二战坦克的视界是非常小的，基本上就是正面很小的范围。
按照楼主的示意图，我非常怀疑JsIII稀里糊涂的就被敲掉了。估计致死也不知道炮弹从什么方向飞来的。

ssTory

关于JS-III的问题,原资料上说黑豹是在400米距离击中JS-III的弹窝后,JS-III发生了殉爆,
这里有两个问题:
1.以JS-III的前部装甲防护力和豹子的穿甲力,经事后的实验,一役情况下豹子只能有120米内击毁JS-III才能到一个比较高的数值.
2.就是这个"殉爆",豹子的穿甲弹理论上穿透了JS-III后就没什么动能了,但JS-III有一个很特别的设计——护圈，这个护圈厚度80mm，豹子如果击毁了JS-III也应当是坦克冒烟而不是殉爆。所以我个人认为那个是JS-II。

还有几个问题，就是JS-III的列装时间和本战例发生时间中的时间差不够。以及和JS-III配置苏军最优秀坦克车组的情况不符，JS-III出来以后是最优先装备近卫装甲师的——那里边也都是高手。
还有一点，原文中说，是一个步兵报告吉森说发现JS-III的，而那时JS-III刚服役，一个普通的德国步兵怎么可能一眼认出来？加上JS-II出来以后就不停的作调整修改，所以我试着还原出来的结果是这样的：德国步兵报告吉森的应当是“发现新式的斯大林坦克”而不应该一口咬定是“JS-III”，所以后来的统计中也就把这个“新式的斯大林坦克”等同于JS-III了。

至于说坦克装甲的问题，JS-III的防护装甲是非常强大的，整个二战后期的苏军新坦克的用钢要好于德国坦克，包括虎王。德国坦克到了后来因为缺乏物资坦克装甲质量大大降低。用西方军界的认定，JS-III的水平，至少跨越了十年，能够代表50年代坦克的水平。

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更正一下,JS-III里边防殉爆的不是护圈,而是在炮塔座圈处安装了装甲围筒，厚度是90mm
另外JS-III车体正装甲是110毫米/72度倾角.400米处豹子的炮是打JS-III的装甲不是按110算的,而是356+90=446mm,根本打不出殉爆来的.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-18 15:53 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +25 加分鼓励 2008-8-18 16:55

xiaoxinxin

引用:

原帖由 弥勒 于 2008-8-17 22:58 发表
关于JsIII的事情我是这么看的。
豹子主炮是88，由高炮改过来的，这个大家都知道。
基本上是二战最经典的炮了。
T34主炮口径是85或者75，有些记忆模糊……不过T34有苏系坦克的普遍优点，底盘低炮塔低机动好，这也是 ...

88炮不是神，關于JS3的數據SS兄已經說了很多了
除非抵近射擊，否則殉爆打死我都不信

另外黑豹比JS2先進這點我也不認同，二戰東線戰場的殘酷性造就了雙方坦克的發展
黑豹還是吸取了T34的優點開發而來的，JS2連黑豹都比不上，老毛子拉他來列裝部隊不是搞笑

黑豹是最平衡的坦克，但絕對不是最兇悍的坦克，也談不上最先進

還有T34的口徑是76和852種  所以有T34-76 和 T34-85

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• wxdqq 金币 +6 加分鼓励 2008-8-18 16:55

huhun1

豹子是长管的75炮.威力大是因为管长.但要是想打穿IS-3的前装甲,几乎不可能,一个是中型坦克,对付IS-2都很困难了,豹的任务多是对付T-34(85),要是打85再上去的KV-85和IS系列,几乎很困难,主要是豹子的防护太弱,和高级的对抗,也能打,但多是一锤买卖,你打不死对方,你就死了,或者,你就算打死对方,那也是一个,对方回一拳,你也得死,交换比是1:1,豹子多贵啊,造一个老难了.
IS3接近T54的水平,还是重型,以高防为主.不是虎王的加强长管88炮,别的都可无视.

