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标题: [原创] 【三国时期】三国时期各国兵种分析 [打印本页]

作者: posechang 时间: 2010-8-12 12:53 标题: 【三国时期】三国时期各国兵种分析

三国时期的兵种，区分为步兵，骑兵，水兵以及少量的车兵，这时期的水军空前强大。这是因为以前的战争主要是在中原以及关中地区展开，水域较少，水军无用武之地，所以就基本没有。而中原地区和关中以及华北地区主要以平原为主，这时骑兵作用就很大，但是战场到了扬州荆州以及益州，这些地方要不是河海，要不就是山地，骑兵就很难发挥他的速度和冲击力了。骑兵也出现了重甲骑兵。而步兵在山地作战中弩兵的地位尤为突出。

步兵，这是最基本的兵种，主要分重甲步兵和轻装步兵。步兵适应多种气候和地形，进军时一般为徒步，有时也乘船，装备刀，矛，戟（这个应该是长柄兵器，和矛不同的是头上有分叉，以前分叉向后，可以勾，后来有的向前，可以刺。吕布辕门射戟就射的是这个小分叉），弓，弩，盾以及甲胄，有时候也使用手戟（这个比较短，单手手持，典韦就喜欢使用，战斗时可以投掷使用），剑和长刀。
在战斗方面，有专司作战的战士；战斗保障方面，有治道者，也就是运动保障队，应该就是搭路修桥的吧；在后勤上有军屯的田兵，还有军事运输的运兵。步兵在城战中是主要兵种，也参与野战，步兵也经常和骑兵协同作战（魏国使用较多），也和水军协同作战（吴国使用较多）。
骑兵具有较强的机动和突击能力，有马鞍，但是还没有马镫，使用矛，戟，弓箭。
水军，和步兵区分不严格，可以根据作战需要投入陆战，也可以投入水战，感觉上象现在的两栖作战部队，还不是专业的水军，到了水里上了船就是水军，下了船到了陆地上就是步兵了。水军远战主要用弩，近战使用刀矛。
至于战国时期风靡一时的车兵，这时主要用作辎重车，运粮草了。诸葛发明的木牛流马就应该算是这种了。
下面将分述各个国家的主要兵种。

魏国：
基本兵种是步兵，数量最多。
其次骑兵也是重要兵种。骑兵数量和质量上也超过吴蜀。由于河北，辽东，匈奴，凉州等地产马匹，所以大批量的骑兵才成为可能。
水兵室其后起兵种。由于收编了刘表的水军，在短时间内就拥有了数量可观的水军，但是这支水军内部对曹操势力还是很怀疑，这么就立即投入了赤壁之战，后果大家都知道，一触即溃。舰船被黄盖烧了很多，剩下的也被自己烧掉，就这样，水军化为乌有。赤壁之战以后，重建水军，但是不能控制长江，没有大江大湖，水军就不能大规模的栖身，因此魏国水军只停留在轻舟和较小规模水平上，远远不能和吴国相比。

蜀国：
主要兵种为步兵。主要来源来自于初期招募，陶谦的赠与，陶谦死后的青州兵一部分，刘表旧部没有降曹的荆州兵，刘琦死后的刘琦兵，以及收编益州的蜀兵，其他就是建国后征得兵了。在这里面，步兵的精锐师善于山地战的弩兵。因为为了抵御魏国的骑兵，诸葛很重视弩兵建设。而且诸葛本人也参与了弩的革新。魏国名将张合被射杀就是弩兵的杰作。
蜀国的辅助兵种。其一是水军。赤壁之战以前，刘备的步兵和骑兵兵败长坂坡，只有关羽统领数量较可观的一批水军。关羽死后，这些水军也就落在吴国手中。蜀国在益州也有水军，在夷陵之战时作为前锋姿态出战。由于蜀国在长江上游，故发展水军对下游的吴国压力就很大，蜀国的主要目标是北伐，而北伐也用不上水军，因此规模也不大。另外一种辅助兵种就是骑兵。主要来源是附公孙瓒时有一部分，领徐州以后，骑兵超过万人，但是同吕布，袁术作战中所剩无几。蜀国建国以后，由于益州也出产马匹，所以也有一定数量的骑兵。

吴国：
最重要的兵种是水军。因为吴国以长江为主要防线，所以吴国水军规模空前。并且拥有大型战舰，其中有五楼船，上面建筑达五层。并且具有远洋作战能力，比如远征台湾。另外一种重要兵种是步兵，因为前期需要步兵陆上作战。
吴国缺乏马匹来源，所以缺乏战马来源。战马来源主要有4个，一是蜀国赠送，二是和魏国交易，三是远结辽东的公孙度求马。四是交州产一定量马匹。前三个来源有限，交州产马量也不大，所以吴国骑兵一直是弱项。

