yangshu12345

明朝士人翻译西方著作的根源
　　
　　
　　一、前言
　　
　　在明朝前期，中国除了郑和七次下西洋外，基本没有跟外国交流，一方面是因为地理大发现在14-17世纪，而明朝13世纪就已经建立，中国明朝刚成立的时候地理大发现还没有开始，郑和下西洋的时间在地理大发现的前夕；再一个就是由于士人固有的骄傲和中国的特点，对西洋东西不屑一顾，认为中国一切都有，用不着跟外国学习，这是由于大陆文明的特性决定的！但是时间在明朝末期，发生了根本的变化，不少士人和朝廷大员翻译了很多外国著作，给人民造成一种假象，认为中国在明朝末期虚心学习外国知识，认识到了中国和西方各有所长。中国的士人所翻译的西方著作，就是明朝士人取长补短的见证！但是我认为并非如此！这只是一种假象！我认为在明朝末期形成这种假象的原因有以下几点：
　　
　　二、明朝末形成西方热假象的原因。
　　
　　1、明朝内部问题。明朝末期，土地集中在少数大贵族、大官僚手中，大部分贫民无地可耕，一旦遇到水灾旱灾，就导致民不聊生，起义频发。而中国又恰恰是一个水、旱、蝗灾频发的国家！中国跟西方的交流，尤其是士大夫们看到了西方人从美洲带来的各种高产粮食作物，在中国落户生根逐渐发展壮大！使中国领导阶层看到了消除农民起义这个中国历朝历代最大隐患和不可根治痼疾的可能，地瓜、土豆、玉米这些比中国土生土长的大米、小米、麦子等粮食作物更具有优势！他们亩产量更高，生长需要水分更少，对土地肥力不挑剔，犄角旮旯都可以种，在山地也可以成活，一年两熟等等！因为引进外国作物和外国农业技术对中国的统治者更加有利，这是士大夫肯引进西方科学技术的第一个原因！

　　2、外部敌人方面。蒙古虽然在明朝前期分裂为鞑靼和瓦剌，但是主力未损！凶残的蒙古骑兵年年入侵长城，使中国北部不堪其凌辱，于是朝廷设九边重镇和修建明长城，以便抵御外寇！明朝前期更有土木堡之变的惨痛教训！到了明朝后期，女真又壮大起来，对明朝威胁愈加严重！但是由于明朝以前的宋朝，总是割地求和最终导致国家灭亡，失败的教训有导致了当朝大臣根本不愿以任何原因，任何方式跟外族进行和平共处！哪怕是善意的！到了明朝中晚期，西方的火器在技术上已经具有了相当的优势，中国从葡萄牙引进的大、中、小各种弗朗机就是一种先进的火炮（小弗朗机是火枪）！火炮是一种先进的火器，对比冷兵器简单易学不同，它的操作需要数学、几何、测量等先进的学科！技术上的革新必须有高素质的使用人员，中国明朝的军户可能不能操作这些先进的兵器，我认为士大夫们翻译这些书籍是想培养一些能熟练制造火炮、使用火炮的人才！需要抵御外敌，这是这是士大夫肯引进西方科学技术的第二个原因！
　　
　　3、宗教问题。相对于美洲的野蛮人来说，中国确实是一个开放的国度！中国对可以开怀容纳不同宗教信仰，不同群体的信教人群！中国的人口大致跟整个西方的相当，在中国有这么大的一个未信教的群体，值得各类高素质的传教人员不远万里，一批批、一代代前赴后继来中国传教！这也给中国带来了无数的西方典籍和翻译作品！当然了，中国人注定让西方人失望了，中国人对宗教的态度向来是餐纸——用完就扔。中国实行宗教自由，这是西方人肯到中国来的原因之一！
　　
　　三、翻译西方著作是为了国家稳定
　　
　　为了消除北方的边患，为了自身的稳定，我们这些聪明的祖先们势必要借助西方人的科技了！这也不是第一次了，以前也有这样的先例，唐朝郭子仪曾经借回纥兵，打击吐蕃人。不过唐朝名将借的是训练有素的士兵，而明朝的士大夫们借用的是科技的力量！由中国士人翻译的图书可以看出，一共有20种，其中跟军事、民生、地理、地图、天文历法【这些都可以算在军事领域内】等有关的书籍就达到了15本之多，占了所有图书的3/4以上！就是士大夫们以夷制夷的表现！否则徐光启为什么不去翻译《圣经》、《赞美诗》呢？【徐光启全家都加入基督教】
　　
　　
　　综合起来一句话，明朝士人翻译西方著作的根源，无非就是给明朝这条破烂的大船，修补一下船板，补一补船帆，让这条破船免于漏水，最终免于沉没而已！至于士大夫们是不是准备向西方学习先进的航海和造船知识，准备造一种中西合璧的、新的大明，我认为不是的！这跟清朝的洋务运动一样，在一个朝代的末期，不甘心随朝代灭亡的士子们进行的最后一次挣扎而已！
　　
　　四、如果把明朝士大夫翻译外国著作放到历史的环境中去分析
　　
　　中国有几次学习西方的热潮，我们可以把明末翻译西方的图书看做一次，把洋务运动和戊戌变法看做2次，把五四运动看做一次，把新中国社会主义建设看做一次，把改革开放看做一次！这几次中，很明显的，明朝末年和洋务运动是一样的，是以中学为体，西学为用的简单模仿，因为士大夫们不可能动摇自己的统治基础，儒学去钻研西方的技术和科学体系，而且在当时，西方的政治、经济体系也没有比中国的政治体系表现出明显的优势！戊戌变法、五四运动、新中国社会主义建设都是典型的全盘模仿西方的政治和经济体系，这其中有成功的，也有失败的，但是结果都未尽全功！最后，改革开放大家都知道了，中国只有走自己的道路才是最好的选择！
　　
　　
　　