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• wxdqq 金币 +6 加分鼓励 2008-8-18 16:56

关于JS3有两种说法，一个说JS3赶上了柏林战役的尾声，一个说仅仅参加了柏林阅兵。
以JS3的恶劣工艺，在近距离被轰击侧面或者后面，还是有可能被豹子敲掉的。JS3的炮塔和底盘接缝非常差，这也是装90护圈的原因。
关于苏联钢板优于德国，也是值得推敲的。苏联坦克使用的铸钢，而德国使用的压制钢板，相同厚度还是德国占优。即使在德国缺少稀有金属的情况下，这种情况也没有好转。
JS3在战后，立刻就停止生产重新设计，也说明了它在初期设计上还是问题多多的。
但是必须承认对付JS3，即使是JS2也太为难豹子了。这应该是虎王的任务。

战场对决，不能只看设计数据。
如果JS3被击中侧甲，或者干脆就是后面，造成燃油起燃或者弹药殉爆……

[ 本帖最后由 弥勒 于 2008-8-18 09:45 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +8 加分鼓励 2008-8-18 16:56

zzip

堪称经典！以前打红色警戒的时候，见过用一辆幻影坦克击垮十两灰熊而没有损失的例子，没想到现实中也有

zhoulei

Js3是在柏林战役时期才投入到战场的，维也纳战役中还没有进入战场
2型的可能性更高
黑豹和T34各具优点，而且都符合两个装甲兵的战术要求
苏联利用的就是数量优势，因为他有足够的人力资源进行支撑
德国赖以为生的就是质量优势，因为，只有最具质量的武器才可以让量少而质精（相对于美，苏）装甲部队最大限度的发挥自己的优势

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• wxdqq 金币 +4 加分鼓励 2008-8-19 14:46

ssTory

同意楼上的.
　　JS-3开始测试是在1944年秋，至1945年1月才开始批量生产。1945年3月开始装备红军第2集团军第71重型坦克旅。
　　而本例的发生时间是在4月12日,首先这个时间差就不合理.
而对JS-3参战的问题,西方军界的两种说法:一是进攻柏林,二是从未参战,都不支持维也纳有JS-III的说法,并且,步兵说"发现JS-III"的说法绝对站不住脚,德国步兵当时应该听都没有听过JS-III的名字,更别说见过了还能认出来.
      另外,苏联只有战斗力超强的功勋部队才可以冠以"近卫"二字,从本例中看,豹子是从正面对斯大林式发动的突袭,如果是苏军精锐的话没理由不作出攻击.要知道JS-III的122炮千米之外就可以干掉黑豹.再就是一再提起的装甲围筒问题.
      

      另一点,JS-II的确比豹子要强很多,虽然重量一样,但JS-II的战斗力是比虎1式还要强的.
      苏军攻击德军防御线时,JS-II一般是当作重炮台远程使用,驱逐德军装甲单位,为T-34群撕开防线作准备,历史上JS-II和虎1式/虎2式KT的交锋中,JS-II占上风.
      也有几次很经典的战例,1944年8月13日隶属于71近卫重坦克旅第3营的JS-2在中尉Klimenkov的指挥下与德国坦克进行了一次近距离对抗。结果是击毁烧毁虎王各一辆。同时一时间一辆JS-2在中尉Udanlov的领导下独自伏击了7辆虎王，战果也是击毁烧毁各一辆。5辆幸存的虎王试图反击但是Udanlov进行了巧妙的机动并击毁了第三辆虎王。余下的4辆在惊惶不安中逃跑。
    比较大规模的作战发生在1944年11月12日,布达佩斯附近,隶属503重坦克营的KT与交战的JS-II互有伤亡,45年1月12日,德524重坦克营与苏军JS-II交战,双方同样损失惨重.所以基本上JS-II的对坦克歼击能力是堪比虎2KT的.
      按德军坦克手的话说,如果黑豹遭遇了JS-II,唯一能做的就是以最快的速度打掉全部的钨芯穿甲弹,然后开足马力调头就跑.
      所以本例中吉森以一辆豹子击毁了JS-II,也是相当不俗的战绩.

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• wxdqq 金币 +20 加分鼓励 2008-8-19 14:46

lieying

JS-III向西方展示后,立即引起了西方的恐慌,比较的结果是苏联的坦克技术已经超越西方十年,所以我估计黑豹击毁了JS-III是西方对自身部队的心理安慰,意思就是说,JS-III并非不可抗击.

至于JS-III停产的问题,是因为JS-II的数量很多,只需要升级就可以改装成JS-III,更重要的是苏联后来推出的T-55主战坦克.
造成柏林墙形成后很长一段时间,西德的驻军一直害怕突然有一天俄军的大批坦克越墙以大纵深的模式展开攻击横扫欧洲.

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• wxdqq 金币 +4 加分鼓励 2008-8-21 01:35

zhoulei

豹子用的不是88炮
豹子用的长身管的75炮
88炮只制造了样车，没有上过战场
88炮最成功的坦克方案还是老虎
不过话说过来，俄国陆军真是喜欢大口径火炮，看看同时代的火炮，俄国陆军的口径都是很大很大的。而且二战时期苏联的战略炮兵编制简直是用来做恐吓的，太大了也

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• wxdqq 金币 +3 加分鼓励 2008-8-21 01:35