小结
从兵种分布来看，各国兵种各具特色。由于兵种特色也决定了一部分战局。由于魏国以步骑兵为主，所以能够驰骋中原，统一北方，但是水域有限，望洋兴叹。蜀国山地为主，所以以步兵，尤其是弩兵为主，便于山地作战，但是骑兵远不如魏国，因此北伐中不敢长驱直入。吴国水军强大，迫使魏国临江兴叹，但是缺少骑兵，因此只能自保，不敢深入北方作战。三家的兵种结构也是造成三国鼎立的重要军事原因。
题外话
昨天刚升到2级，多谢秦羽老大以及sstroy等版主的支持！这篇文章是我看其它文献，串起来后自己敲上来的。我个人比较喜欢历史，最近也有研究一些古代军事，以后我将把自己的心得写出来在这里发表。提醒一下各位网友，多留心回帖，很多回帖比原帖精彩，你会有意外惊喜的。

作者: star1900 时间: 2010-8-12 15:51

楼主，感觉你说了这么多没什么意义啊，冷兵器时代全世界的陆军兵种的都差不多，分析也不是很深入。不过还是支持发帖

作者: mydocter 时间: 2010-8-13 10:40

楼主！你的观点有我不是太赞同。虽然三国里的水军出现不多，但只要它出现，就一定是大事件啊，其实那时的水军很重要啊。魏国是一个巨无霸，蜀、吴两国都比它小，无论人才、兵员及物资加起来都没魏国多和出色，只要比陆兵，蜀、吴两国就一定不是对手，无论蜀、吴两国在陆上打了多少胜仗，最后还是面对魏国源源不断的兵员，结果只能放弃胜利的果实。但魏国就不一样，它兵多将广，只要有机会，蜀、吴两国就惨了。但是魏国面对蜀、吴两国的水军基本毫无办法，周瑜、孔明在赤壁能以少胜多，就跟水军关系特大。魏国一直以陆军称雄于中原大地，它的军队都是旱鸭子，就是有船也形成不了战斗力，曹操其实说不相信降兵，不如说他需要投名状而已。曹操每次打仗其实受了降兵都是把他们作先锋，这样不但可以了解真降和假降，还可以了解新部队的战斗力及指挥官的才能，而且新老部队通过战斗容易融合在一起，而且它这办法一直行尔有效，曹操的经验告诉他这行的。但曹操可能因为还是不懂水陆的差别在哪，那是用人数填不平的，因为水军失败，它的陆军不但帮不上忙，还加重悲剧的发生，结果就成就了周瑜、孔明。正是因为失去了水军，结果才让蜀、吴两国偏安。水军是蜀、吴两国在当时环境下能抵挡魏国的最有力武器，但是它在内陆只能顺河流作战，环境也克制了它本身。水军不能进攻魏国内陆，它的作用只是让蜀、吴两国与魏国划江而治，所以不可能发展的了什么大规模的

作者: realredfox 时间: 2010-8-13 13:34

在冷兵器时代，人口和马匹数量是决定国力的重要因素（草原民族虽然人口不多，但是他们战士在民众中的比例是最高的）

三国里魏占据了当时人口资源最丰富的地区，战争潜力最好

蜀国人口少，兵源紧张，所以对新式武器的发明和应用最多

那时的长江以南地区还未得到较好的开发，所以吴国也没有更多的力量发展。

作者: evamingguang 时间: 2010-8-13 13:52

古代得骑兵者得天下!一直到了近代都还有大规模的骑兵。重机枪和坦克的出现才终结它。

作者: 卧一龙 时间: 2010-8-13 13:52

反正横竖都是蜀国最弱！最早灭亡的也是他！

作者: posechang 时间: 2010-8-13 23:43

3楼的兄弟：
   你说魏国是巨无霸，在前期三足鼎立前期，也就是诸葛亮还活着的时候，这个时间由于北方连年战争（以袁绍为盟主的盟军的董卓讨伐战，袁绍和公孙瓒在河北打，曹操和袁术、吕布在青州，徐州一带打，曹操又和袁绍打，凉州马腾等人整天折腾），这时造成了一次避难的人民大迁移，关中很多人避难跑到汉中、四川去了，因为那里天高皇帝远；还有很多人跑过长江，去了江东（比如东吴大臣张昭，江北人，最后跑到南方去了），还有的去了荆州（诸葛亮本来是山东人，跑到荆州去了）。这时，由于东汉时期全国经济政治中心主要是在关中，中原，河北地区，也就是北方，随着战乱，大批人迁移益州，荆州以及扬州，这时南方开始崛起，在东吴时期经济上慢慢的赶上了北方，以后的朝代大家也看的见，南方相对的经济超过了北方。
   打了这么多仗，北方的人口锐减，经济衰落，需要休养。所以在诸葛亮死之前，总的来说，魏国和吴蜀基本持平或许某种程度上超过北方，特别是蜀国在诸葛的治理之下，发展的很快。后来北方经过多年的休养，这才是真的成了巨无霸，前面他还只是地域上相对是巨无霸，后起经济上军事上都成了巨无霸。
   当然，我也只是从一个方面来谈了一下，谢谢评论。

