hcwlw

前几天闲谈时，我们几个现实中朋友乱说一气，先原谅我们几个人都是普通人，了解的材料很片面，但我们谈论的是一种大的趋势，因此我不认为这种事情不可能，相反还有着极高的几率存在。

原话意思是这样：一盘炕很难睡下2种人，在同样的大环境下也很难出现不同的企业形式。大家都十分清楚现实中我们周围的单位、企业是怎么来运转的，特别是国企，哪怕是直属企业，现在说重点了，譬如军工企业在得到一笔科研款项时是如何来分配这笔款项的。数目说的不准，大家不要过分要求，大家明白那意思即可。

一笔款项中，先要提取出工资，招待费，领导的公关费，小车费，养老金，医疗金，基建等等等等各种各样的费用（或许还包括贪污一点点的费用，和挪用一小点的费用），在提取了这些费用后，那笔科研费用还能剩下多少呢？？恩，这是个问题，不要说什么专款专用，领导的脑子好着呢，从账面上看，绝对会是全部专款专用的了。

我的意思就是大家生活在同一个天空下，生活在同一种制度下，我不太相信军工企业会是一个例外，会出污泥而不染的，你们相信么？

只因为大家都清楚，在我们周围，一笔款项其中真正能用到实处的资金占整笔款项的比例实在低的令人心痛，难道偏偏在军工企业就会例外了么？大家明白我意思了么？？或者大家明白这其中真正带来的是什么吗？？

恩，说完了。大家权当一个笑话听听啊！

正如有个人曾乱说过一句话：现在的足球界就是我们整个社会的一缩小版，足球界什么样子，我们国家就什么样子。

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2011-2-11 02:39 编辑 ]

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• ssTory 金币 +25 发帖辛苦啦！ 2011-2-17 06:39
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papadalu

资金的使用是有规模效应的，不用担心吃了喝了，关键是要给～～不给，啥都不会有

因为即使在最民主最廉洁的国家，军工也可以用一句“国家安全机密”来回避监督。虽然国会议员可以在国会上质问为什么一件武器要花这么多钱，但是基本上要深入追究是很难的，除非造出来的东西实在太烂。至于其他设备，维护等等方面的费用，就更难被监督了。

前几年日本就有这么一个例子。日本防卫省仅次于大臣的最高长官被揭发出来接受军火企业贿赂，时间长达几十年，一直到了他退休以后才被揭发出来。而且，这个最高长官在退休前和大臣为人事改革闹得非常僵，直到首相亲自出面调解。所以，很多人猜测，要不是他和大臣闹到这个地步，恐怕他的事情还不会被揭发出来。

民主党上台以后，大力进行行政费用审查和削减。负责这项事务的几个议员非常厉害，追究的时候异常严厉，不讲情面，提出了不少削减的项目，连国家超级计算机项目都受到了疑问，气得几个诺贝尔奖学者一起上书首相抗议。

但就是这些议员，在审查国防项目的时候，也明显束手无策。根本提不出来什么可以质疑的大项目不说，就简单提问了几个项目，也基本上被防卫省的负责人以国家机密，不能回答为由顶回去了。最后，还是防卫省自己提出了一个很小数字的削减计划。

美国卖给日本的武器，日本自己造的武器，在世界范围内比，往往都贵得不行，连一般军迷都有很多疑问。当然，有很多原因，但这么多年的疑问，一直无法给国民一个明确清楚的交代也是事实。

日本政府的廉洁程度还是比较高的，对政府的监督也比较严，但涉及国防项目，也是这个样。

关键就是，国防项目因为很多涉及机密，所以不可能接受外来检查和监督，不管是媒体，警察，检察，法院还是国会议员，谁也没有太多办法。

民主国家都是如此，中国军工就更可以想象了。80年代，国家裁军，军工整个都没钱，想贪也贪不了多少，现在就很难说了。

军火和毒品，是世界上最黑暗和最肮脏的交易。即使是自己国家的国防，也是各个行业中水最深的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-11 07:01 编辑 ]

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• easy100 金币 +12 鼓励 2011-2-23 20:32

wdd11022008

世界范围大都如此，一个企业的运营首先当然是有好的项目，然后投资（投资就要包括成本）最后取得效益。军工更不例外，因为涉及保密的技术、保密的产品等确实很难对其进行公开的透明的监督。

xbd

是的，全世界都是这个样子，佣金的问题到处都是。runot2far 网友说的是标准答案。
所以，有军工就会有腐败。关键在于你最后能不能出成果。好在中国的军工都是国企，想直接黑到个人手中还是有些难度的，不过还是很腐败。但就算是三七分成，私人吞了百分之三十，用其它百分之七十能搞出成果来还是很不错的。

locklock1

军工账怎么算，关键还是要看结果。一架三代机就值4，5千万美金，即使放开了吃又如何。只要拿得出像样的东西吃些就吃些。
MG政府又怎样，政客也需要大财团支持。波音，洛马，诺格...都是大金主。没人家支持行吗？照顾下生意也是理所应当的。

科研经费的使用管理大都是这样的，世界范围也是这样。这个确实是没法说清楚的。
但是，军工投钱进去，能够出成果就可以了，如果能够像GPS等一样，军工民用，然后再贴补科研，这样的路子就很好了。
严格去苛求和约束科研经费，不太现实。
至于经费购车、招待.....这些其实是牛身上的毛。

悄悄路过

军工投入有不同于其它科研究的特殊性。
比如时效性：很多军工投入都是细水长流，连续投入。比如十年之内每年300万，十年3000万。可如果真是十年不投入，要等第十年再投入可就不是3000万的事了，5000万8000万都有可能，因为你已经断档了，跟不上了。
风险性：军工不比种地，种地有有保证的。军工更像是赌，输了就像是买了假种子，一毛都收不回来。军工研发什么更像是农民决定种什么 ，也是赌。很有可能你辛苦研发出来的不对路，或是刚出成果就落伍。
艰巨性：军工投入比得上基础研究投入，都是研发时间长，见效慢，成果难于转化为民用。所以军工投入在中国必须得以国家牵头。就是外国军工，没有国家支持也就是一个死字。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-2-23 20:38

一壶秋水

3楼看似说的有些道理，但不要回避一个事实，那就是在中国，军工企业都是国企央企，花的是纳税人的钱，是人民的钱。而在国外就算军工在腐败，他们败的也是自己的钱，和老百姓没关系。
而且3楼混淆了一个概念，就是企业内部腐败和商业贿赂的问题。你说的那些都属于商业贿赂，在任何行业都有可能发生的，但楼主所说的军工行业的腐败只会发生在中国这么一个体制下面。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2011-2-23 20:38

lingkin

10楼先去看一看印度的军工产业，然后再来比一下是不是私人的钱的问题。
事实上，军工的销售对像是本国，不论拿来开发新的武器还是量产军备，最终要花的还是纳税人的钱，一个军事工业的产业，没有国家的税收或是政治支持，你是不想要去开发更新的东西，说到底，军事武器这东西，最终还是得要军方说的算，民间怎么样来说，也不能打他们的嘴巴，毕竟这个军民两用高端设备的在中国不是很普及。
至于你所说的军工行业的腐败只发生在中国这么一个体制下面，我表示，很多国家都会发来贺电，你看看他们投入了这么多军事经费，最后出来的是啥？

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-2-23 20:39