这些天在论坛里看了不少关于中国古代历史的文章，作者都非常有自己的想法，可是本人有一些不同的意见，还请大家一起讨论。
  其中有些文章对史书上记载的战争中军队规模和后勤保障的怀疑，无非是一些数字而已，用不着查那么多的资料和不厌其烦的解释当时怎么怎么生产力落后等等。我对看书看资料的时候对于那

么数字没有特别的敏感和注意，因为在我看来那些数字只不过是一些形容词而已，是为了把历史事件叙述的符合逻辑和政治需要，但是真的 这些数字不准确吗，我想不尽然吧，毕竟几千年了，

谁也不是神仙，没法亲临那个时代，所以我们看问题尤其是看待历史而且尤其是看待对我们增加自豪感的历史我们不要向对待科学问题一样只要功夫深铁杵磨成针。当然有些历史也是非常残酷

的，不愿意回首的，就像平民大规模屠杀，军队被全歼等惨烈的事件。但是从精神层面上讲，这也是历史进程中必须经历的过程，也是我们中华文明进步的一个过程。

   我认为这些事件背后对于数字的准确性的研究讨论都是建立在理性的科学分析和侧面举证为主的，这在有的角度正确的，但是有一些有着不可告人目的群体和势力，他们就不是抱着对历史

客观评价的态度去考虑的。他们的目的是为了毁坏几千年来中华民族赖以生存的民族精神，和民族自豪感。这些东西是从何而来呢

是在心底不由自主的产生的。就像现在外国人和你谈论世界历史尤其是中国历史的时候，他嘴里滔滔不绝的全是中国近代史和屈辱史，但是对以往我中华民族领先世界的历史有意识的绝口不提

时，作为炎黄子孙的你该怎么办，是和他据理力争呢还是默默接受他的观点呢，据理力争，但是国内外的反动势力却把我们可以拿出来显摆显摆的光荣历史全部否定和翻案了，你该怎么办，毕竟

如果大多数人不反对他们，默默的接受，一代一代的传下去，到时候你想说也没法说，以为在你的心里，有的历史已经被你自己否定了。所以在和别人谈论这个问题时你是自卑的。  我

认为，史书记录的历史上的事件不是为了让你知道他们究竟有多少人在打仗，也不是为了告诉你当时有多少人在种粮食，也不是为了告诉你皇帝们到底有少丰功伟绩，而是为了告诉你在许多年以

前我们中国是强大的，这种强大是你骨子里的强大，是为了让你告诉你的后人咱们中国人确实很强大，因为我们强大了好几千年了，你的先辈也是这么告诉你的。这就是一种精神上的传承。  举

个例子，为什么老虎看见比他大的牛不害怕而且还要吃掉它呢，因为母老虎用行动告诉他的孩子，牛也好，狗也好，他们生下来就不是咱们的对手

因为老虎祖宗就是这么用行动告诉他的。


希望哪位兄弟不要太生气，因为我没有骂你，我是在骂那些现在翻案成风的叫兽砖家，一些没有骨气的卖国贼， 他们这么做是为了钱，是为了把咱们中国人的自信心敲碎，好让他们再一次

踏进咱们的国土。所以大家看事情千万别想当然，别人说什么就是什么，多看看古代历史多读读近代中国人民的抗争史，在结合自身来看问题。这在我们日常生活中工作学习中也是非常有帮助的。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +49 發帖辛苦了 2009-10-11 22:27
• 奔騰的小馬 原创 +1 發帖辛苦了 2009-10-11 22:27

就像现在外国人和你谈论世界历史尤其是中国历史的时候，他嘴里滔滔不绝的全是中国近代史和屈辱史，但是对以往我中华民族领先世界的历史有意识的绝口不提时，作为炎黄子孙的你该怎么办，是和他据理力争呢还是默默接受他的观点呢，

