ssTory

刚刚在转帖区看到这么一个帖子:<日本右翼石原慎太郎谈出席奥运后对中国的印象>
      
      引用该帖石原的话:  
      当被记者问及“您对北京奥运会开幕式的印象如何？”时，石原慎太郎说：“我切身感受到了13亿人口大国的壮观场面。开幕式将中国古代的打击乐融入现代元素，在保持传统的同时，又追求现代，令人耳目一新。或许中国很擅长人海战术。不过，我感受最深的还是参加志愿者服务的大学生。他们待人亲切，彬彬有礼。一打听才知道他们还要为残奥会无偿服务。虽然人们对中国的体制多有批评，而且我也存在不同的看法，不过中国新一代年轻人显然对国家和社会的前途抱有期待，这一点与日本的大学生完全不同。我从他们身上感到了青春的活力，这是令人羡慕的。不过，我感到奥运会上供应好吃的东西太多，我觉得可以简单些。”
      
      对以此就认为石原改变了右翼立场的观点和评论,个人不是很认同,分析如下:

      第一,看一个人,应当看他做了什么,而不是看他某个时间说了什么.
      分析石原,第一他是日本人,他的"极右翼"来自于他认为这种倾向性是对日本的发展最有利,所以他不会因为中国做了什么而改变态度.

      我们综合分析一个人的立场和态度,不能仅仅看他说了什么,我们要横向的纵向的从各个角度去分析,石原此人的所做所为我想大家都很清楚,作为日本极右翼的代表性人物,其一向的立场和言论大家也都看在眼里.那么一句话能不能将此从之前的言行都否定掉?显然是不可能的.

      第二,石原是政治人物,我们要从其根本的立足点去考虑
      政治人物最大特点是看场合说话.我们都看了奥运开幕式,从我们本身到世界主流媒体都持肯定态度,开幕式上各国政要很多,那就没有石原说反话的余地,除非他认为攻击性的词语可以让日本的国际地位提高.或者能得到其他国家高层的附议.

      所以石原不可能在这么一个场合说一些不合时宜的话.

      日本在历年的战史和对历史的态度中都没有担当光彩的角色,在世界普遍认同北京奥运的这么一个大环境中,做为日本官方代表的石原,也不可能将日本推向这个大环境的对立面.这是不智的,也不是石原这么一个从事政事多年的老手会犯的错误.也许年青日本右翼可以他们本国的讨论中说一些打击中国的话,但这个人必定不会是石原.

      第三,恰恰是这一点说明石原是一个冷静且非常了解自己应当做什么的人.
      关于中国民间流传的抵制日货的言论他们这一类人是心知肚明,但同时也是极度不屑的,客观的说日本人总体上是看不起中国人的,用他们的原话就是,中国人不可能不买日本产品.那么放到石原接受采访的环境下,这是一个中国人非常团结并有着一个共同话题的时刻,老谋深算的石原不可能挑在这么一个时刻说出攻击中国的话——即使他真认为开幕式是失败的，攻击的话当然会伤害中国人的感情，但接着而来的就是正处在激动期的中国人绝对会掀起抵制日货的运动——而且是史无前例的全民抵制，那么显而易见日本经济会因为他的评论而受损，相反，几句听上去颇为“客观”的话更合乎他的身份——而且结果我们以经看到了，开始有人认为中日友好了——我指的是中国和日本右翼间的友好。

      第四，石原的话仅仅是客观，并且我们如果仔细看会发现一些新的东西.
     比如说，对志愿者的肯定，日本人的观念中的确是肯定这社会公益行为的，这和国家没有关系。第二，彬彬有礼，为什么只夸“彬彬有礼”？这个就耐人寻味了，中国人应当对日本人（右翼）彬彬有礼？那日本右翼是否也应当对中国人彬彬有礼（客观，正视历史）？从本文中看，什么叫做“或许中国很擅长人海战术”，想一想人海战术的反意是什么——人海战术的反意是“个人”，那我们套用语境会认为这个“个人”的评价是什么？

      综合看，我并不认为石原的这翻话有“促进中日友好”或者“其态度已转变的”的意思在里边,我也不认为石原有任何"改变态度"的迹象.