作者: posechang 时间: 2010-8-13 23:58

4楼，5楼的兄弟：

   在春秋时代前期，中国各代可能主要兵种就是步兵，因为中原地区是那时的中心，中原产马量少，人们可能也没有骑兵作战意识。我叫他步兵时代。
   到了春秋时代，这时战车开始崛起，这个时期到赵武灵王胡服骑射为止，这段时间各个诸侯国比拼军事实力，主要就说万乘之国，或者千乘之国，以战车作为衡量尺度。我暂称为前战车时代。
   赵武灵王胡服骑射之后，骑兵开始在中原地区用上排场，这时战车慢慢的推出，主要用途就是运输了。我称为骑兵时代。
   到了三国时期，水军相对规模化，到了以后的朝代，比如宋朝，就在长江上和其他势力较量，到了明朝，朱元璋和陈友谅也在长江上打的热火朝天。我称为水军陆战队时期。
   到了明朝时期，戚继光和猷大献开始研究战车，上面开始有从外国进口的佛朗机炮，有点像坦克了，这时中国进入火器时代。当然，后面清朝火器衰落，这也是事实。同时，戚继光等人开始注重火器营（也就是战车营）与骑兵营以及步兵弓弩手的联合作战配合了。戚继光主要用战车来守，他的战车的挡板在侧面，追击敌兵用骑兵，而猷大献主攻追击使用战车，他的战车上的挡板在前面。我称之为后战车火器时代。

个人比较喜欢研究古代历史，古人云：温故而知新。但是我看这里的朋友对古代历史的热衷程度不及现代历史，以后古代历史我就尽量不写了，多去写一些现代的。

作者: posechang 时间: 2010-8-14 00:24

6楼的兄弟：

   在某种程度上来说，可能是吴国最弱。说这个话是有原因的。
   因为在三个国家里面，吴国的政治最黑暗，内部豪强实力也很大。总所周知，孙坚挂了之后就是孙策，孙策死的时候，孙权也就20出头吧！那时内部很多人就很不服他，经过了很多努力，终于基本统一。但是内部士兵数量据说比较大，因为士兵就想奴隶，很多人去种粮食了。江东四大家族虞魏顾陆吴郡四大家族顾陆朱张(这个是易中天说的我是没看到只是在网上找到我也想知道东吴的四大家族哈) ，四大家族后来左右了朝廷，后期皇帝的废立他们也参进去一腿。

   蜀国在面积和人口上确实是最小的。但是诸葛亮，费祎，蒋琬，董允四大良相执政期间政治还是比较开明的，但是后期到了姜维时代，后主听信宦官谗言，姜维不顾国力空虚，人民负担一意北伐，后来被黄皓进谗言，不得已去搞军屯避祸，从而带走了6万大军，造成汉中空虚，魏国大规模入侵，邓艾偷渡成功，迫降蜀国。
   再谈谈蜀国的地方势力。刘备从荆州入川，带来了大批荆州派以及老骨干的外籍军团，在任期间对本地的势力还是有打压的，后起好像是蒋琬时代，还有过打击豪强的行动。由于刘备集团的策略就是外籍军团控制本地军团，前期是很成功的，到了后期，以樵周为首的益州派建议后主投降，而魏军在本地进军受的阻力也很小，说明外籍军团对本地豪强的控制基本已经不行了，人民，准确的说，本地的豪强希望和平，最终选择了魏国。

作者: cl1210 时间: 2010-8-14 00:44

吴国虽然在地域上也不错，可是当时北方人口还没有大量南迁，在当时肯定是最弱的。

作者: posechang 时间: 2010-8-14 01:06

回10楼：

   也不能这么说。毕竟吴国占据了扬州，荆州和交州三个州，在面积和人口上还是居于第二位的。在荆州，经过刘表刘景升多年的治理，刘表被称为盛世之贤臣可不是浪的虚名的，他在任期间，荆州还是歌舞升平，你想，建安7子在荆州的就有好几个，这玩意就是吃饱饭干的事，所以荆州应该治理的算是不错的了。
   至于扬州，古代还是蛮荒之地，靠南的地方就是山越，所以吴国对山越的讨伐经过了很长时间，所谓山越就是土著。吴国士兵很多当奴隶使用，我认为就是开发大量土地，对后代南方的发展真的是做出了很大的贡献。
   至于交州，这里没什么可说的，就是现在的两广，越南一带，在那时还是很不开化的（南方朋友体谅啊！）。
   至于夷州，也就是台湾岛，孙权曾派大将朱温去东渡去台湾，具体怎么样，好像记载很少。

作者: mydocter 时间: 2010-8-14 21:12

7楼的兄弟，历史不是像你说的啊，你以为那时去蜀就像现在坐飞机去啊，老百姓是不会去的，中国人最主要讲根源，就是离开了都会回来，而且当时的老百姓不可能走远，割据的军阀看到人都捉壮丁了啊，呵呵呵，你跑去哪？

