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[原创] 读《决不同情巴勒斯坦——论我的中东观》有感

yangshu12345

一棵大杨树

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1楼大中小发表于 2009-1-22 22:06 只看该作者

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读《决不同情巴勒斯坦——论我的中东观》有感

读《决不同情巴勒斯坦——论我的中东观》有感
——犹太人雇佣的中国网络写手太能忽悠了，是不是东北人啊

这是sanjianke3的一篇文章，看了之后有些话不吐不快特撰写此文。
　　
　　前言
　　
　　我记得前几年犹太写手们炮制出二篇文章《你所不知道的以色列》、《我为什么反对巴勒斯坦建国》【文章有很多标题，大意如此，因为我看的也不是原版】，忽悠了几千万中国人，至今余毒未清，现在又看到了明显在这里替犹太人张目的文章？现指出几个文章几个明显偷换概念或者混淆视听之处：
　　1、巴勒斯坦是无主之地？【每段的第一句都是sanjianke3文章的原文，这里特别指出】
　　巴勒斯坦以前的历史就不说了，该地16世纪起被奥斯曼帝国吞并，第一次世界大战后沦为英国的委任统治地。这上面有生活了几千年的阿拉伯人，这能是无主之地？而该地的犹太人只是二战后才逐渐迁移到了巴勒斯坦，而联合国的决议要把巴勒斯坦地区最富庶的领土交给只在这里居住了2年，人口仅占30%的犹太人，谁能认为这是合理的？阿拉伯人就应该无条件接受、无条件奉献？就应该把一半的土地给三成的犹太人？
　　
　　1.5、1947年巴勒斯坦也有30%的犹太人？
　　公元一世纪以来，巴勒斯坦的犹太人为数很少，1880年只有两万多人，1918年也只有5、6万人，仅占当地居民的8%。为什么不实话实说呢？怎么不统计100年以来，500年以来犹太人占该地人口的比率呢？文章作者在这里有偷换了一个概念，把1947年的数据就当成了当地100年以来的人口比率，这又是一个颠倒事实的做法，要不为什么不提供1917年、1937年的数据呢？
　　2、以色列不是英美扶持的打手国家。
　　具体可参考第二次中东战争（苏伊士运河战争）中的英军跟以色列军队协同作战、第三次、第四次中东战争中的美国对以色列的支持。《决不》作者在这里偷换了一个概念，用“最早以色列并非英美支持的”替换成了“以色列并非英美支持的”，以便混淆视听，达到替换概念的目的
　　
　　3、阿拉伯人喜欢窝里横导致第一次中东战争失败？
　　关于第一次中东战争的全部事实，百度上都有，阁下可以好好补习一下。主要失利原因就是：
　　A阿拉伯军队的实力不占优势，4万阿拉伯军队 VS 3.2万犹太军，到了后期犹太军队已经增长到了9万多人，实力远远超出了阿拉伯军队。
　　B、美国、英国支持以色列。英国撤出了阿拉伯军队中的全部英国军官。
　　C、阿拉伯军队没有统一指挥。
　　
　　4、直到现在，巴勒斯坦人还是宣布要灭绝以色列？
　　
　　个别的极端巴勒斯坦派别是这样主张的，其代表就是大名鼎鼎的哈马斯。哈马斯的政治主张就是发动针对以色列袭击行动（其自己称之为圣战），以武力的方式来消灭以色列。至于为什么哈马斯的政治主张是以武力的方式消灭以色列，而以色列则要跟巴勒斯坦“和平共处”呢？《决不》作者在这篇文章中使了2个花招，一是把哈马斯等极端组织等同于了巴勒斯坦人，二是把哈马斯跟以色列国相提并论。组织跟国家是不同的，作为一个派别，你所说的任何话都只代表自己或者组织，而不代表一个国家，你可以说任何话都不复责任。日本著名的大嘴巴石原慎太郎再出惊人的言论称：中国应吞并朝鲜，就是一个例子，因为它只是代表其自己，而不是代表日本，日本首相麻生太郎就不能这么说，说了就犯了原则错误了。
　　以色列亦然，如果以色列的外交发言人或者总理什么的宣称要灭绝巴勒斯坦人，那么第二天下台的就是他和他的政党，也许不用到第二天，当天晚上就辞职了。所以《决不》作者在这里也是偷换了概念，你偷来偷去不嫌麻烦吗？
　　
　　5、中国一贯口头上支持巴勒斯坦人？
　　
　　把中国政府拉出来了，哈哈！我记得当年阿拉法特还在的时候，有一次想建国，问中国国家领导人，中国领导说：还不到时候啊。阿拉法特听后立即把宣布建国时间推迟了半年（这件事情大约发生在2002年左右）。虽然最后巴勒斯坦建国未成功，但是中国给予其的帮助则是显而易见的，如果中国不是大笔的援助给巴方，巴方能这么听话？国际上的信誉度都是美元堆出来的，如果不是中国外交部年年去非洲溜达，建设中非论坛，非洲能对中国这么好？
　　
　　6、巴勒斯坦人的懒是出了名的，连自己的财政收入都是以色列帮忙收了税交给自己？
　　
　　我就不得不说那句在文章中用了N次的俗话，《绝不》作者在这里偷换了概念。我反问一句，不知道是谁占领了巴勒斯坦的领土口岸、封锁了巴勒斯坦的领海、领空。当年阿拉法特就为此说过这么一句话：“就算全世界都承认了巴勒斯坦国，如果以色列不承认，巴勒斯坦依然不是一个完整的国家。”为什么这样说呢？因为巴勒斯坦的领土、领海、领空、税收全部被以色列霸占着，因为只要以色列不承认巴勒斯坦，他就是一个没有税收、没有海关，没有领空的三无国家。
　　人家的钱，那到底是谁的钱？难道不是巴勒斯坦认得血汗钱？以色列人一个个都是夏洛克似的人物，它能把自己的钱给巴勒斯坦？
　　
　　结语：
　　我不反对正常的辩论，也不反对大家认同以色列或者巴基斯坦，但是我最讨厌某些以色列或者犹太财团雇佣的中国写手编造着无耻的谎言，来误导中国人得视线。例如：预警机中国要2.5亿美元，以色列赔中国3.5亿美元；例如唐山大地震以色列捐助1亿美元云云。【汶川地震以色列捐款 49.96万元人民币（折合美元7万多），这就是网络上盛传的所谓的唐山地震中捐1亿的国家。】
　　
　　我用的事实也可能由于见识或者资料的来源，有些欠缺，但是我敢保证文章中引用的例子没有一个是编造的，也没有误导或者故意混淆视听的地方。最后希望这些给犹太当写手的中国人，放下笔刀，立地成佛。
　　

