oskarlre

2.本人的采访对象亲历的

我简单说一下, 我恰巧认识当时"高自联" 的主席的同屋 (所谓柴玲什么的不过是委员而已) 简称W哥，他们一个寝室的8个人都经历了那个事件. 其中一人被流弹击伤. 几个人后来都不同程度蹲了监狱或者遭到了打击. （即使因为后来的“立功”也是如此）从他的口述中我得到这么几个信息。

1。 军队非常克制。 W哥最终没有被判刑的缘故是他们救了一个班走失的战士。 当时军队的克制程度是非常厉害的。 让很多学生也看不过去。他们在学校附近发现一个班走失的战士其中很多人被石块和其他物品砸伤。 所有人都带枪，但是无一人还手，枪机全部锁着。 他们寝室几个人趁着黑夜把这个班的战士悄悄带入校园安置。 后来在黎明的时候带向驻地方向。后来他自己就是因为这个班班长和连击指导员的信被认为立功，免予逮捕的。

2。高自联本身不是严密组织。事实上主席也只是挂名。 完全是说广场上几个组织为了联系方便建立的。 实际上各自还是有对组织的控制权，高自联并不是所谓的联合指挥部。事实上，高自联高层在后期极度反对学生滞留广场。甚至下跪求大家离开。但是柴某人不断鼓吹流血。高自联主席本人在清场基本完成后离开的。 所以所谓天安门大屠杀并不可信。他也没有遭到逮捕，但是其人非常有骨气。后来得知有人因此入狱，他主动过去承担责任。由于他前期的态度。警察并不想逮捕他， 但他个人坚持。 认为不逮捕我这个主席，你们就不能逮捕其他人。 最后被判两年。 （特别注明有“立功表现”）

3。该寝室唯一受伤的人是在某日傍晚阻拦军车人墙前受伤。 当时人们组成人墙阻拦军车。士兵下车后向天鸣枪示警。 阻拦人墙喊“军队不敢打老百姓”。 然后向地警示射击第一次， 阻拦人墙喊“是橡皮子弹” 向地警示射击第二次， 由于这次射击距离离阻拦人墙极近，此人被跳弹直接击穿大腿， 但幸运的没有伤到动脉。这时候人群大喊，是真子弹。 于是人墙四散。 在混乱中又听到的枪响， 但是因为天暗加上自身被同学背着。此人没有目击到有其他人被击中。 此人后来被带回寝室治疗，然后转入医院。医院没有在病例上写枪伤， 而是处理后让他连夜出院。 此人后来返回原籍暂避，但得知主席入狱后自己出来自首。

4。所有参与事件的人都受到了不同程度的迫害，例如W哥， 学校要求他们提前毕业。于是他返回贵州原籍，并被分配工作，结果半年后档案调来后，工厂立即将他开除。（不敢留他）无奈之下，他返回北京。结果后来在W嫂的宿舍蜗居半年（实际上是W嫂给他找的不在这里住的同学的床），并打小工，现在是不错的一个房地产商，老婆也是博导，儿子8岁了，恰好老婆来我这里交流学者，大家才认识的。谈起这个事情来，W哥说了2个态度: 1。当年太幼稚了。2。耻于曾和柴X之流站在一个战线上。

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历史上有多少事件都处在迷雾中？大浪淘沙，剩下的只有大势。人的生命，就是几万几十万的生命，在历史的长河中也激不起一朵浪花。清军在入关后到底杀了多少汉人？连一个大概的数字都没有留下。没有历史大势的帮助，再多人的牺牲也只会被人遗忘。有不少人拿那次和五四相比，也许参加者的热情不相上下，但是非常遗憾，很多时候，我们仍然不得不以结果论来看事情。从结果来看，那次事件对中国的影响不能说没有，但和54相比还是差了太远，这只能证明，历史的大势仍然和那次学生们的诉求还是不完全一致的，这就是悲剧。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-29 09:02 编辑 ]

