ssTory

刚刚在转帖区看到这么一个帖子:<日本右翼石原慎太郎谈出席奥运后对中国的印象>
      
      引用该帖石原的话:  
      当被记者问及“您对北京奥运会开幕式的印象如何？”时，石原慎太郎说：“我切身感受到了13亿人口大国的壮观场面。开幕式将中国古代的打击乐融入现代元素，在保持传统的同时，又追求现代，令人耳目一新。或许中国很擅长人海战术。不过，我感受最深的还是参加志愿者服务的大学生。他们待人亲切，彬彬有礼。一打听才知道他们还要为残奥会无偿服务。虽然人们对中国的体制多有批评，而且我也存在不同的看法，不过中国新一代年轻人显然对国家和社会的前途抱有期待，这一点与日本的大学生完全不同。我从他们身上感到了青春的活力，这是令人羡慕的。不过，我感到奥运会上供应好吃的东西太多，我觉得可以简单些。”
      
      对以此就认为石原改变了右翼立场的观点和评论,个人不是很认同,分析如下:

      第一,看一个人,应当看他做了什么,而不是看他某个时间说了什么.
      分析石原,第一他是日本人,他的"极右翼"来自于他认为这种倾向性是对日本的发展最有利,所以他不会因为中国做了什么而改变态度.

      我们综合分析一个人的立场和态度,不能仅仅看他说了什么,我们要横向的纵向的从各个角度去分析,石原此人的所做所为我想大家都很清楚,作为日本极右翼的代表性人物,其一向的立场和言论大家也都看在眼里.那么一句话能不能将此从之前的言行都否定掉?显然是不可能的.

      第二,石原是政治人物,我们要从其根本的立足点去考虑
      政治人物最大特点是看场合说话.我们都看了奥运开幕式,从我们本身到世界主流媒体都持肯定态度,开幕式上各国政要很多,那就没有石原说反话的余地,除非他认为攻击性的词语可以让日本的国际地位提高.或者能得到其他国家高层的附议.

      所以石原不可能在这么一个场合说一些不合时宜的话.

      日本在历年的战史和对历史的态度中都没有担当光彩的角色,在世界普遍认同北京奥运的这么一个大环境中,做为日本官方代表的石原,也不可能将日本推向这个大环境的对立面.这是不智的,也不是石原这么一个从事政事多年的老手会犯的错误.也许年青日本右翼可以他们本国的讨论中说一些打击中国的话,但这个人必定不会是石原.

      第三,恰恰是这一点说明石原是一个冷静且非常了解自己应当做什么的人.
      关于中国民间流传的抵制日货的言论他们这一类人是心知肚明,但同时也是极度不屑的,客观的说日本人总体上是看不起中国人的,用他们的原话就是,中国人不可能不买日本产品.那么放到石原接受采访的环境下,这是一个中国人非常团结并有着一个共同话题的时刻,老谋深算的石原不可能挑在这么一个时刻说出攻击中国的话——即使他真认为开幕式是失败的，攻击的话当然会伤害中国人的感情，但接着而来的就是正处在激动期的中国人绝对会掀起抵制日货的运动——而且是史无前例的全民抵制，那么显而易见日本经济会因为他的评论而受损，相反，几句听上去颇为“客观”的话更合乎他的身份——而且结果我们以经看到了，开始有人认为中日友好了——我指的是中国和日本右翼间的友好。

      第四，石原的话仅仅是客观，并且我们如果仔细看会发现一些新的东西.
     比如说，对志愿者的肯定，日本人的观念中的确是肯定这社会公益行为的，这和国家没有关系。第二，彬彬有礼，为什么只夸“彬彬有礼”？这个就耐人寻味了，中国人应当对日本人（右翼）彬彬有礼？那日本右翼是否也应当对中国人彬彬有礼（客观，正视历史）？从本文中看，什么叫做“或许中国很擅长人海战术”，想一想人海战术的反意是什么——人海战术的反意是“个人”，那我们套用语境会认为这个“个人”的评价是什么？

      综合看，我并不认为石原的这翻话有“促进中日友好”或者“其态度已转变的”的意思在里边,我也不认为石原有任何"改变态度"的迹象.

