dabaichi0

引用:

原帖由 星星索 于 2022-7-26 08:18 发表


你说的是美军阵亡人数，共58209人，美军的阵亡标准是：1，必须是在与敌人的正面交战中，被火力击中身亡，也就是说假如你是在回基地路上被越军偷袭打死，不算阵亡，如果你是进攻的时侯被己方的流弹打死，不算阵亡。2，必须是在执行战斗 ...

这种十多年前在天涯辟到烂的地摊文还有人信，真是造谣一张纸，辟谣跑断腿。
美军在越战第一个阵亡的女兵是路上飞机失事摔死的，然后怎么就算成阵亡了？


按照美军的规定，无论是当场阵亡还是伤后死亡，不论是战场失踪死亡还是被俘死亡，都定义为“战斗死亡”，抚恤标准没有差异。
无论美军士兵是直接战斗阵亡还是非战斗死亡，遇难军人的待遇都是一样的，抚恤金也是一样的，家属得到的保险金也是一样的。

根据1974年美国《军人家属抚恤金法案》，所有平时和战时与服役有关的死亡都使军人家属有资格领取抚恤金，死者生前的薪金越高家属领导的抚恤金越多，阵亡军人家属如果有未满18岁的子女或以超过18周岁但无力自立的子女可多领取抚恤金，另外军人死亡之时，家属仍可领取一个月薪金的全部或部分。对于死亡军人美国政府提供全面的殡葬费用，给予标准的军队荣誉葬礼

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-26 13:55(GMT+8) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +7 认真回复，奖励！ 2022-7-26 14:07

dabaichi0

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-7-26 00:07 发表

就是伤亡太大，不要光看5万8千的死亡人数，除了阵亡的还有30万伤残军人，加在一起的伤亡数字只看绝对值都很高了，要知道二战美军伤亡才100万人

而看相对值，美国人对战争伤亡忍受力的阈值，取决于对战争必要性的共识，也就是站在 ...

很多运动的出发点都是好的，但是结果事与愿违。
欧美国家60年代的左翼运动，带来的结果就是欧美国家的年轻人各种向往苏联，向往社会主义，苏联在70年代风头压过美国，当时美国学术界很多人都认为苏联模式会取得最后的胜利。
直到80年代里根上台，改变了美国的风气，这才让美国赢得了冷战。
虽然这都是过去式了，但是证明了一点，堡垒最容易从内部攻克，自己折腾自己才是最可怕的。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-26 18:31(GMT+8) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-7-27 10:33

jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-7-26 13:52 发表



这种十多年前在天涯辟到烂的地摊文还有人信，真是造谣一张纸，辟谣跑断腿。
美军在越战第一个阵亡的女兵是路上飞机失事摔死的，然后怎么就算成阵亡了？


按照美军的规定，无论是当场阵亡还是伤后死亡，不论是战场失踪死亡还 ...

你确定？
关于北极熊团团长菲斯那是失踪还是阵亡的个长达60年的官司，最后还是朝韩蜜月期，允许美军现场寻找阵亡人员遗骨，才算是最终棺盖定论。

thomas2022

引用:

原帖由 星星索 于 2022-7-26 08:18 发表


你说的是美军阵亡人数，共58209人，美军的阵亡标准是：1，必须是在与敌人的正面交战中，被火力击中身亡，也就是说假如你是在回基地路上被越军偷袭打死，不算阵亡，如果你是进攻的时侯被己方的流弹打死，不算阵亡。2，必须是在执行战斗 ...

没那么复杂，58000的数字就是所有越战死亡军人的人数，各种原因都有的，你说的阵亡标准是古早军坛谣言了

所谓阵亡标准就是KIA，kill in action，不管什么原因，只要是送医之前死亡的，都算KIA，非战斗事故死亡会有另一个“其他原因死亡/other death”

送医后伤重不治的，叫DOW，Died of Wounds，只是统计上的区别，事后死亡认定并不影响，因为军事医疗机构需要这个统计数字来观察救治率

还有失踪的MIA，miss in action，这个就是找不到人而且对面俘虏名单上也找不到，这个美军也一般在战后推定为死亡，当然也有极少数不能推定为死亡的例子

这种意淫靠卡标准玩数字游戏属于以己度人，美国没必要隐瞒伤亡人数，也瞒不住啊，媒体和家属不好惹的，以为是苏联么？说封口就封口

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-7-27 10:33

jiangmj

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-7-26 19:40 发表

没那么复杂，58000的数字就是所有越战死亡军人的人数，各种原因都有的，你说的阵亡标准是古早军坛谣言了

所谓阵亡标准就是KIA，kill in action，不管什么原因，只要是送医之前死亡的，都算KIA，非战斗事故死亡会有另一个“其他原因 ...