     一家之言,欢迎兄弟们拍砖.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-22 11:06 编辑 ]

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国产凌凌漆

有段日子没在军区发言了。

心情不好，所以不想写太费脑子的东西，不过老S的这篇文章还真让我有点兴趣。

十元的话，实际上侧面反映中日之间确实在改善关系，或者说两国政府正在做出努力，最低限度，也是两国政府发现两国关系停摆造成的严重后果，从而各方面施加影响，才会出现十元这种人也开始说一些貌似客观的话。

两国之间的关系是深受政府主导的，政府之间的关系又涉及巨大的政治和经济利益，这方面不是简单地等号，举个例子，很多人对中国一方面从印尼进口煤炭又一方面把自己的煤炭出口到日本而耿耿于怀，我亲眼见过石太高速上有抗议这种行为的标语，可是实际不是这样，比如由于开采成本、运输距离、异地差价等原因，中国从印尼进口一吨煤炭需要花费88美元，可是出口给日本一吨煤炭却能获得102美元，中间中国是能挣出这个利润的，有人可能问为什么日本不直接从印尼进口，我告诉大家目前日本是印尼煤炭出口的第一大用户，但是经济是一个复杂的运行体，不是简单加减法那么清楚，最简单的事实就是日本不可能控制印尼全部的煤炭出口，中国的企业追赶得很厉害，所以三国之间会出现这种有趣的进出口现象。

小犬时代的中日关系停摆原因很复杂，主要原因在日本，中国政府也有责任；日本的问题就是小犬政府推行侍奉美国的政策，意图效仿英国，成为亚洲的英国，所以扮演堵截中国先锋角色，内政上经济乏力，就采取刺激民族感情的方式如参拜鬼庙来争取国民支持，中国的反日大示威也有凝聚民族感情的意图，这是笔暗账，算不清楚。

在经过几年的停摆，两国已经都受到了教训，日本感到了压力，中国也一样，可能中国的压力更大，一直闹僵了对谁都没好处，日本也看出恐怕美国不会放心让日本成为亚洲的英国，东亚的稳定还需要中日两国的理解和配合，中国从经济和政治上也是需要日本的支持的。

所谓不打不相识，大家日常生活中也应该有这种经验，就是如果两个人闹别扭之后又和好，恐怕比闹别扭之前关系更紧密，中日两国目前就是这样，一方面都已经达成了在自己国民面前显示强硬的目的，另一方面也感受到现实压力，所以又开始升温。大家打开电视，《排球女将》等日本电影又开始替代韩国电影了，这不是简单地观众需求，还有互相改善自己国民对于对方形象的问题，生于70末80初的朋友可能还有印象就是那时候电视里面整天放的是日本电视剧和动画，中日关系停摆后就很少了，韩流就是这个时间兴起的。

韩国现在逐渐在扮演几年前日本的角色，日本退缩了，中日关系好转了，有些人的话也要改改了，十元的发言，就是一个例子。

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在其他一些人看来，楼主也属于“极右翼”，中国的“极右翼”。

130130

我们中国应该向世界大声说，中国已经崛起了，不是５０年前的中国了，现在的中国是全新的面貌展现世界

石原慎太郎的狗嘴里出象牙了，不容易啊，是不是被人打的听话了，有些狗就得打才听话

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• wxdqq 金币 -1 看置顶版规吧 2008-8-22 11:05

ssTory

<日本这个民族>
　　这是一个自相矛盾的民族，他们谦逊有礼，却是“右”的了不得的民族。他们发动了二战的亚欧大陆和太平洋的战争。
　　这是一个自尊的民族，却有着近于自卑的高傲。
　　这是一个民主的民族，却有着无匹到无耻的大和至上。
　　这是一个黄种人的民族，却将自己归类于西方的白人世界。
　　这是一个崇拜菊花与剑的民族。

１、菊花与剑与樱花。
　　菊花是孤傲的忍者，在萧瑟侵寒的秋风中孤芳自赏。剑是尊贵的武士，带着夕阳的光辉面对死亡。
　　菊花与剑的图腾，就是带着自尊与孤傲面相死亡。
　　樱花是炫烂的，但你知道，樱花的花期是短暂的，燃烧生命换取一刹那的美丽。
　　这就是日本人传承的文化

２、大和的旗帜。
　　这是一个重视实际，有着顽强生命力的民族，当年的二战带给他们毁灭的打击，他们没有了经济，损失了大部分青年，最可怕的是，他们的国土内没有资源。
　　然而现在，这个民族拥有世界上数一数二的军事和经济。
　　早在二ＯＯ三年，他们的海空军就超过了当时世界第三的法国。
　　中国的任何一个人，都用过或者正用着日本的产品。
　　在武力扩张失败后，他们正用经济在亚洲乃至全界扩张。
　　你去看身边的人，如果他是日资企业的员工，他怎么看日本人。

