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最近读明清两史上了瘾，发现昔日中华帝国的版图扩张时存在一些战略上的失误，竟然在明清两朝最有宏图远略的皇帝身上犯了同样的错误，写出来给大家判断一下：

        1、1403年，明成祖朱棣在靖难之役夺权登基后，便开始在其昔日册封之地北平建都，19年后迁都到北京，即所谓“天子守国门”，随后还发动了多次针对北元（远在蒙古大漠的元朝残余势力）进行远征，朱棣本人甚至在最后一次远征中病死在路上！我认为北伐是明成祖的最大失误。如果当时不是花钱定都北京，不是花钱跑进大漠征讨游牧民族，而是南下进攻东南亚，即越南、泰国、柬埔寨和缅甸，中国的国力将比北进强大得多，因为当时是农耕社会，粮食产量决定人口增长率，而人口增长率决定了国力的强大程度。众所周知，泰国、越南都是著名的水稻产地，一年可达三造（即每年3次收成）！而中国最大的产粮区湖南和广东地区也只有两造，中国长江以北的地区小麦只有一造！而缅甸则是著名的优质翡翠玉石产地，如今缅甸玉石产量占全球玉石的70%以上，如果当时朱棣南攻而不是北进大漠而是攻入泰国的话，当今世界粮食主要出口泰国和产玉大国缅甸就是大中华的两个省了。读过明史的人都应该清楚，明末的李自成、张献忠等农民作乱都是因为饥荒闹出来的，天灾缺粮引发的暴动直接导致大明王朝的覆灭，如果当初朱棣攻占了东南亚的“粮仓”，还会发生这样的事么？

         2、在明末清初，著名大将李定国率南明残部退入缅甸继续抗击清军，当时的缅王手下只是一众野蛮部落的喽罗，纯属乌合之众，虽然有少量象兵，但战斗力极差，清圣祖康熙在平定南明时竟然放弃了趁机攻占缅甸的大好机会。结果后来缅甸王绑起明朝的末代皇帝永历帝献给吴三桂(后来永历帝被吴三桂杀害)。后来，康熙竟然又下诏允许安南独立，我们知道，安南的地理位置就是今天的越南北部地区，在唐朝时已经被设为安南都护府，是中国领土的一部分。康熙竟然还大大方方地让安南独立了，还说什么国土太多也没用，只要附属国肯朝贡天朝就可以了。而且在还把明朝时期属于中国的皮岛（就是毛文龙驻守的岛，位于鸭绿江口）白白赠送给朝鲜国王！至今已归属朝鲜版图！

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• ssTory 金币 +49 发帖辛苦啦！ 2008-9-27 23:55
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2008-9-27 23:55

以上的事实对于当时的皇帝来说不是重点！他们所关注的重点是一扫六合，统一国内，至于边疆地区没什么的。反正自己是天朝。所谓的边境根本不存在。到那里还不和串门一样？就算是汉唐时代也只是象征性的驻军。现在的国际关系体系是雅尔塔体系！当时的体系是朝贡制的！你以现代的知识去评价古代人适否不太客观了一点呢？是否可以辩证一点！

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 09:34

kopyang

以现代人的观点来说
这些所谓明君
大都难以逃脱一个通病
好大喜功
远见不甚明了
他们向往的是开疆辟土 万国来朝
当别人向他低下头颅时
便得意忘形 忘乎所以

另外2楼的说法 某亦颇为赞同
呵呵 古时的国际关系体系

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 09:34

zzip

如果，中国那时候真的去注重攻城占地，那么，说不定，看到美洲资源那么丰富，就开着我们的宝船去占地盘了，那时候整个世界谁是我们的对手啊？问题是太自大了，自以为是的时候，除了自己，什么都看不上，想想也是，我们的gdp当时是世界的多少啊！

[ 本帖最后由 zzip 于 2008-9-21 03:51 编辑 ]

玩伴

当时的交通和通信都不发达,而统冶者也是北方人，对南方不大了解。他们认为威协主要来自北方，而南方只是附属国，平定了北方，就等同平定天下。他们这样想也不无道理，历次改朝换代，那一次不是由北方动乱或北方外族入侵而起的呢。而南方自从秦朝赵佗征服南粤设立政权以来，都是谁作皇帝就归顺谁，包括赵佗自己创立的南粤国，也是兵不血刃的归顺了汉朝。东南亚各国更是岁岁纳贡来朝，所以这些从北方起家的统治者们，又怎会放着威协到自己统治的北方不打，而打对自己千依百顺的南方呢。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 09:34

不同意楼主的观点，古代一直以来的威胁都是来自于北方。看看长城的位置就知道了，南方有长城吗？

funnystory

呵呵，朱棣没进攻么？看来lz读史没读全啊。

laris_duduyi

皇帝只管自己的家天下，没有皇帝会去管什么领土。
康熙其实对西方的先进科学是很喜欢的，而且他也很清楚地知道中国和西方开始出现了科学上的差距。但是，作为一个满族皇帝，他不可能去引进这些新的科学。因为满人是靠弓马征服了汉人，如果火枪什么的在中国大面积普及，直接威胁的就是满人政权啊。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 20:00

19761104

楼主的思路自成一体，但是所犯错误比成祖还大。

首先，不管是越南也好，朝鲜也好这几个国家都是中国的附属国，连国王登基都要提前写奏章给中国，不给批复是不能自作主张的。
第二，缅甸的翡翠是在满清的时候才身价百倍的，和明朝没什么关系。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 20:00
• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 20:00

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引用:

原帖由 19761104 于 2008-9-21 11:10 发表
楼主的思路自成一体，但是所犯错误比成祖还大。

首先，不管是越南也好，朝鲜也好这几个国家都是中国的附属国，连国王登基都要提前写奏章给中国，不给批复是不能自作主张的。
第二，缅甸的翡翠是在满清的时候才身 ...

我是两祖的后世人，当然只能从后世的角度去评判两祖的决策。何况也有很多明史专家也认为，朱棣频繁出击北元确实是不智之举。因为当时元朝已无实力卷土重来，北方大漠赤沙万里，无法建立城郭，沙尘暴频繁，只适合放牧不适合耕种。即使占领了土地也是守不住。
工业革命以前的东方国家，仍奉行几千年来的朝贡制度，这可能是今天的人难以理解的，只要肯朝贡，就可以不亡国。但是成吉思汗可从来不吃这一套，金和南宋都先后称臣于蒙古，愿意朝贡元朝但仍阻止不了被忽必烈先后所攻灭。但元朝之后的帝皇基本上失去了开疆辟土的兴趣。以天朝自居，固步自封，后人评判他们当然不及成吉思汗伟大。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 20:00
• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 20:00