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jokery

唯一印象深刻的是
一个学生阻止一队坦克开进的那个视频
这才是真正的勇士
不管他当时是被鼓动的还是出于其他
他是真正为了自己的理想努力了
甚至可能都做好了献身的准备
坦克也被阻止了
左拐右拐想绕过去 没成功
这也证明了当时部队的克制
说实话 这个镜头可能是整个事件中唯一的闪光点
至于柴X们
不想多说
第一个跑的就是他们
说一个他们在美国接受采访的事儿
某人说
当时那么多的部队 完全应该两人一个把他们抬走而不是清场
看到这儿我当时就骂出口了

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-29 10:50 编辑 ]

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jokery

另外再说两件亲历者告诉我的事儿
他当时在张家口（或者石家庄？）当兵
调入北京参与当时的清场
第一件事儿
一开枪（朝天）学生就跑光了 有摔倒被踩伤的
第二件事儿
当时有全国人民的捐款 放在某地
他们班长把箱子拆开一看是钱 当时就傻脸了
然后就取消原来的任务 原地守护这些钱 有市民来抢钱（开枪之前）被阻止
最后说是几辆卡车来把钱运走了 真有这么多钱吗？
这人是个比较二的人
当兵的时候欺压新兵
某此他哥哥在老家被人欺负
他直接带了三个弹匣和一把自动步枪
跑到那人家寻仇
人不在
对着门把子弹打光了

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-29 10:50 编辑 ]

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jx4177

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-4-29 06:58 发表

JX,我想问一下,这个故事,
1.是你本人亲历?
2.还是你的采访对象亲历?
3.还是你听别人再次转述?
4.还是其他什么地方看到?

关于整个事件,我想只有亲历者或者对亲历者的采访得来的才能说"事实".

这个帖子昨天 ...

抱歉，这是我本人亲历。之后“看到囚车”一说是当地派出所的人和我们的人说，囚车是市局派来的。
因为我当时就是队伍里的维权义工负责维持秩序别让人群失控，我离直接事发地不远，那个家伙逃回去之后我就到了，然后周围的散步群众七嘴八舌和我说，这时候才知道原来“维稳”政府机构还会搞这样的一套，煽动你让你失控，然后将你一网打尽。
那次事件是因为政府要将小区内私人路收归国有（美其名曰：早在这个地方规划了市政路），所以所有小区业主一起上街。假如你用市政路作关键词来搜索，第一页就有结果。
整次事件组织得很好，很克制，没人被抓，国内报道不多，国外影响挺大，香港和北美都有报道。暂时的结果是政府暂停这个民怨极大的项目。

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ssTory

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-29 09:36 发表

抱歉，这是我本人亲历。之后“看到囚车”一说是当地派出所的人和我们的人说，囚车是市局派来的。
因为我当时就是队伍里的维权义工负责维持秩序别让人群失控，我离直接事发地不远，那个家伙逃回去之后我就到了，然 ...

哦,虽然我相信你,也对此事表示愤慨.
不过从另一个角度说,这件事并不是64事件的一环?

-------
而另一方面,64事件(某个阶段)中,人群(我不去定义他)向还在保持克制没有采用枪械射击的坦克投掷燃烧瓶.

流海的泪

『3』本人的采访对象转述他的采访对象亲历的
我虽然年龄不大，但是从长辈那也听过这些事件，他们都远离北京，自然也不知道事实经过。
后来看了一些资料，个人觉得还是相对客观的，非官方材料。其中某些学生领袖过于激进，鼓动其他人，事发后又逃离至国外。
同时列举了当时的一些照片，包括被枪械打伤的人（无法分辨是学生还是平民，但可以确定不是军人）以及被坦克压烂的“某个东西”（无法分辨是什么）。
不管怎么说，那次事件最终出现了很多伤亡，一些境外组织认定ZF在镇压时使用了达姆弹（依据是那些照片上面积很大的枪伤）。事件本身以及其影响都过于惨痛

[ 本帖最后由 流海的泪 于 2010-4-29 11:44 编辑 ]