３、靖国神社
　　所谓靖国，就是为国而死。
　　日本首相一而再再而三的参拜，根本不理会亚洲其他民族的创伤。
　　在他们的眼里，如同山本五十六，如同冈村宁次，如同阿布归秀，那是他们的民族英雄。
　　他们为了大日本帝国太阳旗帜的光辉英勇捐躯。
　　日本人从小接受的都育，我们是优秀的民族，但我们什么也没有。
　　日本人从小看的电影，就是：日本岛沉没。
　　日本人有着近于杞人忧天的恐惧感，如果日本岛沉没于大洋。。。。。
　　对于他们，靖国神社的意义。。。。你知道八宝山对中国人的意义吗？

４、战败国
　　二战的日本，是战败国。
　　中国真的打败了日本吗？
　　让我们从日本人的心理来分析吧
　　出兵中国的关东军，你认为占了日本军力的多少？
　　想想日本同时出兵中国、东南亚、苏联、太平洋。
　　他们把英国人赶出了缅甸，赶出了新加坡，赶出了印度。他们把中国打得危在旦夕。他们一度把美国逼于劣势。他们一度把魔爪伸向澳大利亚。
　　他们在阿留申群岛留下了七万具尸体，他们在冲绳阵亡了二十六万将士，他们在对美国的战役中６０％的精锐部队损失殆尽。
　　他们的关东军大本营在对苏联的战争中损失惨重。
　　如果他少发动任意一个方向的战争，而将兵投于中国，都不是１００％的军力增加，据计算，当时日本在中国地区的投入的战争实力，占不到四分之一。
　　不要漠视这一个事实，如果不是美国和苏联在对日战场上的大胜，日本在中国的战场上，还是大有可为的。

５、骄傲
　　日本军事法规步兵陆战条例明文规定，如是刺刀战，必须在冲锋战前退出枪内所有子弹。
　　从我上面的分析来说，你认为日本人服气吗？
　　这是一个不胜利勿宁死的民族，日本的武士道，就是在失败后用短刀活生生将小腹切开，然后由别人用长刀将其斩首，只留下一层皮将头埋于胸前，一是为灵魂解脱，另一个就是说无颜苟活。
　　所以，在日本人的心中，从不认为是中国是战胜国。如同他们从不认为朝鲜人战胜了他们。
　　所以，你认为中国人反对他们参拜靖国神社，有用吗？
　　所以，你认为中国以战胜国来要求他们，他们听吗？
　　别忘了，中国的国力，只有他们的２５％。

６、诡诈还是务实
　　我们自称汉族，只因为汉朝的光辉。我们的海外游子所居唐人街，只为了记念已逝去的大唐胜世。
　　日本人在中国还叫大唐的时候，说他们是我们的朋友。
　　日本人在中国陷入危机时，捅了中国最重的一刀。
　　现在，他们对美国，就如同当年的日本人对我们的大唐先祖一般。
　　但实际上，他们无时不想着将美国也踩在脚下。
　　事实上，他们正向着这一目标接近，我们都知美国的隐形飞机，但有谁清楚了解，飞机涂料的关键技术，是日本人掌控的。
　　我们知道美国这些年把大把的精确打击武器扔在了地球上，但有谁能想向，这些导弹炸弹的引导部件，相当一部分”made in japan”。、
　　这个民族从来不把潜力当国力，他们的加工业，他们的海外投资，只有一个目的，他们要把别国的潜力，化作他们自己的国力。
　　他们从中国进口花生，却将花生壳制成的精加工成品以不止进口额的百倍利润返销中国。
　　你说，这个民族，是诡诈，还是务实？

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-22 12:07 编辑 ]