作者: shyijun 时间: 2010-8-14 21:58

水军不管哪个时期都是烧钱的兵种。蜀国自从关羽丢了荆州应该没有什么水军了。
魏国的骑兵应该是最多的，毕竟貌似曹操好像对异族也不怎么待见抢马什么的很熟练的吧

作者: muller092611 时间: 2010-8-15 17:01

论整体来说，肯定还是魏国最强，地大物博，即使当时北方战乱频繁，但是要注意这种战乱和之后的五胡乱华是两个概念，一个是当时中原汉人内部自己的动乱一个却是外来入侵。所以迁徙的人数、规模和距离远不能相比。另一方面当时北方的战乱时间要比之后的五胡乱华短很多，没有造成过度的人口流失。还有就是魏武当年的军屯政策很好的安定了人民，也保证了军需。所以说魏国最强。吴国和蜀国两个从现有的史书数据资料来看，吴国较强，但是前几楼有一个兄弟提到吴国的私兵，这一点说的很对，私兵的问题其实极大的削弱了吴国的实力，加上吴国偏安江南，久疏战阵，反不如蜀国。
最后兵种上，这个我不好按照各国分了，因为军阀混战时期，各军阀都有自己有名的部队，我就随便说几个最有名的，剩下的大家多多上网搜搜，很容易找到的
虎豹骑，这个很有名了，无论是演义还是正史中都有提到过，战斗力极强，当初从新野追杀刘备的就是这只部队。当时刘备虽然败，但是尚有近万人的军队，这支部队几千人而且一昼夜行三百里，人困马乏尚且将刘备杀的溃不成军，战斗力可见一斑。另外魏武战马超时候，西凉铁骑天下闻名，当时同其正面硬捍的也是这只部队，而且还大破之。所以它一直是作为曹操宿卫部队（亲兵）。曹纯死后销声匿迹了，估计可能编入魏国五卫之中了。
白耳兵，这个是刘备的亲兵。陈到（仅见于正史）和赵云统帅的就是这支人马。关于它的记述不多，唯一可考的就是刘备败走白帝城时，陈到率领几百白耳兵阻挡吴军。但是能够成为刘备这种东奔西走时刻需要保命的人的亲兵，战斗能力应该也不弱。
丹阳兵，这个是吴军中的中坚。这个可能了解的人不多，主要指的是现在江苏南部丹阳市一带，那个时候主要是“山越人”聚居地，民风彪悍。当时没少给孙权带来烦恼，几次征伐收编入籍才逐渐平息。关于这支军队的战例更少。但是有意思的是《三国志》中经常提到某某人去丹杨（阳）招兵，想必还是有可取之处的。
陷阵营，吕布成名是因为他的勇名，但是他能一时立足可还是要有极强的军事资本，一个是西凉铁骑，另一个就是陷阵营。它的主要统帅是高顺，是个正史中的名将（演义埋没了）。据说这支部队还不到千人，但是是吕布的亲军，曾经击败过有关张和丹阳兵的刘备军队，后来魏武也曾用同样的名字命名过一只军队，有乐进率领，凡摧城拔寨，陷阵营无往不利，但是是不是原班人马就不知道了。即便不是，能让魏武用以命名的，应该也是一只精兵了。
西凉铁骑和白马义从，这两个放到一起说是因为都是骑兵部队，前者是重骑，后者是轻骑。前面这个战果太多了，不说了。白马义从是公孙瓒的精兵，它的另一个名字叫“控弦”，就是弓骑兵。后来的蒙古骑兵也属于这一类。这是公孙瓒同辽东少数民族作战逐步建立起的部队，曾经在同袁绍的交战中占据上风，可惜随着公孙瓒覆灭。直到近千年后，才在蒙古人身上展现出弓骑兵的风采。
无前飞军和无当飞军，这两只不是正规军，是雇佣军。主要以羌人为主，却是实力非凡。诸葛亮、姜维出祁山，都有过功勋。统帅是王平，这个人深的诸葛亮信任，所以这只部队也很强，擅长山战、丛林战。可惜最后一任主帅张嶷为救姜维殿后战死，这只部队也战死大半了。
最后一提的是马超军团。为什么叫马超军团，是因为他里面主要是步兵，不用于西凉铁骑，这只部队应该说更像罗马军团，以盾牌为阵，结鱼鳞阵向前，武器有标枪，可以投掷，近战用刀剑。这样的军队连魏武也吃过苦头，罗马在欧洲的丰功伟绩也是一个很好的比照。不过为什么失败，原因很多了，各有各理。大家可以自己查查看看吧！我个人倒是觉得内部因素居多。一方面马超对于自己勇力和威信的自信，有些忽视军队的素养，要知道这种军团结阵是需要相当的锻炼和纪律性的。另一方面西凉军内讧也削弱了战力。
剩下还有很多，大家有空可以四处找找，三国时期主要是一方面汉人内乱，同时周边地区少数民族的进入和开化，使得兵种、建制繁杂，不能单纯的按照其他历史时期步兵、骑兵、弓箭兵的方式分类。

