时的方案就是火炮集中在舰首舰尾，比如定远舰的主副炮全配置在舰首舰尾，舰舷侧只有8门37毫米机关炮，只能用来对付小舰只，不可能用来主要交战的。另外，军舰上的大炮不是只能指向一个方向的，镇定二舰的主炮都采用对角线配置，右前左后，是可以同时转向舰首方向的，不存在舰首对敌时不能利用舰尾火力一说。所以横阵才是最能发挥北洋水师火力的阵形。
还有北洋水师怎么会和日军形成什么T字？日军刚开始采用一字纵阵，斜向冲向清军侧翼，北洋水师列变了形的横阵，两方大约形成八字；日军到达清军侧翼，这时倒是采用T字战阵，游击舰队转向，和主舰队把北洋水师夹在中间形成交叉火力。清军虽然也随之转向，但是速度慢，各舰又不协调，成为团状，最终被打散阵形。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-6 22:41 编辑 ]

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究竟大东湾海战真实的过程是什么样的，我真想知道，研究历史的学者真是苦恼，无法确认任何的历史事件，都是推测臆断，也难怪影视剧作品经常戏说什么什么的，谁敢说自己认为的历史就是正确的

jx4177

引用:

原帖由 liuzhenjia2001 于 2009-11-6 21:38 发表
我方阵型正适合我方大炮发挥，对此说法大家各执一词。虽说舰首对着对方有利于前主炮发挥，但这将后主炮与舷侧火炮至于无用之地，不利于全部火力的发挥，而且各舰火力互相遮挡，整个阵形调动相当困难，与联合舰队形成了一个T字形，白白挨打。

铁甲舰时代的火炮布置与我们所熟知的无畏舰（现代战列舰）时代是相反的。
无畏舰时代主炮大多数沿着中线前后布置，所有火炮都能转向一侧同时发扬火力，副炮布置在船舷两侧，一侧的副炮无法向另一侧开火。
而铁甲舰时代主炮不少都是沿着两舷布置而副炮布置在前后中线，如定远镇远就是如此，两舷布置305mm双联装主炮各一，一侧的主炮无法打向另一侧，只有向前或者向后时开火才能让两舷主炮同时发扬火力。这种火力布置假如还取纵阵，等于自废武功，自降火力50%。

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原帖由 dioufvstotti 于 2009-11-6 22:30 发表
究竟大东湾海战真实的过程是什么样的，我真想知道，研究历史的学者真是苦恼，无法确认任何的历史事件，都是推测臆断，也难怪影视剧作品经常戏说什么什么的，谁敢说自己认为的历史就是正确的

怎么不行？综合各方资料嘛。这场战役是铁甲舰的第一次大规模海战，国外也有不少资料。还有，日本军队那时的素质还是很高的，不但详细记下了日清各舰负重伤，沉没的时间，还事后去实地测量了地点，甚至详细数了战时两方主力铁甲舰主炮发射的次数和击中次数，为他们日后战胜俄国舰队积累了大量经验，所以我个人认为日方对这次海战的纪录应该是比较准确的。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-11-10 14:17

ggame8

究竟大东湾海战真实的过程是什么样的 谁敢说自己认为的历史就是正确的

yangshu12345

引用:

原帖由 liuzhenjia2001 于 2009-11-6 21:38 发表
甲午风云这部电影由于时代所限，有着很大的历史局限性，主要是反映一种特殊的意识形态，与真实的历史已经天差地远。其实客观来说北洋水师实力应该在日本联合舰队之上，当时有一种说法，黄海海战是两支没有经验的舰队 ...