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tttttvvvvv

戊戌变法好像没有学习西方的政治体制吧

我记得历史书上说是一个自上而下的变革 最后除了湖南巡抚支持外 其他省份的官员都抵制

中国的变法就好像俄罗斯的改革一样 改革改到最后 都是要动摇统治阶级本身 如果真要改好了

那皇帝的位置也不用做了 如果改得不彻底 最后还是会走到绝路

总之 这就是一个死结了.

西方国家有发达的商业体系和广大的资产阶级, 可以说有群众基础.

中国没有啊, 老百姓目不识丁,缺乏远见,即便是农民起义,也不过是该朝换代,总之就是在原地转圈, 没有任何进步了.

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:13

yangshu12345

回复TV兄：戊戌变法主要内容是：学习西方，提倡科学文化，改革政治、教育制度，发展农、工、商业等。中国的政治体制就是三纲五常、科举制度、儒家思想，戊戌变法中的“提倡科学文化，改革政治、教育制度”已经是动摇中国统治阶级的根本了，所以才被抵制的！
我认为私有制是资本主义能在西方实施的根本！中国一贯提倡公有制，提倡普天之下莫非王土！大商人、大资本家先就被皇帝咔嚓了，所以资本主义难以在中国实现!

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:13

tttttvvvvv

多谢指教！

看来中华文明在清朝那个时代，已经是腐朽不堪了。如果再不注入新血，估计就要完了。

洋人侵略固然可恨，但是从另一个角度上，也打醒了国人，让国人知道，如果再不融入先进的文明体系，等待国人的就是亡国灭种的悲剧了。

青竹梅

首先支持一下大杨树兄开这个论题,正好大家好好讨论.
其次说一下,大杨树兄不能用明朝没有进行资本主义改
革来指责明末的科学萌芽潮流把?

关于明末士大夫西学潮流,我认为大杨树兄几个观点是
正确的.当时西方在火器上已经取得了领先地位,而明朝
由于自建国以来一直跟随西方学习相关经验,因此火器装
备水平是相当高的,当时孙承宗的车营编制为:


　　全营兵力：步兵3200人；
　　　　　　　骑兵2400人；
　　　　　　　辎重车夫512人；
　　　　　　　各级军官，侍从，传令，杂役515人；
　　　　　　　共计官兵6627人。

　　装备火器：枪1984枝，
　　　　　　　其中鸟铳256枝；
　　　　　　　3眼枪1728枝；
　　　　　　　大小佛朗机共256挺；
　　　　　　　各种火炮(红夷，神飞，灭虏等等)88门。

　　装备车辆：偏厢车128辆(战车)。
　　　　　　　辎重车256辆。

从这来看,明军的火器装备水平是相当高的,而且编制已经
类似于现代军队.同时由于火器水平进步的需要,明朝的士
大夫开始系统的翻译西方科学著作,这说明明朝的思想开放
程度是很高的.