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-1-22 22:18 编辑 ]

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ralfzhu

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2楼大中小发表于 2009-1-22 22:44 只看该作者

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中国人同情一切受压迫的人民，犹太是一个自私的民族从他们的宗教就能看出，犹太教崇尚犹太人是上帝唯一宠爱的民族。
为了自身的利益，以色列可以无故乱杀别人民族的平民百姓。这根本上就是不合理的。

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jshy

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3楼大中小发表于 2009-1-22 23:04 只看该作者

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说实话巴以之争谁是谁非这很难讲,也讲不明白.
国与国之间哪有什么真正的正义与邪恶,很多同情巴勒斯坦的朋友大概是看了电视上被以军空袭而死伤惨重的平民,可是大家不要忘了这一次以巴冲突的直接导火索是哈马斯下属的武装组织天天对以境内的民用目标发射火箭弹引起的,想象下如果东突天天从边境向新疆发射火箭弹那中国会是什么反应,论坛上各位又会是什么反应,恐怕早就喊着开战了吧.可从巴勒斯坦人的角度来说他们这是用一切手段打击侵略者哈马斯对他们来说就是抵抗侵略者收复故土的英雄.
所以对中国最重要的就是维持中东产油基地的稳定、不要让中国的石油生命线受到威胁这才是真的.中东这块地方的烂帐没有必要去介入调节,谁想去解决这个烂摊子都是做无用功,巴以双方在长达数十年的冲突中已经留下了太多太多的仇恨,特别是还涉及到宗教冲突这种几乎是无法和平解决的东西.所以除非双方从高层到平民都有和平的诚意,都肯反思自己在战争中的作为并且愿意作出一些根本性的让步,并有一个完美解决耶路撒冷这个火药桶的办法,不然双方只能世世代代打下去直到一方彻底灭绝为止.