     一家之言,欢迎兄弟们拍砖.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-22 11:06 编辑 ]

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ssTory

<日本这个民族>
　　这是一个自相矛盾的民族，他们谦逊有礼，却是“右”的了不得的民族。他们发动了二战的亚欧大陆和太平洋的战争。
　　这是一个自尊的民族，却有着近于自卑的高傲。
　　这是一个民主的民族，却有着无匹到无耻的大和至上。
　　这是一个黄种人的民族，却将自己归类于西方的白人世界。
　　这是一个崇拜菊花与剑的民族。

１、菊花与剑与樱花。
　　菊花是孤傲的忍者，在萧瑟侵寒的秋风中孤芳自赏。剑是尊贵的武士，带着夕阳的光辉面对死亡。
　　菊花与剑的图腾，就是带着自尊与孤傲面相死亡。
　　樱花是炫烂的，但你知道，樱花的花期是短暂的，燃烧生命换取一刹那的美丽。
　　这就是日本人传承的文化

２、大和的旗帜。
　　这是一个重视实际，有着顽强生命力的民族，当年的二战带给他们毁灭的打击，他们没有了经济，损失了大部分青年，最可怕的是，他们的国土内没有资源。
　　然而现在，这个民族拥有世界上数一数二的军事和经济。
　　早在二ＯＯ三年，他们的海空军就超过了当时世界第三的法国。
　　中国的任何一个人，都用过或者正用着日本的产品。
　　在武力扩张失败后，他们正用经济在亚洲乃至全界扩张。
　　你去看身边的人，如果他是日资企业的员工，他怎么看日本人。

３、靖国神社
　　所谓靖国，就是为国而死。
　　日本首相一而再再而三的参拜，根本不理会亚洲其他民族的创伤。
　　在他们的眼里，如同山本五十六，如同冈村宁次，如同阿布归秀，那是他们的民族英雄。
　　他们为了大日本帝国太阳旗帜的光辉英勇捐躯。
　　日本人从小接受的都育，我们是优秀的民族，但我们什么也没有。
　　日本人从小看的电影，就是：日本岛沉没。
　　日本人有着近于杞人忧天的恐惧感，如果日本岛沉没于大洋。。。。。
　　对于他们，靖国神社的意义。。。。你知道八宝山对中国人的意义吗？

４、战败国
　　二战的日本，是战败国。
　　中国真的打败了日本吗？
　　让我们从日本人的心理来分析吧
　　出兵中国的关东军，你认为占了日本军力的多少？
　　想想日本同时出兵中国、东南亚、苏联、太平洋。
　　他们把英国人赶出了缅甸，赶出了新加坡，赶出了印度。他们把中国打得危在旦夕。他们一度把美国逼于劣势。他们一度把魔爪伸向澳大利亚。
　　他们在阿留申群岛留下了七万具尸体，他们在冲绳阵亡了二十六万将士，他们在对美国的战役中６０％的精锐部队损失殆尽。
　　他们的关东军大本营在对苏联的战争中损失惨重。
　　如果他少发动任意一个方向的战争，而将兵投于中国，都不是１００％的军力增加，据计算，当时日本在中国地区的投入的战争实力，占不到四分之一。
　　不要漠视这一个事实，如果不是美国和苏联在对日战场上的大胜，日本在中国的战场上，还是大有可为的。

５、骄傲
　　日本军事法规步兵陆战条例明文规定，如是刺刀战，必须在冲锋战前退出枪内所有子弹。
　　从我上面的分析来说，你认为日本人服气吗？
　　这是一个不胜利勿宁死的民族，日本的武士道，就是在失败后用短刀活生生将小腹切开，然后由别人用长刀将其斩首，只留下一层皮将头埋于胸前，一是为灵魂解脱，另一个就是说无颜苟活。
　　所以，在日本人的心中，从不认为是中国是战胜国。如同他们从不认为朝鲜人战胜了他们。
　　所以，你认为中国人反对他们参拜靖国神社，有用吗？
　　所以，你认为中国以战胜国来要求他们，他们听吗？
　　别忘了，中国的国力，只有他们的２５％。