"综合起来一句话，明朝士人翻译西方著作的根源，无非就
是给明朝这条破烂的大船，修补一下船板，补一补船帆，
让这条破船免于漏水，最终免于沉没而已"

大杨树兄这话我觉得就有些诛心之论了。明朝的士大夫你要
求他们为了自由民主，为了共产主义而奋斗，现实么？不学
习西方的科学技术，不引进高产革命，他们该干嘛？天天搞
文化大革命？像窃国建奴一样搞迁界禁海，搞柳条边就对了?
说句不客气的话，我觉得明朝的士大夫们出色的作了他们该
做的事情，而杨树兄的话莫名其妙！

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:14

青竹梅

关于政治制度,崇祯殉国的时间是1644年,而西方
法国资产阶级大革命爆发的时间是1789年,中间
差了145年,你让明朝士大夫怎么为了资产阶级乃
至共产主义而奋斗?

yangshu12345

回5楼梅竹兄：梅竹兄所言甚是.我所说的破船也并非对明朝士人的否定，只是举个一个例子，来叙述这个问题，如果能有更好的例子，我会修改的。
对于明朝火器问题，使用火器必须需要先进的科学知识，而知识又是中国最难学的，由于中国汉字比较难学（这里指繁体字），西方学习3年可以学会的知识，中国需要5年以上！这直接制约这中国明朝的军事水平！在对满清的作战中，明朝的火器部队也未有明显的优势（打死努尔哈赤实属侥幸）。清朝初年清朝大军扫平蒙古、破回部，使用最多的还是骑兵部队，这也从一个侧面说明了中国没有高素质的火器部队！
实际上明朝党争是最厉害的，与其说明朝亡于农民军和满清，不如说明朝亡于党争。如果明朝的士大夫不是去引进西方技术，而是去同心协力抵御外敌内虏，明朝灭亡的时间会更延后很久！

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:14

青竹梅

感谢大杨树兄,我只是认为,明朝士大夫能在三百六十年前做到这一步,
已经足够让后人为之自豪了.

关于武器,实际上直到拿破仑战争时期,骑兵仍然是战场上的决定性力
量之一.因为鸟铳的火力密度不足以阻挡以骑射为主的通古斯野蛮骑兵
.尤其是野外冲击时,明军的火力以直射为主,又很难抵挡鞑子的来去如
风的骑射.所以明军往往只有依托城防才能充分发挥火力优势.袁崇焕击
溃鞑子就是依靠城墙大量杀伤建奴壮勇.但这并不是明军一家的问题,当
时世界各国面对骑兵都没有很好的解决办法.真正彻底淘汰骑兵是机关
枪的出现.以连续不断的火网彻底封死骑兵进攻的可能,使得人类最终得
以摆脱野蛮民族对文明世界的威胁.

关于党争一事,终明一朝都没有什么好办法.明末时国家财政吃紧,崇祯向
大臣们要募捐,结果大臣们一个个都是要钱没有要命一条的架势,只有几个
太监捐了几十万两.李自成入京以后从官宦府第搜刮出7000多万两银子.

明末的黄权已经开始逐渐弱化,整个社会正处于激烈变革之中.我们不知道
如果明朝不灭亡,中国会走向哪里.但是建奴窃国以后,中国是真真实实的堕
入了一个三百年的噩梦之中.

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:14

青竹梅

看一下满清是如何屠杀革命志士的.

青竹梅

看一下这张图片,再想想扬州十日,嘉定三屠......

跟满清狗皇帝治下的“盛世”比起来，明朝的每一天简直都是自由幸福的
天堂了！