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sanjianke3

三剑客

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4楼大中小发表于 2009-1-22 23:16 只看该作者

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谢谢楼主的批评指正，我的辩论如下：

1. 楼主也承认当时的巴勒斯坦是英国的委任统治地，从法律上讲确实是无主之地，所谓的主只能说是英国，主人都愿意拿出来，你能有什么话说？

1.5 至于居住者比例，确实不能以一点时间来论，我也说了，再论历史没有意义，更早以前，那里是犹太国，阿拉伯人也是入侵者。

2. 我承认标题写大了，只能说是当时而已。文章内写得很清楚，第一次中东战争美英是支持阿拉伯的，至于后来阿拉伯不争气，加上国际局势变化，导致扶持对象变化，苏联也从支持以色列转向支持阿拉伯国家，这个只能说是形式逼人。美国当年还极力扶持伊拉克、扶持萨达姆呢，现在呢？

3. 当时以色列刚建国第二天就开战，在战争初期基本上无组织无纪律，靠很多以前在其他国家打二战下来的老兵和民兵零散游击支撑过来。当时的阿拉伯国家都是稳定的国家实体，还有参加过二战的军队，编制健全，孰强孰弱一目了然。要是阿拉伯世界齐心合力，早就把以色列灭了，第一次中东战争拖了两年多才把以色列越打越强。
是不是窝里横，看几个无法否认的事实就知道，为什么连阿拉伯国家都要镇压居住在自己国内的巴勒斯坦解放组织？贝鲁特惨案不是以色列干的，是黎巴嫩邀请以色列帮忙的，动手杀阿拉伯人的正是阿拉伯人自己。

4. 注意，目前的哈马斯是赢得了大选的民选政府，代表了他的国民导向！只是西方不承认而已。

5. 语病而已，既然中国从口头到行动都支持巴方，那么您认为巴方厚道吗？

6. 巴勒斯坦控制区有在好好工作的人吗？他们的政府有给他们安排工作吗？政府整天只想斗争，导致想干活的人只有去以色列打工。GCD在遭到封锁的时候也知道自给自足，还知道359旅开发南泥湾，巴勒斯坦人民呢？
以色列在当年退出加沙时留给加沙的是基本完好的市政设施和各种居民区，现在呢？

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-1-22 23:32 编辑 ]

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huangmin

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5楼大中小发表于 2009-1-23 01:13 只看该作者

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我也来瞎搀和几下：
1和1.5:其实这个问题很难说清楚如硬要翻历史的旧帐正如sanjianke3 所说的那样阿拉伯人也是入侵者。
2和3 ：其实双方都有理，因为第一次中东战争分为3个阶段，国际形势在变化啊，双方只看到了一部分而已。
4：同意sanjianke3 的观点
2006年1月，巴举行第二届立法委员会选举。巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）获得132个议席中的74席，击败巴勒斯坦民族解放运动（法塔赫），成为立法会第一大党。阿巴斯任命哈马斯领导人哈尼亚为总理，组成了以哈马斯为主的政府。
　　2007年3月17日，哈马斯、法塔赫等组成民族联合政府。哈尼亚继续任总理，立法会法塔赫党团主席阿扎姆任副总理。内阁设22个部和1名国务部长，哈马斯占11席，法塔赫占5席，其余由“第三条道路”等党团和独立人士担任。

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6楼大中小发表于 2009-1-23 06:41 只看该作者

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回复sanjianke3：关于委任统治地

委任统治地顾名思义，是一种委托英国代管的一种土地，之所以委托，是该地尚不具备自治条件，应该在具备条件的时候自治，由自己决定其是否建立国家，而不是由英国或者联合国来划分其所属。英国只提供行政上的帮助，而不是该地就是英国的领土。可以参考一下托管地。

