lst780806

在中国的周围有几个所谓民主国家，经常被西方拿来与中国的民主进程相比较，从而达到打压中国的目的。但最近这些国家相继出现了政治动荡，致使当局无法继续实行有效的政策，国家的利益也因此受到损害，这就使我们对这些所谓的民主国家的民主进程产生了怀疑。

1.蒙古。蒙古的暴乱虽然已经得到基本控制，但已导致5人死亡，300多人受伤，数百人被拘留。这起暴乱的起因是蒙古大呼拉尔选举的结果，执政党获得76议席中的46席，而主要反对党民主党仅获得26席，从而使反对党组织和煽动了对执政党的围攻和冲击。而这起暴乱的真正诱因是为争夺蒙古最近发现的铜、金、煤等矿产资源的决定权。自称民主化已达16年之久的蒙古国，在进入本世纪以来，不管是哪个党派执政，总有相互指责“无能”、“腐败”、“滥用权力”的声音，时至今日还要通过这种“非选举”、“反选举”的手段来表达反对的意见，就这样还在去年10月因“民主改革卓有成效”而成为获得美国政府“世纪挑战帐户”特别援助16国之一。不能不说是极具讽刺。

2.韩国。因松绑美国牛肉进入韩国市场，数万名愤怒的示威者在首尔进行夜间示威游行，并引发了骚乱，就是要求刚上任几个月的李明博下台。反对党也趁机发难，李明博对民众诉求反应迟钝，也被解读成“漠视人民死活”。最后令包括总理韩升洙在内的8位高级幕僚向李明博提交了集体辞呈（现没有被全部批复）。在韩国经济从02年的7%下降到今年的4%这样一个背景下，“牛肉风暴”迫使李明博暂时放弃出台一些刺激经济的措施、中止一切大胆的改革路线。民主进程20年的韩国经常受到西方的褒奖，但过度民主就成了阻碍国家整体发展的障碍。补充一句，韩国历任五位总统，有两任被他的继任者提起刑事诉讼。

3.日本。日本的新闻自由、言论自由、公民自由是出了名的，就连议会也时常有群殴的场面http://69.4.239.127/bbs/viewthre ... E%C5%AE%D2%E9%D4%B1（小弟原先发的日本女议员打架，打到胸罩飞出来），最近几年，我们看到日本就没有一位能够安稳令日本走出低迷经济的首相，不是信任危机，就是哪个大臣出了丑闻，就连现在的福田康夫先是借胡主席访日提高自己的威望，后又借助八国峰会来维持自己的政治生命。你说作为民主国家的日本，不去盘活自己的经济，净是尔虞我诈。

4.泰国。在泰国，人人都熟悉军事政变，在民主进程35年的国度里也算是骇人听闻了。现在不是集会就是游行，就连议会也来个针对总理的不信任表决。作为他信的拥护者沙马（华裔）总理曾明确表示，他的首要任务就是改变停滞不前的经济，尽可能化解粮食危机，改观显著的贫富差距。但现在的国内形势，僵化的政府职能根本不可能让其解决好现在的问题。

5.印度。印度号称是世界上最大的民主国家，民主进程60年。印度的民主被认为是除西方之外最成功的。由于印度共产党的阻挠，印度与美国围绕核协议的谈判再次遭遇破裂，而对印度来说，核协议的签署不但能得到美国的核技术，并且能获得核武器国家俱乐部成员的资格，使印度拥有核大国的地位，但不得不面对左翼的阻挠，使其计划难以继续。在腐败盛行的国度里，改革的方案也是一再搁浅。

上述国家出现的事件，应该作何解释呢？尽管有很多人为因素，但也不乏由于民主的不成熟，或者就是过度民主。

不管是以何种体制来领导一个国家，最主要的是关心民生。让自己的国家更具有活力，更具有竞争力，让这个国家的民众拥有一个健康的生存环境。
                                                                

版主评語: 周郎

8.12起、回复中再有涉及与讨论（批评）国内的民主与体制的一律扣威望

[ 本帖最后由 lst780806 于 2008-8-28 18:52 编辑 ]

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• 周郎 金币 +82 该来奖励的一个子不会少 好会员 来点威望 2008-7-8 20:35
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daliao

说的好  哪还不都一样的
别成天的说别人怎么怎么好

yangshu12345

在本人看来，中国政府和统治者虽然不够民主（连本网站都屏蔽，连西藏暴乱和抵制家乐福都能屏蔽，自然不够民主），但是政府对国计民生，对百姓的重视做的确实不错！
在中国想要做好一件事，只要中国政府一重视，做起来实际很简单，如前些日子的10几万大军入川救灾！
中国作为一个第三世界的大国，应该把提高人民的生活水平放在首要位置，中国这一点就做的很好！
经济搞上去了，才能讲民主！
蒙古等国家就是把经济和民主问题搞反了！先民主后经济，怎么能搞得好呢？台湾老蒋小蒋就很聪明，88年才开放党禁，所以台湾经济搞得好！
韩国则是外有中国出口产品进逼，内有弱势政府和改革不利，国际油价还上涨，群众还搞什么游行，所以经济才直线下滑的！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-7-6 16:55 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +5 您补充了回复，我也补充加分。 2008-7-6 16:56
• wxdqq 金币 +5 认真回复 2008-7-6 16:41

ffta

民主有民主的好处，执政党面对在野党的压力不得不兢兢业业，小心谨慎，做得不好就得下台。
而且言论自由，不会出现中国大陆那样的一言堂，看上去是很和谐，但其实问题并不是被解决，而是被掩盖。
一党专制也有他的好处，政府不用分心去和在野党搞政治斗争，可以专心发展经济，改善民生，
大陆经济发展之迅猛快速就是明证。