６、诡诈还是务实
　　我们自称汉族，只因为汉朝的光辉。我们的海外游子所居唐人街，只为了记念已逝去的大唐胜世。
　　日本人在中国还叫大唐的时候，说他们是我们的朋友。
　　日本人在中国陷入危机时，捅了中国最重的一刀。
　　现在，他们对美国，就如同当年的日本人对我们的大唐先祖一般。
　　但实际上，他们无时不想着将美国也踩在脚下。
　　事实上，他们正向着这一目标接近，我们都知美国的隐形飞机，但有谁清楚了解，飞机涂料的关键技术，是日本人掌控的。
　　我们知道美国这些年把大把的精确打击武器扔在了地球上，但有谁能想向，这些导弹炸弹的引导部件，相当一部分”made in japan”。、
　　这个民族从来不把潜力当国力，他们的加工业，他们的海外投资，只有一个目的，他们要把别国的潜力，化作他们自己的国力。
　　他们从中国进口花生，却将花生壳制成的精加工成品以不止进口额的百倍利润返销中国。
　　你说，这个民族，是诡诈，还是务实？

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-22 12:07 编辑 ]

ssTory

关于中日关系当然是要向前看的,上面有位兄弟说我在某些人眼中也属于中国极右派(相于日本极右派的那个"右").
　　这一点要看怎么说了,如果这些人指的是二战时的军国日本,无疑我是反感的,包括这个"军国日本"遗留下来的一切后续问题,比如对南屠的否定,比如对化学武器的否定——我本人就是干过防化兵的，我鉴定过日本化学弹，我的战友有人经历了多次——所以别和我说中国也应当忘记历史。
　　对于当今的日本，除了那部分极右翼外，我没什么意见，相反对日本在地震中的给予的援助我们中国人都看在眼里——这就是我说的“你不能看他说了什么，你要看他做了什么”。
　　至少我不是一个整天没事嚷嚷要灭了日本什么什么的人。
　　
　　再回过头来说石原，他认为他的“右翼”是正义的，现在对于侵略战争日本民间有一个很大的趋向性就是“过去的事情不要影响现在的日本（青年一代）”，这句话你们可以在日本侵华老兵（参与南屠）回忆录里看到。
　　如同七所说，中日的经贸合则两利，这符合中国利益，也符合日本的利益，所以从这一点说，石原在这种情况下的发言谨慎了，猜测一下，石原应邀参加北京奥运开幕式时会不会有人给他一些忠告——不要忘记日本的经济利益？当然我更相信老谋深算的石原本身就有这个觉悟。要不他那些从政的日子就白活了。
　　所以当我看到仅仅是因为石原的这么一段“公正的话”，然后就有人站出说看石原也是中国的朋友——我不认为这是有逻辑支持的。
　　首选，牵强的说“敢说真话的就是朋友”？“敢说真话”我已在主帖里分析过了，而且这个分量是不是看了过重了？一个外国人的评价有必要看的那么重吗？是不是把本国人包括自己看的太轻了？
　　其二，石原顶多就是说了一段本来就应该这么说的比较客观一点的话，怎么了？这一点很奇怪吗？如果说这么一段再正常不过的话也要成为中日关系进步的明证——那中日现在的关系就是负数——这是分析出来的结果。

P.S
关于日本的对侵略战争的遗忘——
　　日本主动的遗忘了，中国是不是也应该跟着主动的去遗忘？当经历过战争的老人，当受到战争迫害的老人百年之后，没有经历过那场战场的中国人，是不是就可以跟着惘故历史的发展中日关系？我不是说中日关系不要正常化，而是要不要以放弃历史为代价？