根据《国际联盟盟约》英国代管土耳其殖民地规定，第二十二条的主要内容为：
(1)规定“在前敌领地，那些居民尚不足于今世特别困难状况下实行自治”的地区实行委任统治原则，委任统治制度的目的是要保证将居住在该地区内“人民之福利及发展视作文明之神圣任务”。(英国没做到这一点)
(2)国联按各先进国的能力、意愿来授予它们统治的资格，受任国此后承担管理的任务，受法律制裁。（只接受管理任务，就好像你委托别人炒股，但是这个人把股票卖了，钱自己花了，这怎么行呢？）
(3)按照委任统治地区的社会发展、领土范围、经济状况来规定受任国对当地管理的程度。
(4)前奥斯曼帝国属地为第一类，即后来所称的甲类委任统治地。受任国仅提供“行政之指导及帮助，待到能自立之时为止”。（英国仅提供指导，证明该地是有主的，主人就是该地的居民——阿拉伯人，到他们能自治的时候自治就行了，而英国把这片土地私下送人了，送给了犹太人，这是非法的，是不符合《国际联盟盟约》的。）

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咪咪该用户已被删除

7楼大中小发表于 2009-1-23 08:00 只看该作者

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很多历史问题是不能截取某一个年代来理解的，那样只能越弄越乱，要想和平只能从现实出发，脚踏实地的认真解决，就像中俄边界问题的解决一样，如果中国政府还说一百多年前外兴安岭以南都是中国领土，必须从那里重新划界，那样的话就不是解决中俄边界问题了，那就是有意开战了，这次黑瞎子岛的边界划定以后，中俄边界划定工作彻底完成，这样中俄两国都能相对放心了，最起码制造摩擦的机会少了，也不用在边界上再陈兵百万了，两国各自回去专心发展去多好。

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小牛射日

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8楼大中小发表于 2009-1-23 10:23 只看该作者

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1和1.5这个问题就不用讨论了，我觉得有点儿荒唐。以色列的迦太基王国是在几千年前就被彻底抹去的国家，不能代表现在这个以色列的领土。要是按照这两条观点，那当年迦太基的领土还包括北非的大片土地，那些是不是也要还给以色列？至于以色列和巴勒斯坦互相对抗的问题，除了宗教，还有就是水源地的问题，以色列控制了戈兰高地上的水源，对整个阿拉伯世界造成威胁，你说他们能允许以色列继续呆着吗？
至于阿拉伯人不团结的问题，这点不可否认，但要注意的是，当时阿拉伯联军没有统一指挥官，只是各自为战而已，说不上团结，而现在的阿拉伯国家由于涉及到太多的国家因素，也不敢直接对以色列大规模使用武力。
巴勒斯坦和建国问题不能混为一谈，犹太人在集中营里就向往着一个美好的国家，难道巴勒斯坦人不是？他们国家有多少人是被关在以色列的监狱里，而阿拉法特当年也是被以色列长期软禁。这些都没有磨灭了巴勒斯坦人建国的决心，你觉得，他们就不可敬吗？

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lv000

两蛋一枪

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9楼大中小发表于 2009-1-23 11:29 只看该作者

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终于...以巴的口水战在这里也要开打了...
支持巴勒斯坦的路过，虽然他们闹得大对中国不见得是坏处，中国保持沉默是稳赚不赔的。

1，关于47年之前的那些土地的历史几千年的事，其实没讨论价值，而且讨论了也可以看到以色列人不是原住民，不过嘛，我们国家许多领土也老早不是我们的或者我们曾经的一些领土现在没了。讨论巴以问题的领土方面的事情，还是二战后为时间点比较好。
当时以色列人大量涌入那个地区，当然部分以色列人确实拥有一些地契，而阿人那边的社会制度确实比较落后，生产关系很落伍。因此在大事情的决策上，长老，宗教领袖确实干得很糟糕。但是由此有几个问题，我把地买了一部分给你，你就可以在这些地上建一个国吗？显然这个问题放到哪里都行不通，但是实际上建了。
2，联合国决议有失偏颇，或者说很不合理，这个英国同不同意建国没关系，以色列的建国依据是联合国决议，英国根本就没有资格决定多少事情，问题在于，以色列凭什么得到那么多？苏联拒绝了以色列要一个自治州，美国拒绝了大批以色列移民，中国不可能把东北给以色列建国，但是食物链自有下一环，这是弱肉强食，但是已经发生的事情也没有多讨论翻案的意义，毕竟咱们也是常任理事，虽然这决议跟我们不相干，但是联合国的权威，近阶段还是尊着对我国好处比较大。此外，还有一个问题，以色列就算只拿了地契里的土地建国（也有相当的面积，但不到2/5）阿拉伯国家就能承认他吗？我不这么认为。