是的，古早的时候，死亡类型不同，的确会影响到抚恤金的高低。
但是70年代出台了新的抚恤相关条例之后，两者就差不多拉平了。
失踪的也按阵亡计算，除非是有疑点的（比如说有充分的证据可以证明是投降或当了逃兵）。甚至也有因为重伤被俘，无法确认生死，抚恤金都发了，士兵却辗转逃生，重新归队的。一些重伤致残的，抚恤金也跟阵亡差不多。
对美军来说，现在不同死法影响的主要是身后荣誉，而不是金钱上的抚恤差别。
毕竟证据确凿的阵亡，在死后追授各种勋章，比如国会勋章什么的，比生死不明的失踪要占有优势。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-26 20:47(GMT+8) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +4 认真回复，奖励！ 2022-7-27 10:33

caichuanqi

西方这些人基本上在阿富汗和伊拉克吃了不少亏，拿到的好处没用打仗带来的坏处多，现在都是站在道德高地上声援乌克兰，除非有什么新的大转折，不然根本没可能直接下场参与，可以说是推着乌克兰人去死罢了

spire013

怎么说呢，现在外媒舆论都在报道俄罗斯的战损严重，按照从开战到昨天为止的战损报道来看，俄罗斯几乎前后损失了将近七到九万人的伤亡，坦克等装甲损毁几乎一千余辆。
按照这个情况来看，乌克兰几乎已经完全可以进行大规模战略反攻的态势。可到了现在，不管是国内的媒体，还是国外的媒体，都还是在报道的后面总是要加一个但是这个但是那个，说乌克兰并没有占据战略主动位置。还是在做战术战略的各种防守反击。
我不喜欢俄罗斯，也对乌克兰没有什么好感。一个蛮横无理，一个自作自受。
但我希望这场仗俄罗斯能赢，也同时希望乌克兰能完整保留下来。俄罗斯赢，最起码他给全球广大的发展中国家，第三世界国家出一口恶气，老牌发达国家制定的世界秩序真的要改一改。希望乌克兰能完整保留下来，是不希望这个世界完完全全的变成大国，强国的玩弄工具，小国也要生存，也要发展。

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +4 认真回复，奖励！ 2022-7-27 10:34

dabaichi0

引用:

原帖由 spire013 于 2022-7-26 23:21 发表
怎么说呢，现在外媒舆论都在报道俄罗斯的战损严重，按照从开战到昨天为止的战损报道来看，俄罗斯几乎前后损失了将近七到九万人的伤亡，坦克等装甲损毁几乎一千余辆。
按照这个情况来看，乌克兰几乎已经完全可以进行大规模战略 ...

---但我希望这场仗俄罗斯能赢，也同时希望乌克兰能完整保留下来

你的这个希望完全是自相矛盾，自欺欺人。俄罗斯已经多次明说，目标就是要占领乌克兰的领土。如果乌克兰完整保留，那等于俄罗斯被打跑，侵略失败。
打了五个月，俄罗斯的饺子越包越小，现在干脆停滞不前，这变化还不够明显吗？

jiangmj

引用:

原帖由 spire013 于 2022-7-26 23:21 发表
怎么说呢，现在外媒舆论都在报道俄罗斯的战损严重，按照从开战到昨天为止的战损报道来看，俄罗斯几乎前后损失了将近七到九万人的伤亡，坦克等装甲损毁几乎一千余辆。
按照这个情况来看，乌克兰几乎已经完全可以进行大规模战略 ...

现在不管哪一边的媒体，都没法做到公正客观的报导。
外媒舆论也靠不住。
真干掉一千余辆坦克和装甲车，那毛子的装甲部队就没了将近一半了。
这跟毛子自称干掉的二毛士兵数量一样不靠谱。

spire013

你可以去对比一下俄罗斯从开战到现在，整个战场上存在的番号。
我对俄罗斯跟乌克兰的希望自然是相互矛盾的存在，但俄罗斯目前还是掌握着战场主动权，这也是不争的事实。
从开战的二十万多一些的部队，到现在伤亡大概在一万左右这个是肯定的，但是各种报道加起来有七万到九万，这个是绝无可能的事情。
从一开始的战略胃口太大，到现在的一点点吃肉，也可以认为是俄罗斯吃了大亏，但也可以说俄罗斯开始越来越认真的对待自己的不足从而调整的战略方向，这个时候反而是乌克兰最难熬的时候。打又打不赢，退又退不下来。