又见007。
这个帖子的观点，基本上还是公允的。我与007的分歧在于，中国的被动防守——主动防守——以攻代守的保家卫国路线，并不能说明什么人的进化或者思维的进化。
在不才看来，一句话：时势造英雄。

对于二楼的说法，不敢苟同。
从49年起，中国就绝对是“国格”独立的。无论是朝鲜还是越南，都是主观上要打。美苏只是背景，中国人怎么做，还是国人自己说的算的。
49年以后，中国人向谁服软过？美国佬，不用说了，朝鲜玩过命。苏联，珍宝岛开过火，三北（西北、华北、东北）对持近三十年。
也许为此耽误了经济发展，但是赢回了脊梁。

再补充一句，将某场战争归类到意识形态战争，绝对是天真的说法。
我真想象不到，21世界的今天，还有人相信意识形态战争！十字军东征？搞笑！
战争，永永远远是实际利益的裁决。意识形态？强奸犯的安全套——唬的就是天真的。

[ 本帖最后由 弥勒 于 2008-7-11 15:28 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +13 认真回复 2008-7-11 20:51

zxgandaya

艰苦奋斗，不屈不挠的精神楼主应该时刻没忘吧？又没到朝鲜战争纪念日，老提它干什么呢？我们要团结一致向前看啊。莫非007还希望在打一次中国没有胜利的势力悬殊的战争？

fkb

"扩大战略缓冲的战术使中国本土200年以来首次没有面临直接的军事威胁。这种代理人战争的模式，才是中国维护自己国家利益、扩大战略缓冲的最好途径。"---------007兄，我觉得你的说法有问题。
首先，中国现在确实是在用缓冲国战略，但是，请你去翻翻历史书本，200年前的有没有越南，有没有朝鲜，有没有蒙古国！当时，这些现在的国家全部是中国的一部分或者潘属国！
其次，中国不是当年的苏联和美国，中国从来没有过培养代理人替自己打仗的先例。所谓的抗美援朝，抗美援越都是因为形势严重危害到了国家主权安全，形势所逼，不得已而为之的！只有当年的中东战争那样的前后台战争才叫做代理人战争！（以色列是美国的代理人，阿拉伯黎巴嫩，叙利亚等是苏联的代理人）。

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• wxdqq 金币 +10 认真回复 2008-7-11 20:52

anthonyhong

按照这个路线来推断，估计下一个就是印度了。

国产凌凌漆

这篇文章我自己也得也不满意，修改了好几次，还是觉得表达不出自己的观点，我的想法是，中国从一个落后的封建国家开始，在鸦片战争中见识到了先进的国际政治规则，在其中的战争问题上，曾经走过很多弯路，从试图割地求和，到追求所谓的诱敌深入本土决战，到盲目出战，中间经历了太多的痛苦，清末以来的中国，长期纠缠于满洲皇族利益、中华民族利益、政府党派利益、国家利益、全民利益的漩涡之中，直到抗日战争开始，一团乱麻才逐渐理出头绪，民族国家的意识成为国民意识的主流，从国家利益考虑问题终于凌驾于或者并行于集团利益，正是这种思路下，中国领导层开始了抗美援朝，但是抗美援朝给中国带来了痛苦的记忆就是中国流血了，却失去了很多，所以中国开始尝试用另外一种方式来维护自己的利益，抗美援越绝对不仅仅是意识形态这么简单，而是为了稳定西南边疆不受美国威胁的一步好棋，最后中国几乎成功了，却被统一之后的越南又出卖了，这些经历都不算很成功，但是显示了中国在磕磕绊绊中开始了自己的国际政治游戏。我最后决定还是把这个自己也不满意的帖子贴出来，就是想参考大家的意见——也只是在某个动辄寻衅的人消失之后我才会有这种真正意义上学术交流的考虑——上面有个兄弟说的有一定道理，说越南战争是中国的代理人战争有点牵强，可能说越南是中国的傀儡战争更为合适。

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• wxdqq 金币 +23 认真回复 2008-7-12 09:16

想否认意识形态战争?
那冷战您也否认算了
朝鲜战争和越南战争本来中国就是代理人战争,连国家都没宣布参战,这2场战争的输赢能体现中国也战胜了?你能证明中国战胜了请先拿出中国正式宣布参战的政府文件
朝鲜后来清洗延安派,越南后来每天接受1亿美圆的苏联援助跟中国对着干也体现了中国在这2场战争获得了胜利?
自从毛和苏共闹翻后朝鲜越南都给中国变了脸都可以选择性失明啊,我们付出这么大代价其实替苏联打工了

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• wxdqq 金币 +8 认真回复 2008-7-12 09:16

国产凌凌漆

“每天接受1亿美金”？敢问您这资料是哪里来的？

一本小时候看过的解放军出版的《苏联全球战略研究》，这种资料我也不太信，不过80年代中国最大的假想敌是苏联

国产凌凌漆

1976年苏联对越南的援助也不过是停留在年均10亿美元的水平……

那本书是我在89年前后看的，总不会说76年的事吧
76年的10亿美金抵得上现在多少亿美金啊