作者: xiyeliuying 时间: 2010-8-15 18:50

14楼的资料很详细啊~军事确实是能够促进科技发展的，最直接的方面就是武器装备，所以历史上的乱世都有各种稀奇古怪的新式兵种出没。

作者: tnt1911 时间: 2010-8-15 19:04

不同意楼主对骑兵的说法，记得看过一篇三国时期的数据文章，在三国时期由于没有马镫，骑兵在马上无从发力，因此当时的骑兵仅仅是行动速度较快的步兵罢了，而且无论是应用的事例还是骑兵数量也远没有楼主说的那么多，我们知道骑兵的强大在于冲击力，但纵观三国时期的各大战役，几乎没有击溃战（除赤壁的水战及夷陵火攻），这就说明在那时骑兵还不能左右战局的发展，而实际上，在中国历史上中原王朝从来就没将骑兵作为主力是用过，真正使骑兵成为主战不对的往往都是周边的少数民族。

PS：纵观楼主这篇文章怎么总感觉像是翻译的日文似的。

作者: xiaowei102 时间: 2010-8-15 19:11

有名点的部队，刘备的白耳军，公孙赞的白马骑，马腾的西凉骑，曹操的虎豹骑。高顺的陷阵营。

作者: lyk830127 时间: 2010-8-22 13:54

在怎么说也没有用了，最后胜利的不是靠武功而是谋略

作者: fastcooker 时间: 2010-8-22 18:44

在冷兵器时代,主要还是靠人,人多当然更占优势.但不过也非绝对,在各个地形上需要配合不同的兵种才能将实力发挥到最大,同时并不是骑兵就一定强,其它就相对就弱,如果在平原上自然是骑兵强,长兵器在配上马匹奔跑中速度,冲击力相当强大,但不过如果骑兵在山林之中或者在水上就无用武之地了,马不仅无法发挥作用,反而是个累赘,在山林中就应该使用步兵,没有马匹的拖累,能更好的灵活作战,而水上自然是深知水性的水兵,典型的例子就是赤壁之战.

作者: cjinhai34206 时间: 2010-9-17 21:34

引用:

原帖由 posechang 于 2010-8-13 23:43 发表
3楼的兄弟：
你说魏国是巨无霸，在前期三足鼎立前期，也就是诸葛亮还活着的时候，这个时间由于北方连年战争（以袁绍为盟主的盟军的董卓讨伐战，袁绍和公孙瓒在河北打，曹操和袁术、吕布在青州，徐州一带打，曹 ...

诸葛亮活着的时候，六出岐山，蜀国那里有得到发展啊！

作者: cengfang3333 时间: 2010-10-3 18:37

冷兵器时代全世界的陆军兵种的都差不多，不过楼主的认真研究态度还是值得学啊

作者: ybgqi 时间: 2010-10-4 00:12

别忘了三国时期还有精锐特种兵的。
比如魏国的虎豹骑，这很有名了。虎豹骑与其说是特种兵，不如说是精锐或者王牌师恰当点。
但蜀国的无当飞军则是真的可以称为特种兵了。这些长期在蜀地栈道上飞跃峭壁如履平地的战士，真的可以称为特种兵。

作者: 毛毛鼠 时间: 2010-10-4 00:25

蜀国听说最牛的是弩兵，虽然属于步兵类，不过属于用远程兵种，应该提一下

作者: xchhzxs 时间: 2010-10-4 01:46

不得不考虑演义在此中的夸张作用魏国的国力不是和其他两国一个档次的特别是蜀国但是演艺的主角正是蜀国

作者: coldwindy 时间: 2010-10-4 02:38

引用:

原帖由 tnt1911 于 2010-8-15 19:04 发表
不同意楼主对骑兵的说法，记得看过一篇三国时期的数据文章，在三国时期由于没有马镫，骑兵在马上无从发力，因此当时的骑兵仅仅是行动速度较快的步兵罢了，而且无论是应用的事例还是骑兵数量也远没有楼主说的那么多， ...

最早的金属出土实物马镫是晋，但是不意味着三国甚至东汉就无马镫。而即使无马镫，骑射依然可以使骑兵对步兵形成威胁，通过高机动力拖垮步兵，并无什么骑兵只是行动较快的步兵之说——虽然中国历史上确实有类似西欧龙骑兵的骑马步兵，但主要是出于马匹珍贵节省马力考虑。至于说骑兵在中国历史上不能左右战争就更可笑了，长平之战，秦即以5000骑兵截断赵军；彭城之战，项羽以3万骑兵歼灭56万联军；汉武击匈奴之战，基本是靠骑兵在打，步兵主要负责运送辎重，漠北战役，两路汉军出动骑兵多达10余万。一直到宋，骑兵都是重要的军事力量，宋朝也是因为良马产地丢失造成缺马无法大规模装备骑兵。