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-22 12:36 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +26 加分鼓励 2008-8-22 12:34

ssTory

我不否认中日的关系正在走向好的一面,就目前来正常化也是今后的趋势.
　　我只说石原这个人,相比他以前做的那几十年的事情,仅仅是他说了一段"比较客观"的话,就可以否定掉过往的全部吗?
　　客观现实是,日本内部依旧右翼当道,你看看他们的教科书就知道了,石原那样的话再多说一千遍也比不上他们的一本教科书.
　　这就是我的理解——什么时候日本承认了，什么时候才代表着日本对于那些事情的根本改变。
　　杨树兄对石原下的定义是“朋友”，这是一个质变后的称呼，我当然希望中国的朋友越来越多，但石原现阶段还远远谈不上。
　　还是那个道理，你看人不能只看他在某个特定场合下说的一句话——也许你认为这个人的历史表现只能代表过去——但你也得再看看这个人今后的表现，至少比起他以前的所做所为，份量要足够，而不仅仅是一句话。
　　所以说，至少我认为，杨树兄这个定义下的太早。

P.S
建议杨树兄百度一下:"日本人为明代民族败类立碑".

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-22 12:55 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +10 加分鼓励 2008-8-22 19:42

ssTory

回杨树兄:
　　我坚持认为，看问题应当全面的看，只是一句话，其偶然性有多少？说一个人是朋友必须要有有力的证据，而石原的一向的所作所为都不是朋友，这一段独立的话不能作为其成为“朋友”的证据，或者说，份量不够。
　　杨树兄认为，石原说了一段奥运不错的话就认为这个人已经转变了，就是朋友了。
　　但石原依旧是右翼，或许对于日本人来说他是代表正义也不为过。但对不起我是中国人，我做不到你那种客观。除非石原放弃右翼正视历史。
　　没错，中日的邦交和贸易正常化或者扩大化是必然，但这仅仅是国家经济交易的行为，现在谈真正意义上的中国友好为时过早，除非杨兄认为友好的的意义就是不敌对，即“凡是不敌对的就是友好的”，我认为这是降低了朋友的门槛，中国人应当容忍那些扭曲历史的行为吗？
　　我永远也跳不出我的血统来看问题——我也不认为我有错。

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• wxdqq 金币 +8 加分鼓励 2008-8-23 10:34

ssTory

你说的是实情,国家关系的简单一面就是如此:利则合
　　但我在本帖中讨论的并不是这个方面,你应该看到,我的观点是什么.
　　再说一下起因.
　　中国邀请石原到中国参加开幕式,然后记者问其想法,石原作了回答,这个回答你可以在原帖最开始的引用那一段看见.
　　好了，然后就有人认为石原对中国的态度发生转变了，认为仅仅说了一番未攻击中国的话的石原是中国的朋友了——关于这个，才是讨论的重点和论题所在——我们是不是仅仅凭着这么一句相对于石原历来作为无关痛痒的话来支撑这个结果——石原对中国开始友好了——你注意这个友好是“朋友”的友好而不仅仅是指邦交正常化的那种外交用词的“友好”。
　　所以我的结论很简单，我们不能因为这么一句话就天真的以为他是“朋友”了——没错，的确是说了符合客观的话——但我更认为这是中国的开幕式让他无刺可挑，加上他所在环境和考虑到两国关系而自然产生的结果——另一个必然性是他回国后还是会“坚定不移”的走他的右翼路线。
　　那么请问，说了这段话的石原就是中国“经济国家关系”的朋友了吗？即使是，那你能不能认为日本的右翼是中国人民的朋友——这个不是外交辞汇，需要得到的结果是：可不可以同时将一个认定即是朋友也不是朋友，不觉得矛盾吗？或者说，石原这句话，在他所有的所作所为里占了多少比例？有多少时效性，这么一句临时的应付场面的话是不是可以证明他是中国的朋友——国家对国家的关系，外交用辞当然可以说日本是朋友，但我们只是升斗小民——那么石原离我们的“朋友”还远得很。
　　所以你看到了，我只是在证明，有些人认为仅凭一句话就定论石原是“朋友”，是错误的，个人的人自己这么看无所谓，但如果成为社会全体的一厢情愿——对于民族是危险的。
　　是谁说过另一句话来着，当你忘记了别人曾对你做过什么的时候，就是历史重演的时候。