下面是陈悦大大的一篇文章中的一段，写的很明白了，希望2楼楼主能看一看，为什么北洋水师要采用这种阵型！因为这种阵型不但利于我方大炮发挥，也利于我方使用撞角和鱼雷进行攻击！而且北洋水师侧舷大炮都有耳台，这种空悬在外的大炮虽列于船侧，但是也可以攻击船首之敌人！北洋舰队实力力在日本之上？无论从吨位还似火力日本都有优势。吨位北洋水师3.5万多吨。联合舰队4.1万吨！差6000吨！也就是差2.6艘致远舰或者0.84艘镇远号！
    关于北洋水师没有经验那就太委屈北洋水师了，北洋水师成军7年，每年发炮数千、上万，每年行程数万里，从新加坡到海参崴到日本，完全是一只合格的军队。
    至于舰尾主炮的问题，定远、镇远、经远、济远、平远、来远、舰尾都是没有主炮的。致远、靖远号2艘舰尾只有1门主炮。为了致远两舰的2门210毫米主炮不至于闲置无用，而要采用船身对地的战术，这是不合理的。

（二）北洋海军选择横阵的的时代和兵器技术背景——对国内北洋海军阵型评价的再评价之一
清末北洋海军创生于19世纪80年代后，这一时期在世界海军学术领域，恰好是乱战战术大行其道的时代。利萨海战的经典范例仍在持续地影响着世界海军，北洋海军延请的英籍总查琅威理（Lang William M），即把横队，尤其是夹缝雁行阵，这种在利萨海战的经验基础上总结出的优秀攻击阵型，作为北洋海军训练的重点，定为作战时应采用的唯一优良阵型。[87]直到黄海海战爆发前，采用这种被普遍认为是最利于进攻的阵型，仅从海军战术史角度看，并没有任何不妥。至于脱离时代，以黄海海战的胜负结果，甚至以1905年日俄对马海战的战术，来批评北洋海军在黄海海战的战术，无异于关公战秦瓊般滑稽。[88]
除去战术思想的时代背景外，每一种海战阵型也都有其依存的兵器技术时代背景，脱离这个而去大谈阵型的优劣、意义，显然也是不合适的。国内学者杨志本认为北洋海军在黄海海战中排列成横阵，火炮射界受影响，不利于发扬火力，应该也采用纵队，和日本联合舰队实施战列线炮战。[89]戚其章先生对此予以反驳，认为北洋海军采用横阵，“在海战中能够左右开弓，发挥了舰首重炮的最大威力。”[90]苏小东先生又提出不同看法，“北洋舰队采用横队意在所谓充分发挥火力，完全是一个似是而非的想法。”[91]实则这三种流传甚广的观点，都存在错误，尽管互相间是一种渐次的辩论关系，但是放到近代海军兵器技术视角下看，简直犹如隔空打拳。



[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-11-7 08:00 编辑 ]

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第一次见到这么完整的介绍北洋水师的文章，非常感谢！

引用:

原帖由 ggame8 于 2009-11-7 01:01 发表
究竟大东湾海战真实的过程是什么样的 谁敢说自己认为的历史就是正确的

所以大家才坐到一起来讨论呀，你这种发言很是无聊有骗金币的嫌疑。
楼主的文章拜读了，对炮弹那部分的讲解，我感觉很好，开拓了思路！
《甲午风云》是一部电影，严谨地说是一部有历史因素的故事片——虚构和演绎都是很正常的事情，虽然很多人会把故事当历史（比如很多人就把三国演义当成历史）；但从艺术的角度讲，《甲午风云》是一部不可多得的好片子——主题明确，人物鲜活，海战也很精彩。每一部电影都是缺憾的艺术品，不可以苛求它，它毕竟是诞生在50、60年代的作品，当时对北洋水师的历史研究还处在初级阶段，这部影片很吸收当时的历史研究成果为影片服务这已经难能可贵了。要研究历史，还是要想楼主说的那样，多找史料和档案来看看，完整地了解那段历史，对历史事实仔细研究，不要揪住一点两点问题不放——然后就大肆贬低前人。毕竟这些历史人物都是为了保卫祖国在流血牺牲，虽然保卫的是大清帝国，那也是我们的祖国呀。

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