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-10-4 10:12

三国时魏国的骑兵应该是各国中最强的，毕竟人家在北方呀！

作者: zsfloudly 时间: 2010-10-4 10:45

感觉有点像打游戏的说明。不是太严谨，也有点想当然。不过还是赞下楼主。

作者: applicantion 时间: 2010-10-6 18:18

从兵种上看，无疑是骑兵最多的魏国占有机动优势

作者: stug 时间: 2010-10-6 19:21

三国时期还没有马镫，但可能有类似作用的替代品，也许是皮制或绳条之类。全金属的马镫要到南北朝时期才有

作者: posechang 时间: 2010-10-13 15:41

恩，是的，三国时期还是没有马镫的。最近由于有事没有时间上网，所以这篇文章暂时欠着，忙完了好好的把这篇文章在重新整理一下。

作者: kanzhao 时间: 2010-10-13 15:59

我是是四川人，所以力挺蜀国。而且前段时间去了武侯祠，看了一下当时的兵器，的确和楼主描述的大致相同！

作者: 色欲中人 时间: 2010-10-13 16:07

其实不管兵种再厉害还是要靠好的领导！最明显的就是蜀国了！刘备，诸葛亮一死基本上就完了！

作者: 727906 时间: 2010-10-13 21:35

学习了，谢谢楼主发帖，感觉楼主观点与易中天相近啊！

作者: szdxwlxlc 时间: 2010-10-13 21:59

哈哈，这个就和三国风云里的游戏一样了，各个兵种相互克制，只有加强兵法和战术的演习才是王道！

作者: xx0716 时间: 2010-10-14 11:32

其实我一直认为曹魏的骑兵力量是很强大的，中国传统的优良马匹产地基本都为其所有，完全有能力组建强大的快速骑兵兵团，简直就是蜀吴军队的噩梦。之所以没有得到很好的发挥，是因为南方的水网地形和巴蜀的连绵山脉限制了骑兵的机动能力。一直到最后，诸葛亮也没有特别好的办法去应对司马懿手下的雍凉铁骑

作者: 1815801 时间: 2010-10-14 14:16

学习了，谢谢楼主发帖，感觉楼主观点与易中天相近啊！

作者: fstarcn 时间: 2010-10-14 14:30

这些是有经过考古后的成果吗？还是笔者自己想出来的，这些我觉得可以做到三国的游戏里面

作者: 463626819 时间: 2010-10-14 20:00

三国的话最佩服的就是赵子龙长枪如入无人之境啊

作者: zzzaaa11 时间: 2010-10-14 21:44

蜀国多山地丘陵，骑兵的优势不易发挥，倒是步兵更灵活，以弓弩为主要武器也比较适应地形

作者: sdlaoni 时间: 2010-10-15 13:43

我玩三国游戏玩多了，对真实的兵种了解并不是很多，楼主大作，受益不浅

作者: 白山黑水 时间: 2010-10-22 14:13

分析研究的有一定道理。三国最近热度再起啊。

作者: 175203592 时间: 2010-10-22 21:08

冷兵器时代，骑兵对于中国大部确实是最骁勇善战的兵种，得骑兵者得天下的说法不为过。

作者: costa_xl 时间: 2010-10-23 19:13

不知道楼主讲的内容，重点是什么
古代，最主要就是步兵、骑兵两大兵种
兵车一般也就是指挥，已经运兵
而水军，也只是起到运输作用
把步兵送到靠近对方的位置，由步兵发起进攻
或者把骑兵送到对岸，上岸进攻

作者: jiuyue1123 时间: 2010-10-25 15:23

古国在南方，当初这篇区域开发的还不是很完善吧

作者: ldf_79 时间: 2010-10-26 23:58

我借用了,放在新的问题汇集那,希望你不要介意哦,谢谢真的是很精辟的见解!

作者: student1988 时间: 2010-11-23 20:59

吴国的地方豪族势力太大，导致国家的整体控制资源受限，所以实力有限。这问题从吴到两晋到南北朝都一样。所以唐高祖李渊在统一战争时对南方是不屑一顾的。
北方由于长期战争，人民逃难，无主抛荒土地多，国家控制的资源多，所以实力较强。当太平一段时间，形成大地主阶级时，就有整体和局部、国家和大地主、大地主和小地主的矛盾，于是国家实力又下降了。

作者: qwer100324 时间: 2010-11-23 21:12

从经济、从人口上讲，都是蜀国最弱，而且诸葛亮事必躬亲，导致蜀国人才凋零，以致后期廖化做先锋，因此它最先挂掉，也属正常。

作者: yuhai3322649 时间: 2010-11-23 21:35

没错，但是，曹魏政权还有两个兵种就是虎贲军和虎豹骑，其中虎豹骑战斗力为天下之首，虎贲军为曹操的近卫军有猛将典韦许褚统领，蜀汉的弩兵是很厉害的，配备诸葛亮发明的连弩（又一说法为诸葛神箭）威力极强，为三国最厉害的武器（民间说的，但可信度很高）

