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最近读明清两史上了瘾，发现昔日中华帝国的版图扩张时存在一些战略上的失误，竟然在明清两朝最有宏图远略的皇帝身上犯了同样的错误，写出来给大家判断一下：

        1、1403年，明成祖朱棣在靖难之役夺权登基后，便开始在其昔日册封之地北平建都，19年后迁都到北京，即所谓“天子守国门”，随后还发动了多次针对北元（远在蒙古大漠的元朝残余势力）进行远征，朱棣本人甚至在最后一次远征中病死在路上！我认为北伐是明成祖的最大失误。如果当时不是花钱定都北京，不是花钱跑进大漠征讨游牧民族，而是南下进攻东南亚，即越南、泰国、柬埔寨和缅甸，中国的国力将比北进强大得多，因为当时是农耕社会，粮食产量决定人口增长率，而人口增长率决定了国力的强大程度。众所周知，泰国、越南都是著名的水稻产地，一年可达三造（即每年3次收成）！而中国最大的产粮区湖南和广东地区也只有两造，中国长江以北的地区小麦只有一造！而缅甸则是著名的优质翡翠玉石产地，如今缅甸玉石产量占全球玉石的70%以上，如果当时朱棣南攻而不是北进大漠而是攻入泰国的话，当今世界粮食主要出口泰国和产玉大国缅甸就是大中华的两个省了。读过明史的人都应该清楚，明末的李自成、张献忠等农民作乱都是因为饥荒闹出来的，天灾缺粮引发的暴动直接导致大明王朝的覆灭，如果当初朱棣攻占了东南亚的“粮仓”，还会发生这样的事么？

         2、在明末清初，著名大将李定国率南明残部退入缅甸继续抗击清军，当时的缅王手下只是一众野蛮部落的喽罗，纯属乌合之众，虽然有少量象兵，但战斗力极差，清圣祖康熙在平定南明时竟然放弃了趁机攻占缅甸的大好机会。结果后来缅甸王绑起明朝的末代皇帝永历帝献给吴三桂(后来永历帝被吴三桂杀害)。后来，康熙竟然又下诏允许安南独立，我们知道，安南的地理位置就是今天的越南北部地区，在唐朝时已经被设为安南都护府，是中国领土的一部分。康熙竟然还大大方方地让安南独立了，还说什么国土太多也没用，只要附属国肯朝贡天朝就可以了。而且在还把明朝时期属于中国的皮岛（就是毛文龙驻守的岛，位于鸭绿江口）白白赠送给朝鲜国王！至今已归属朝鲜版图！

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• ssTory 金币 +49 发帖辛苦啦！ 2008-9-27 23:55
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2008-9-27 23:55

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引用:

原帖由 19761104 于 2008-9-21 11:10 发表
楼主的思路自成一体，但是所犯错误比成祖还大。

首先，不管是越南也好，朝鲜也好这几个国家都是中国的附属国，连国王登基都要提前写奏章给中国，不给批复是不能自作主张的。
第二，缅甸的翡翠是在满清的时候才身 ...

我是两祖的后世人，当然只能从后世的角度去评判两祖的决策。何况也有很多明史专家也认为，朱棣频繁出击北元确实是不智之举。因为当时元朝已无实力卷土重来，北方大漠赤沙万里，无法建立城郭，沙尘暴频繁，只适合放牧不适合耕种。即使占领了土地也是守不住。
工业革命以前的东方国家，仍奉行几千年来的朝贡制度，这可能是今天的人难以理解的，只要肯朝贡，就可以不亡国。但是成吉思汗可从来不吃这一套，金和南宋都先后称臣于蒙古，愿意朝贡元朝但仍阻止不了被忽必烈先后所攻灭。但元朝之后的帝皇基本上失去了开疆辟土的兴趣。以天朝自居，固步自封，后人评判他们当然不及成吉思汗伟大。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 20:00
• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 20:00

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谈到“天子守国门”，应该说是朱棣头脑发热之举。
明初的强盛让朱棣兴奋过了头，把首都迁到北京是一个致命错误。土木堡50万征北明军全军覆灭、明英宗被俘的事实证明：朱棣能守住国门，他的子孙就守不住了！再都后来，李自成从西安打来，固若金汤的北京城防如豆腐渣，被闯贼长驱直入而亡国。当年南宋尚能抗击横扫欧亚的元朝数十年，而早早丧失首都的南明政权在短短几年内就完全败亡于满人了，这跟明朝在东南亚没有退路有很大关系。如果当初征伐了东南亚，凭借东南亚的丛林之险至少能抵抗清军半个世纪。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 14:56

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回19楼：
18世纪英军轻松攻占东南亚，并发展为鸦片生产之地，仅仅用了10多年时间嘛，你把美国越战拿来比较就更荒唐了，如果北越没有中国人背后支持，没有胡志明小道，北越早就成为自由世界了。

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鸦片战争中输入中国的大量鸦片从哪运来？从英国的东印度公司运来！在哪里种植，不是从英伦三岛或欧洲种植，也不是从印度种植，而是从东南亚种植！那种想像东南亚很难征服的论调显然站不住脚的。

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回wwj198866：
请查一下“张辅”此人，字文弼。因明朝时安南地方政权作乱，朱棣曾三次派张辅平定安南。只不过是明英宗把原来属于明朝的行政区的安南册封给陈朝的国王而已！败家有余。到了清朝则完全承认为一个独立国家。

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• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 13:02

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回24楼：
至于“工业革命”嘛，你不是还列举了更现代化的美国被越南土著打跑的例子么？

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回34楼：
我发现现在国人还沉醉在“大国的回忆”中，就算棒子当年再出丑，又怎样呢？现在人家牛B起来了，否认长白山是中国领土了，还把高句丽原势力范围称为韩国固有领土了，还改“中医”为“韩医”了，还称孔子是韩国人了，称孙中山是韩国人了......
其实我们评判昔日的帝王，不能仅仅从当时的历史环境来评判，还应当对其决策、其作为、其表现对后世产生的影响进行综合评判。这样做并非简单地给他们戴上光环或列为历史罪人。事实上在唐朝李世民征服了高丽，唐朝时期的民族成份更杂，还有五胡。尚且可以把朝鲜纳入版图，为何比唐朝更强大的明、清却不能呢？这就是君主的能力问题了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 00:57

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回36楼：
抱歉，这几天比较忙，过两天再辩论这个问题。
临走留下一句话，请唐粉们欣赏一下明孝陵前面的大石碑上由康熙题词的四个字：“治隆唐宋”。

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前几天网址被WJ封了，登录不了。现在继续吧。
前面有些网友说中国征服东南亚存在无法突破丛林的困难，我不同意这种观点。
既然有人说英军从北部湾登陆比中国人穿越丛林容易，那么比英军来到东南亚前
更早几百年的郑和船队早已经踏足金兰湾、湄公河三角洲了，还有非常精确的海
图，因此，从北部湾直接攻击占越南和东南亚是完全不存在技术上的困难。何况
当时郑和的船队无论在吨位和数量上都是世界第一的。运载数万登陆部队进军东
南亚完全不是问题。只不过朱棣正是缺乏这种扩张战略，才失去了历史机会。而
且“丛林困难说”也站不住脚，早早唐朝，中国人就已经占领了越南北部地区，并设
立了一个行政区，纯冷兵器的唐朝人尚且能做到，拥有初级火器明朝人有何理由做
不到？君主的决策决定了国家命运而已。

[ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-28 07:09 编辑 ]

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-9-28 21:52