不妨谈谈对方的屈辱历史，比如黑暗的中世纪，日本的战国时代之类的。人家能谈我们的屈辱史说明人家对我们的历史有深刻的研究，你在那里扯古代史有什么用，欧洲不也有没落到连面包都吃不上的贵族？

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-10-11 21:32

Ｃ７７７７７７７７兄说得透彻，引用一下

“在战国时期是以职业军人为骨干，预备役军人为主体的一种军队构成，于我们现在的职业军人为主体，预备役军人为辅的现代军队构成模式是完全不一样的。在战国时期的军队构成中，一国16——60岁的健全男子都是登记在册的现役军人，国家根据战争需要随时可以抽调。
弄清楚了战国的兵制和军队构成，那么史书上动辄百万人的大战还有什么问题吗？一个男子16岁成年之后就登记造册，成为国家军队中的正式一员，如果有幸能够活到60才可以退役，请问这样的模式下，秦楚赵齐这样的大国拥有百万带甲之士（带甲指的是步兵）是正常的。
楼主的论证有理有据，但是我们的史书记载也没有什么问题，因为双方表述的概念是不一样的。楼主说的是战争中的战斗人员，而史书所记载的是战争中的军事人员，暨参与战争的所有在册军人。”

所以说其实鄙人只是想分析一下６０万人的具体构成。这６０万人放在战国都是军事人员，但以现在的眼光来看，大部分都是非军事人员。
鄙人最后的结论，也并没有否认６０万人的数量。鄙人的原文是：

“当秦昭襄王尽发１５岁以上的男丁时，秦军数量达到最高峰，４０万民夫，１５万战兵，加７、８万辅兵。”

按当时把民夫也算作军事人员的做法，秦军自然达到了６０万的数量。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-10-11 21:33

不过话说冷兵器时代战斗人员和非战斗人员真的有那么大区别么？

阿曼达

客观的看待翻案
中国当代史和古代史都是有很多硬伤的，只要是反映历史事实，那就不必苛求
别有用心的另当别论

人人色色

以史为鉴，是评定历史的现实意义。作死人的文章，目的是要在活人身上下功夫。
所以，评定历史要客观，要横评，从当时的历史环境和物质条件来评价，更要纵评，从历史发展的角度，如何汲取有意义的因素促进当下发展来评价

yangshu12345

不知道楼主看没看过中国翻译的欧美等一些国家的二战文章，无论是胜利的或者是失败的，无论是德国的，亦或是英国的，他们考证的相当细致，每一天发生了什么战斗，每一个车组做了什么都记录清楚！在看看中国关于二战的记录，我们可以对比出差距在那里！
    外国人有几个懂中国历史，又有几个能明白中国的古代史。那些嘴里滔滔不绝的全是中国近代史和屈辱史的无非是专门研究中国历史的外国专家而已！你去跟他们辩解，没有什么必要吧！他们毕竟都是研究这个的。
    其他的外国人连自己国家的历史都不懂，又怎么会懂中国的历史？举个例子，7成美国人不知道美国第三任总统杰斐逊，那么这些美国人能知道中国的屈辱史和现代史吗？他们充其量能知道中国有个毛泽东就已经是中国通了！
    不知道楼主是怎么认为的，我认为他们写这些文章的意思是因为对这方面的历史感兴趣，然后进行讨论而已。就好像本人对北洋水师的历史感兴趣，而后也曾写过考证北洋水师军备的文章。但是如果因此而认定本人就是替日本鬼子张目，是不是断章取义和掩耳盗铃了呢？

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-10-11 21:33

jx4177

不管是翻案还是考究，只需要关心历史是否这样，表述是否真实。
至于在数字或者事实之后的种种分析和引申，就需要靠自己去思考。

shyunlon

历史最主要是要客观真实，只是我们应该如何去辨别。

Dux

扮猪吃老虎，口头上吃亏不一定是坏事，关键在于我们有不有后招。
  历史是最终要由成功者书写，何必跟一个老外争一时之长。中国只是炫富，却不会哭穷，这才是TMD最致命的！