作者: 布韦123 时间: 2010-11-23 22:59

总结一点，如果不是刘备起兵攻打吴国，搞了个火烧连营。把蜀国的精锐烧了个精光。也许诸葛亮早已平复三国了。诸葛仰天长啸“天助尔曹不助我”，然后吐血。我都想痛哭，只能说孔明先生运气有点差了。这么聪明的人，跟的领导有点弱了

作者: edison83411071 时间: 2010-11-23 23:21

三国的骑兵还不是很强大，那时候还没有双边马镫，在宋朝才出现，所以那个时期后的
骑兵才开始真正的强大起来。

作者: 惊艳枪 时间: 2010-11-24 16:53

军事实力只是一个方面，国力上还是地处中原的魏最强，江南和西南的经济发展当时都落后于中原，所以三家归晋是历史规律。

作者: cciff 时间: 2010-11-24 22:48

楼主拍出的砖头还真引出了不少玉。不太认同某些朋友对马镫的观点，虽然当时没有马镫，但近距离交锋中骑兵对步兵的优势已经非常明显，骑兵的多少应作为综合战力的关键指标。
另一方面，曹操在赤壁吃了大亏的直接原因也是水军薄弱，导致三国态势的形成，这也算是兵种因素对三国时期历史发展的最大影响了吧。

作者: exits 时间: 2010-11-25 02:17

我觉得最厉害的是孟获和祝融的象兵，陆上无敌。水军当然是孙吴了。

作者: wangji198783 时间: 2010-11-25 18:10

当时骑兵虽然没有马镫，但是威力还是非常巨大的。
当时诸葛亮评价曹操南下骑兵强弩之末已不能穿缟素，就是如此，依然有虎豹骑长坂坡大败刘备；而西凉为什么成为魏国当时心腹大患，马超韩遂这些人是一方面，最重要的就在于西凉全是骑兵。

作者: xianggetian 时间: 2010-11-25 23:00

瞧不起诸葛亮，他顶大也就是个当总经理的材料，没有董事长操盘，他什么都不是。事必躬亲一点就说明了他的能力的局限性。没有容人之量，，缺乏成大事者所必需的大气，不可否认蜀汉政权建立前期，他是起了正面积极作用的，但由于他性格能力眼光胸襟气度的局限性，把一个蜀汉政权搞到蜀中无大将，廖化作先锋的局面他要主要责任的。实际上真正的三国第一英雄还是曹操，东临碣石以观沧海的千古传世诗词正说明了他的胸襟气度，虽然他没有做皇帝，但是他的能力胸襟远远超过历史上大部分的皇帝。正如他本人所说：没有孤，正不知几人称王几人称帝？他才是东汉末年支撑东汉末代王朝的中流砥柱。至于他的儿子称王称帝，可以说是历史的选择，具备了条件，一切顺其自然，这里面事情是符合事物发展的客观规律的。褒蜀汉贬曹魏是没有道理的，很大程度也是后来统治者为了宣传忠君思想的需要。

作者: kyo66 时间: 2010-11-25 23:22

兵器再好，不如有个好的政治策略，要不也的成为别人的。

作者: uum 时间: 2010-11-26 02:06

楼主的统计很多费了不少研究心血，支持一下

不过我觉得很多观点并没有说到点子上。兵种的比较有点游戏的味道，我觉得应该先了解一下历史上的实际情况。
我首先说一下骑兵和水军。
骑兵：
三国时代的中国骑兵比春秋时代进步和强大了太多，不过马拉战车由于对地形的依赖过大，不平坦的地区基本难以用来冲击，而基本退出了战场，只在礼仪活动中出现了。三国时代是骑兵战术发展的承上启下时期。西汉时代，卫青霍去病已经将骑兵的长途奔袭战术充分发挥和发掘，而后世十六国和北魏时代的骑兵大规模运动战和围歼战时代还没有到来。这是一个步骑兵混合的时代，在曹操北征乌桓和冒顿单于的战役里，骑兵起到了关键的作用，没有骑兵是万万不行的。曹军在兖州争夺战(与吕布的西部军)，青州黄巾战，徐州进攻战中也把步骑兵的混合作战发挥得越来越纯熟，以至于在官渡决战中骑兵既可以突击(对颜良和文丑的进攻战)，也可以用来奇袭(乌巢劫粮)。从而为曹操统一北方奠定了基础。
北方和西北历来是骑兵为主的兵种合成，因此战斗力很强，最初跟袁绍作战的公孙瓒以及后来逼迫曹操割须弃袍于渭水的马超，都是围绕骑兵组织战术的人才。
但需要指出，当时的骑兵还没有马镫，而是靠双腿的力量夹住马背，对马上动作的限制极大，也极大影响马上战士的耐力和体力以及对马匹的操纵，因此，骑兵的潜能还远远没有发挥出来，与北魏以后得骑兵差别很大，很多战术也发展不起来。
最后，蜀和吴在马匹来源上的确要匮乏得多，这极大地限制了两国骑兵战术的发展，与魏国相比，蜀和吴战场上表现得进攻缺乏手段是比较明显的。蜀军所在由于山地较多，还可充分利用地形限制魏军骑兵战术，而吴国在淮河流域的若干次进攻，均打成了拖拖拉拉的步兵战，很快就失败了而且失败得比较惨。