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• wxdqq 金币 +7 认真回复 2008-7-6 17:12

独行江湖

楼主的列举让在下耳目一亮，是的，中国邻邦的小兄弟貌似老实民主，实则勾心斗角尔虞我诈，渔利自私之态显而易见。
欧美以及其他国家针对中国的人权民主等国体内容的信口开河着实让人难以服气，首先中国是具有几千年文化内涵和修养的民族，在历史长河中，中国几乎一直站在世界的前列，无论是文化还是经济，中国都是欧美一些年轻国家难以企及的，这好比一个年轻小子口出狂言指责年老的长辈一样：你这老儿，咋这么丑呢，这么没用呢。其道理是一样的，岂不知，这老儿年轻时是一位好莱坞巨星，而且功夫了得的巨无霸，正因为年轻小子孤陋寡闻才少见多怪。那些指责中国民主进程和人权的国家，你掂量掂量自己，中国讲民主和人权时候，你们还都是漱血食毛的民族啊，首先蒙古是中国人的后裔，早在元朝成吉思汗，蒙古族亦是华夏的一部分，韩国日本更甭提了，他们的文明还是从中国的指缝偷学的，他们有资格指手画脚中国的民主吗，就像孩子老是抱怨自己老爹老娘长的太丑，地球上的人都知道对错。
其次泰国虽然相对接受中国文化少些，可是中泰有些民族是互有的（苗，瑶族等），再说中国的经济和文化在历史上就帮助过泰国
最后印度，英国完成工业革命后，进一步加紧对印度的经济剥削和政治统治，印度社会民不聊生，人们被迫奋起抗争。民主的进程在历史上并不多早，跟中国不差两年。综上所述，欧美国家为何单对中国品头论足呢，就是要将中国制约，压制，因为中国在历史上太强大，唯恐中国腾飞危及他们。没有比较没有鉴别，楼主鲜明的对比让是非者们自残吧！让经常指责别人国家的臭嘴们被窝里放屁——独吞吧君子坦荡荡，小人常戚戚。

[ 本帖最后由 独行江湖 于 2008-7-6 19:40 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +28 很认真，加油 2008-7-6 22:17

，我认同楼主及楼上各位老大的观点；
      我认为这几个国家所谓的民主，都是建立在以欧美为主的“意识形态价值观”基础之上的，完全脱离了其民族历史和国家政治体制历史的根本点，即这种民主体制是建立在“封建专制”或“独裁主义”的传统意识下的，是一种快速、人为的促成民主，它扭曲了国家、民族和民众的意识承受力，来自于外力的干扰，而非自己的觉醒、自主创造，所以，民众内心的真实认知和舶来的意识形态时刻碰撞、颠覆，再被一些政党加以利用，就形成了极具破坏力的内讧；于国于民，有百害而无一利。
      这些“民主的动荡”，是政党获取“变形独裁”权和利的不二法门；其代价小，收效奇高；从韩国、泰国、日本等国的民主进程就可得知。
      在此过程中，政党=利益集团，一旦利用“民主”的法衣登上权力平台，那就“胜者通吃，个人、集团利益之上”，而失败者则几无“立足之地”，为了生存，只有“拼命的进行革命抗争”，争取生存权，比如韩国有两任总统卸职就马上沦入监狱，泰国的他信，被解职后竟几乎家破人亡；
      而民众的生计是从来不会有政治家真正关心的；“民主动荡”混乱的真正代价是国家机器被迫停转，经济命脉人为终止，甚至停滞不前或倒退；底层民众的生活，除了节衣缩食之外，也只有给那些政客摇旗呐喊，因为，有些民主的声音，会给他们冰冷的生活增添一些冰冷的慰籍；他们宁可信其有，也不敢信其无，否则，那就连希望都没有了。

[ 本帖最后由 ymw5858 于 2008-7-6 20:52 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +24 很投入，努力 2008-7-6 22:18

我完全赞成您的观点，客观公正。其实各种制度各有利弊，中国人要求不高，只要政府真正关心百姓就行了，像四川救灾我们除了满意无话可说。政府明白了这个道理，努力工作，全世界最好的老百姓一定会全力配合政府的！

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• wxdqq 金币 +4 认真回复 2008-7-6 22:18

anthonyhong

楼上各位似乎对独裁都挺有好感的，我这个自由主义者不太敢说话了。

s1100

人家这些所谓的民主国家享受的民主至少比我们多些，至少人家可以民选总统，而我们现在可以民选的最大职务是村长

kichee

无论民主或专政只是为实现国民幸福的手段，并不是目地，所以没有必要把他提到一个很高的高度。