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• wxdqq 金币 +15 加分鼓励 2008-8-23 10:34

ssTory

首先我要申明的一点是，我不反对中日邦交和发展经济贸易，我不认为日本人都该死，也不会把日本当朋友。
　　朋友和敌人之间，不是零距离，如果说敌人是０而朋友是１，那国家关系和民族感情就决对不限止于自然数——这里边小数多的是，无穷大。
　　兄弟说鬼子，就是蝗军，我恨的咬牙切齿恨不能生啖其肉，我认为这段历史是应当铭记的，不论从“不典祖忘宗”的角度，还是“知耻而后勇”的角度，中国人都不该忘记。提到鬼子都应该仇视在现代社会来说是完全不可能了，自认经济利益第一位的人现在占了大多数。在经济过程中他们和现代的日本人有了经济活动，也就忘了上个世纪的“鬼子”做了什么。
　　我曾经当过兵，所以历史上侵略过中国的日本我永远仇视，对二战时期的日本以及军国主义的遗留产物我这辈子都不可能做到无视——说白了，这是背叛。
　　但另一方面，如同楼上几位驳我的兄弟所说，不能简单的认为日本人＝鬼子——这个“日本人”指是宏观上的现代日本国民，而不是二战时的“蝗虫”。
　　比如说，你可以把地震中赶来救灾的日本救援人员当作“鬼子”吗？我认为他们够得上“朋友”。在网上留言支持中国救灾的日本人，留言对中国表示同情和为中国加油的日本人——他们也不是敌人。所以你看到了，只要日本有这一群人，日本作为一个整体就不能简单的说他们都是“鬼子”。
　　对中国友好的人，中国应报以友好，对中国仇视的人，对中国来说就不是个东西，就应当相应的仇视。而作为国家来说，当然就要以国家的利益为上——国家利益那个层面上，是没有朋友的。

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• wxdqq 金币 +20 加分鼓励 2008-8-23 10:35

ssTory

　　日本人歧视中国人发展是一个方面,经济也只是发展这个方面里的一个方面.
　　在民族对抗中发展是硬道理,但不是百分之百的道理.
　　如果说经济决定一切，那么穷的什么都没有马背民族为何是经济发达的农耕民族的天敌？中原几次外胡入侵，用纯发展论是根本不能解释的，宋朝的经济是中国封建社会的顶峰，相反无论是金还是辽相比宋都是零经济体，结果是宋被灭了而不是辽。过程是宋人惧金辽，金辽压根就把宋鄙视到死。
　　想要获得别人的尊重，首先必须尊重自己，所以我说石原不过说了句话就大惊小怪以为中日就友好了本质上就是个笑话。
　　其二，别人尊重不是看中国有多少东西，而是中国有多大勇气砸多少东西出去和人拼命。尊严是生命和鲜血赢来的，不是甩钞票甩出来的。美国地球球长就是因为这国家够横，够狠，够暴力，为了本国利益也根本不管什么“人权”和“民主”。所以他们是地球球长。
　　如果美国跟中国似的天天只会谴责只会抗议，谁都不会把他放眼里——我的意思不是说中国在目前的形势下做的不对，而是国家尊严和暴力的正比关系——狼是永远不会尊敬羊的，再肥的羊也依旧是羊。
　　想想美国是什么时候从法律意义上禁止歧视华人的就知道了。
　　还有，日本视歧中国不仅仅是因为他们曾经座在中国头上一个世纪，也不仅因为现在的中国经济敢不上日本，还有一个原因：一些和外国人打交道的中国人的确很贱，而且贱到外国人认为中国人都是这么贱。
　　我曾经和外军的士官简单交流过，他们的观点是，如果一个人本身就不尊重自已，不尊重民族，不尊重国家，那么这个人就不值得尊重，由这种人构成的民族和国家同样也就不值得尊重。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-25 16:22 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +20 加分鼓励 2008-8-25 19:59

ssTory

　　如果从两国关系来看,的确有破冰的迹象,也符合两国的发展.经济上的交易从来就是纯利益性的和有机就投的.这么理解，经济利益是没有任何忠诚性的。
　　但从两国民间交往来看，理解和交流也许会成为主流，但只要日本一天还在否认历史，这块冰就破不开，至于“精蝇”们怎么理解就是另外一回事了。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-27 17:43 编辑 ]

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