水军：
中国古代的造船有几项世界上的绝活，如水密隔舱，橹，碇石，宋代的楼船、车船(很像轮船了)，很早区别了尖底海船和平底槽船等等。明中期之前的造船技术和尺度都是世界上不落伍甚至领先的，在东亚可以说是比较先进的。但水军战术一直不够系统理论化，三国时期的水军可以说已经是一个比较独立的军种，船只也脱离了运输的状态而成为了真正的战船，但在火炮出现之前的三国时代，敌对船只间的进攻以射箭为主，没有拜占庭式的希腊火武器或者古罗马时代发明的撞角和接舷战。水战有没有阵型和诸如分队包围，穿插之类的战术还未可知。因此，水军尚是辅助兵种，还难以独立作战并决定战争成败，即使赤壁之战，东吴和刘备也不算是水军强大到足以压制和彻底打败对手的地步，战争的主角仍是步骑兵。跟水军相比，东吴的地利更加有效率，天堑长江可以说保护了吴国国祚30年以上。

作者: bacx14 时间: 2010-11-28 14:19

很多帖子都在发这个楼主的观点是见过的重新看一次也是很有意思的

作者: doplhin 时间: 2010-11-28 14:30

冷兵器时代，由于北方挨着蒙古草原，可以大量补充马匹，所以在那个骑兵时代，北方很占优~

作者: 异客 时间: 2011-1-3 07:47

三国不只有魏蜀吴，前期的时候还有众多的诸侯，楼主如能深入分析，文章会更好。
本人对西凉骑兵特别喜欢，在马孟起的带领下，打得曹操是割须断袍。
只可惜，马孟起有勇无谋，又缺少得力的谋士，可惜了手下的一支好部队。

作者: dicer 时间: 2011-1-3 12:03

养骑兵花钱很多，所以步兵还是主力，蜀以一隅之地对抗一国之地，除非魏国自己内部内乱，否则是根本没机会的。

作者: tianxiasandao 时间: 2011-1-3 12:12

以前玩三国志的时候，就发现魏蜀吴三国的兵种优劣势都很明显，这篇文章看完后，有了更深入的理解了

作者: piaoshiyun31 时间: 2011-1-3 17:49

地域限制才是最大的限制，不能偏居一偶否则像蜀国吴国若长久不战的话兵种被局限性就太大了，往往适应不了骑兵的冲击，特别是乱世一旦局面展示稳定了形成风格后最容易被吃透和加以利用，看诸葛亮的用兵就很明显看出来了

作者: 1030539098 时间: 2011-1-4 15:52

三国时期的兵种主要就是步兵和骑兵也有少量的车兵，像北方作战主要体现骑兵的冲击而南方作战则要靠战船和水军。

作者: 37624 时间: 2011-1-18 13:36

哈哈闲话一句是不是还要加上曹操军中的摸金校尉呀！偷坟掘墓军？

作者: ouwen 时间: 2011-2-8 00:12

魏国的骑兵最厉害,可惜碰到吴的多水和蜀的多山就难以发挥优势了

作者: sd255242 时间: 2011-2-8 00:46

感覺三國時代，謀士們用計才是取得戰場勝負關鍵啊。

作者: Chinarenmmzh 时间: 2011-2-8 11:11

兵种最好的当然是骑兵了蒙古人靠它征服了世界

作者: 中山路孤独 时间: 2011-2-8 11:57

楼主的研究方向很独特是专门研究军事历史的么

作者: 西海岸19号 时间: 2011-2-8 18:00

如论综合攻守，守推城车兵，攻推骑射兵，无论什么兵种都必须依时移地而战，机动永远是兵种评价中最强因素。当代则应讲究抗打击能力和二次打击能力，讲究一招制敌。

作者: jjbb123456 时间: 2011-2-8 21:21

说句玩笑话，相对于水军，好象三国里“火军”更重要。整套三国书里火攻数不胜数。特别是诸葛亮可算是头号纵火犯。

作者: 七巧仙子 时间: 2011-2-9 00:35

楼主有一个错误，蜀国的骑兵也很强大，主要是由马超统领的西凉兵及羌兵，马超长年防守蜀国西北部的甘凉地区，这一带处于中国西北，现在的甘肃一带，有广阔的平原和高原，骑兵是很重要的兵种。

[ 本帖最后由七巧仙子于 2011-2-9 00:37 编辑 ]

作者: kxxxwb 时间: 2011-2-18 22:42

嘿，建议你出个模拟游戏的战斗系统，这样设定兵种也有完头啊。

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