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2.本人的采访对象亲历的
我是内地大学毕业的，而且事件时还在中学呢，所以基本上等于自己没经历，只是记得当时高年级的同学兴奋得不行，罢课，挂横幅，搭火车上北京。

我的大学计算机老师是北理工毕业的，技术牛的不行，而且家还是北京的，我们一直很奇怪为什么他愿意委屈在我们这里当个小老师。计算机专业那会多火呀。
后来关系好了，去他宿舍玩，喝多了跟我们聊出来了，他是把酒届的——是把酒届，不是把酒级。我们一下就明白了。

他说，他当时比较消极，没往中间凑，出事前早早就回家了，但是事完了第二天（这一点我的记忆有点模糊，不肯定是第二天还是第三天），找了个理由去办事骑车路过长安街，看见到处都是血，还有好多尸体（他说都是学生的，我想至少可以肯定不是军人的）。没走多远就被士兵叫住，赶回家去了。
关于这一点现在想来，一个大学生，在那时的热潮之下本来情绪就比较受影响，再突然见到流血和死人，肯定比较震惊，所以程度上可能有夸大。而且人的视觉感官不一定可靠，面前摆着6，7具尸体可能就觉得是满地尸体了。但是死人不少这是肯定的了，因为到了他骑车上趟街都能随便看到，并能给他震动的地步。

他说他们那一届全都遭打击了，基本全部分配到地方，而且全是烂单位。越积极的分的越烂越偏。他能到我们这还是靠了关系，有些直接分到大山里的兵工厂去了——北理工的嘛。年级里最积极的那几个进监狱了。他说毕业时大家全都抱头痛哭。
这一点我们也知道，我们的师兄谈到那一届时也说他们全都分得特别差，有些甚至不给分配工作，赶回家。
现在的80后90后可能都不理解那时候毕业分配是什么意思了，更不会理解不给分配工作这个问题多严重，现在大家都不分配了，哈哈。

他的总结也是，太傻了，被人利用了。我们问他是不是被国外反动势力利用了，他斜了我们一眼，说狗屁，都是自己人整自己人。
他不肯多说是什么意思，但是从当时的话语环境和前前后后的意思，很明显是指政府或者党利用了学生，不仅仅是内部几个带头的，他甚至隐晦地提到当时处于指挥核心的那几个人中有人接受来自“组织上面”的指示，那个组织在当时的语境下明显是指党组织，而且是中央一级。
但是第一，他自己也说了，自己是外围，第二，他在学校里一直夹着尾巴做人，压力比较大，第三，那天喝了不少，所以要怀疑他的话也不是不可以，只是我们几个听他说话的人都认为他的话是真的。

我毕业后听说他辞职下海回北京了。

其实要了解一定的真相也不难，找个家在北京的就行了。他们自己或者家里人，朋友总会有人有亲身经历。

现在想想，政府也真是厉害，当时十多万人上北京游行，不光学生，还有工人农民老百姓，报纸电视台天天报道，居然能弄到现在这个说不清道不明的地步，那么多事件亲历者跟一下全哑了一样，厉害厉害。

我还记得《河殇》当时给我带来的震动和冲击，那会熬夜看，比后来看武侠还带劲，现在居然消失得无影无踪，厉害啊。
我到现在都还记得那里面说祖冲之之所以还能有块碑不是因为他会算圆周率，而是因为他当过一个小官。因为当时我家里一直都鼓励我好好读书，说学会知识才有用，突然知道原来我们历史上是如此轻视科学家，非常震惊。
后来再知道了文革中的臭老九，知道毛泽东对知识分子的评价，再看了《人生》《人到中年》，忽然丧失了求学热情，结果高考失常，现在想来最早的冲击，源于那个年代。

看多了国外新闻，再看到新闻联播，觉得简直令人无法忍耐。现在再想起《河殇》也是中央电视台制作播出的，想起在天安门广场倒下的学生，想起我的老师和那些未曾谋面过的把酒届的师兄师姐们，看看现在的国内新闻报纸，不由黯然。不知道现在邢质斌还在播不？想起那会她都已经退居二线了，事件后又重回一线，居然一干那么多年，我觉得她能跟朝鲜电视台那个胖大妈有一比。虽然我知道她本人没错，但是看到她还在播，我还是有点愤怒。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-29 15:32 编辑 ]