3，阿以战争没有美国等黑手以色列确实早灭了~这个不用讨论了，我只想说，或许没有某些国家和势力的黑手，阿以老早和平了，究竟为什么几次要和平了不是刺杀就是中风或者染病暴亡，不是上帝不给和平而是世人不给啊~尤其是某些自封神仆的，大量宣扬所谓的普世价值的国家。

4，哈马斯和东突本质上没区别，不过以色列的行径和侵华日军本质上也没区别，当初在卢沟桥的日军所谓要求调查等等无理要求比照现在的以色列，哼哼~侵略者嘴脸总是那么相似啊~杀别人无辜百姓，炸别人赖以居住的房屋，封别人赖以生存的口岸边界，屠那些食不果腹的小孩，这就是以色列的暴行。比较哈马斯自己焊点火箭弹打以色列，唉，恐怖组织和国家恐怖主义之间的差距真是大啊~难怪联合国五大流氓各各都道貌岸然实则是天下5大纷争输出国，武器弹药收入无数，曼斯坦因杀一个人，杀十个人和杀十万人的那句话说得实在太好了。哈马斯要灭以色列是图图嘴快，有那本事老早做了，以色列在屠巴人是实际行动，因为做的出，而且正在做，装出副好人嘴脸，我们俗称啥来着？做婊子还要立牌坊。

5，中国政府的事情跟人道，道义之类的关系不大，我们本着自己的国家利益行动。作为明间平头百姓我强烈要求以色列将预警机还中国，将无人机的售后服务进行到位，将售台武器的所有资料和资金吐出来。我们国家被以色列吭的可不清，少拿那些5美分捏造的所谓技术援助来说事，我只知道本来应该嫁到中国的蓝天卫士被过门到了印度，J-10现在版和以色列浑身不搭架，以色列有可能参与的中国所有项目的数据必然都已经在美国人手里了。

6，巴勒斯坦人懒惰吗？或许有点吧，本来是没有巴勒斯坦人这个民族的，他们就是阿拉伯人，现在难民难到成新民族了，究竟谁的过错？巴人自己确实有问题，为了他们沙特等没少花钱，不过，新造好的东西阁几天就以色列说，我要杀个人，炸了，这谁吃得消？

以色列哈马斯都是很恶劣的那啥，巴勒斯坦我也没兴趣什么支持建国之类的与我根本没好处的东西，但是，以色列每年炸死的那么多小孩子，如果那些模糊的面容照片在染染黄，跟你说这是南京大屠杀时的照片喃？以己推人，我们曾今虚弱时受到的屈辱比巴人还大得千万倍，但是我们很幸运，站起来了，巴人就真不知道了...

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10楼 大中小发表于 2009-1-24 10:21 只看该作者

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回复sanjianke3：
阁下的第三条纯属胡搅蛮缠，什么“大屠杀是黎巴嫩邀请以色列帮忙的”，贝鲁特难民营大屠杀分明就是以色列策划的，要不当时大屠杀的指挥者沙龙也不回因此而下台。
巴勒斯坦的苦难完全是以色列造成的，如果没有以色列，中东地区将会少了一大半战争。
阁下的第四条有明显问题。例如“目前的哈马斯是赢得了大选的民选政府”，首先你知道什么是政府吗？政府作为统治阶级行使国家权力、实施阶级统治的工具......随着国家的消灭，政府也将而消亡。巴勒斯坦根本就不是一个国家，所以哈马斯也不是一个政府，尽管他们是民主产生的。它仅仅是一个机构，一个组织。巴解也不是一个政府，只是一个过渡型的权力机构——巴勒斯坦民族权力机构。
阁下的第六条也是有？的，一个连海关都没有的地区如何进行对外贸易，一个天天被以色列封锁的国家他们的企业如何购买原料，如何能顺利的出口，要是巴勒斯坦的的阿拉伯人安心工作，不去搞恐怖活动，只有以色列放弃全部的侵略所得，让巴勒斯坦难民回归。GCD在遭到封锁的时候那是因为中国是一个大的国家，他有足够的土地进行耕种，实际上巴勒斯坦人民也发挥自己的聪明才智，自给自足，不等不靠，使用现有的技术，制造了无数种型号的火箭，打击以色列侵略者。

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