ssTory

关于中日关系当然是要向前看的,上面有位兄弟说我在某些人眼中也属于中国极右派(相于日本极右派的那个"右").
　　这一点要看怎么说了,如果这些人指的是二战时的军国日本,无疑我是反感的,包括这个"军国日本"遗留下来的一切后续问题,比如对南屠的否定,比如对化学武器的否定——我本人就是干过防化兵的，我鉴定过日本化学弹，我的战友有人经历了多次——所以别和我说中国也应当忘记历史。
　　对于当今的日本，除了那部分极右翼外，我没什么意见，相反对日本在地震中的给予的援助我们中国人都看在眼里——这就是我说的“你不能看他说了什么，你要看他做了什么”。
　　至少我不是一个整天没事嚷嚷要灭了日本什么什么的人。
　　
　　再回过头来说石原，他认为他的“右翼”是正义的，现在对于侵略战争日本民间有一个很大的趋向性就是“过去的事情不要影响现在的日本（青年一代）”，这句话你们可以在日本侵华老兵（参与南屠）回忆录里看到。
　　如同七所说，中日的经贸合则两利，这符合中国利益，也符合日本的利益，所以从这一点说，石原在这种情况下的发言谨慎了，猜测一下，石原应邀参加北京奥运开幕式时会不会有人给他一些忠告——不要忘记日本的经济利益？当然我更相信老谋深算的石原本身就有这个觉悟。要不他那些从政的日子就白活了。
　　所以当我看到仅仅是因为石原的这么一段“公正的话”，然后就有人站出说看石原也是中国的朋友——我不认为这是有逻辑支持的。
　　首选，牵强的说“敢说真话的就是朋友”？“敢说真话”我已在主帖里分析过了，而且这个分量是不是看了过重了？一个外国人的评价有必要看的那么重吗？是不是把本国人包括自己看的太轻了？
　　其二，石原顶多就是说了一段本来就应该这么说的比较客观一点的话，怎么了？这一点很奇怪吗？如果说这么一段再正常不过的话也要成为中日关系进步的明证——那中日现在的关系就是负数——这是分析出来的结果。

P.S
关于日本的对侵略战争的遗忘——
　　日本主动的遗忘了，中国是不是也应该跟着主动的去遗忘？当经历过战争的老人，当受到战争迫害的老人百年之后，没有经历过那场战场的中国人，是不是就可以跟着惘故历史的发展中日关系？我不是说中日关系不要正常化，而是要不要以放弃历史为代价？

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-22 12:36 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +26 加分鼓励 2008-8-22 12:34

yangshu12345

中国不怕别人批评，毕竟中国是一个发展中国家，中国在各个方面现阶段也确实有很多不足之处，如环境卫生、贫富分化、腐败等各个方面都存在一定的不足，这些方面，我们是欢迎世界各国人民给中国提意见的。
但是中国希望客观的评论，而不是故意歪曲事实。只要客观，就是对中国最大的支持。谁能不带有色眼镜的看中国，并把中国的一切告知世界，就是中国人的朋友。但是，就这一点奢求，西方各国也不能满足中国。经过几个月以前的西藏事件，西方各国的嘴脸已经暴露无疑，他们歪曲事实，尽其所能丑化中国和中国政府。
但在这场事件中，日本和日本媒体基本上没有歪曲和丑化中国人的行为。再参考石原近期的话语，无论他是否放弃右翼行为，只要它客观评价中国，就是中国的客人和朋友。石原只走了一小步，但是这可以说是推进中日友好的一大步！

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• wxdqq 金币 +14 加分鼓励 2008-8-22 19:42

ssTory

我不否认中日的关系正在走向好的一面,就目前来正常化也是今后的趋势.
　　我只说石原这个人,相比他以前做的那几十年的事情,仅仅是他说了一段"比较客观"的话,就可以否定掉过往的全部吗?
　　客观现实是,日本内部依旧右翼当道,你看看他们的教科书就知道了,石原那样的话再多说一千遍也比不上他们的一本教科书.
　　这就是我的理解——什么时候日本承认了，什么时候才代表着日本对于那些事情的根本改变。
　　杨树兄对石原下的定义是“朋友”，这是一个质变后的称呼，我当然希望中国的朋友越来越多，但石原现阶段还远远谈不上。
　　还是那个道理，你看人不能只看他在某个特定场合下说的一句话——也许你认为这个人的历史表现只能代表过去——但你也得再看看这个人今后的表现，至少比起他以前的所做所为，份量要足够，而不仅仅是一句话。
　　所以说，至少我认为，杨树兄这个定义下的太早。

P.S
建议杨树兄百度一下:"日本人为明代民族败类立碑".

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-22 12:55 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +10 加分鼓励 2008-8-22 19:42

国产凌凌漆

中国短时间内不会忘记抗日战争的，首要原因是当前政权的合法性基础之一就是当年的那场战争，为了保卫中国共产党也是流了血的，并且发挥了与其规模不成比例的作用。另一个就是从国际政治角度讲，中国这种侵略战争受害者的角色也更容易占据道德上的制高点，这也没什么可耻的，犹太人现在还拿这个当理由跟德国理直气壮地要钱呢，更何况中国放弃了日本战争赔款。
还有一个原因就是出于对凝聚国民精神的考虑，中国也会长时间宣传抗日战争，有句话很不愿意说，不过是事实，那就是仇恨比感恩更容易凝集力量和激起斗志。

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