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都是那帮学运领头的 那个拆零不是都说了吗 大家想回去, 可是这个运动一旦结束她们这帮领头就要被清算. 所以就索性干到底 反正她随后可以逃到美国去

4.个人观点
    我没经历过那件事情，接触过一些经历的人也不愿意太详细说或者主观情绪太重，不足为信，这里只说我经历的一件事情，和大家讨论的有点类似，但绝对没有这么严重。
    我的家乡是一个以老矿山城镇，基本全地区都再靠那个矿发展生存，后来国企改制那个矿务局就破产了，几乎全地区的人都面临失业，而且破产中的猫腻实在太多太明显，一般职工反映很激烈，情绪也很激动，后来这种情绪慢慢堆积，上头又不去管，就在一些事情的触发下很多人都去镇子的主要出入口去堵车，当时我也去了，人真的很多，堵在一个山口的转弯处，还好山不是很陡，当时我也只是个学生，好奇就去看了看，大概有几百人吧，堵了好多车，后来不知道又怎么了就开始烧车，家里人看着不对劲就赶紧拉我回家了。
    第二天早上邻居就有人说大街上来了好多当兵的，很好奇就和家里人继续去看热闹，一看真的吓一跳，成队的士兵走在马路上不过手里没拿着枪，主要还是防爆盾牌，还有少量的发射催泪瓦斯的枪，部队的队伍很长，感觉上一眼望不到头，回忆起来看到的人似乎都有好几千了，这些部队慢慢行进到镇子的中心广场，我和家里人就到那附近的一个高地上看，跟着部队来了些大吊车，正在广场上吊起一些被掀翻的车，不知道那是什么时候搞出来的，后来家里人就觉得没什么意思，带着我就回家了，过了没多久就听说街上打起来了，家里很害怕就不敢出门，后来到了下午就有人说街上的军队都被打跑了，现在相对平静了好多，就又和家里人跑到街上看（当时真是无知者无畏，家里人也是好奇心太重了，再者这个破产把家里搞得很难过，不过都算得上老实人吧，出事想的第一件事还是跑），真的没有军队了，马路上到处是防暴盾牌的残片，还有砖头石块和血，不过没有见到尸体，听别人说当时军队一直在挨打，不停地发射催泪瓦斯，最后催泪弹都发射光了，后来实在扛不住就都撤退了，我当时是就看到好多人在围着一辆大客车，在努力的想把它推翻，后来又把它点着了，烧成了一顿灰，这样的车子在街上也不少。
    后来事情在当晚解决的，军队算是利用人们都去睡觉的机会偷偷地进来，这次人特别的多，先占领了粮库和火药厂（当时这两处地方没出事真是万幸），再把整个地区戒严了，慢慢清理，抓人，矿务局的破产却也应为这件事有了些改变，再后来政府又不计成本建设这个地方，安抚群众情绪，就算是把这件事平息了，当然这只是我一个普通人视角看到的东西，但有几点可以肯定，在冲突最激烈的时候军队保持了克制，没有群众大规模伤亡，我想这件事严重性要高于楼主讨论的吧，但即便如此军队都保持了相当的克制，可以简单的类推一下上面的事情了吧，政府高层和军队是绝对不希望和民众正面冲突的，能避免的绝对要避免，即使军队出现伤亡，也要保持克制，不然对内对外的后果都不是任何人能够承担的，再补充两条当时的传言，军队有人在冲突中被乱石砸伤，是否死亡不清楚，后来抓人的时候抓的比较准，有人说当时人群中有化妆的探员，不过真实情况如何就真的不清楚了。
    说了这么多不知道还副不符合版规和楼上管理员的要求，如果不行就删掉吧，别扣分啊，回复党赚金币不容易啊

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