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标题: [原创] 试着让自己站的更高点 [打印本页]

作者: shakan 时间: 2010-8-30 09:01 标题: 试着让自己站的更高点

在菲律宾中国香港游客遭劫持一事，政府的态度不让人满意，包括政府对待未来的同类事件的处理办法的出台。这次的受害者是中国香港公民，下次可能就轮到中国北京公民或是中国台湾公民了。那么中国政府应该采取什么手段来预防或是降低中国公民在境外受到人身伤害的几率呢？我举个例子，美国看到希腊不爽了，就给希腊来了个评估；美国感到海湾没啥戏可唱了，就开始用中国威胁论来整中国南海。美国就是要卖武器来推动境外战争，通过战争获得最大的利益，美国这是代表少数人的利益。中国政府出于为了公民在境外的人身安全考虑，应该马上成立一个国家级的评估机构，对那些与中国有旅游协议的国家进行各个方面的安全评估，并提出建议来指导民众去更安全的地方旅游。美国总是说中国威胁论，咱们是不是也应该评估一下美国呢？或者说我们的政府敢不敢评论一下美国呢？在这留下一个提问，等待结果！！！
   新闻媒体一直在努力平息中国民众的愤怒，这件事不是媒体能平息的，那是要政府出面的。前面我说了咱们赶快建立一个评估机构，现在就开始对亚洲各个国家进行评估，首先是越南和菲律宾（嘿嘿），应该有很多人知道我把越南放在前面的原因吧！！！我们不要再嚷嚷“一个中国”的问题了，因为那是事实。我们要用行动来保护中国大陆、中国香港、中国澳门、中国台湾公民的利益，也包括南海主权。

   之所以写下这些不成熟的想法，主因是看到政府和媒体对待这个问题不作为的态度，南海问题出了很久了也没弄出的对策来，还是喊喊主权啊，领土完整啊，一个中国的问题。总是没啥新鲜的和有效果的对策出台！纯属是发泄一下，并对死难同胞表示哀悼!希望通过政府的努力，在未来尽可能的减少和避免此类悲剧的发生。
---------------------------------------下面是总结-------------------------------------------------------------
发这个帖子两天了，今天看到几位大侠的回复很是感动！我的初衷就是想让国人出境旅游的时候能够更加被重视，我们现在有钱了，但不代表我们会乱花钱。我们更不会冒着生命危险去某个国家提高他们的旅游业收入。有几位朋友说奥运期间北京也有外国游客死亡的事件发生，并没有引起多么强烈的反映。我认为那是我国处理事件很得当，人家挑不出毛病。这个跟菲律宾的事件是有本质区别的。
   我所说的建立评估机构是希望通过评估这种手段，帮助像菲律宾这样的国家加强对外国游客入境旅游的安保力度，并不是要和谁断交！如果如果被评估的对象如果达到了我国政府对公民出境旅游安全保障的要求了，那么我们会鼓励公民去该国旅游的。这样我们将来出境旅游就会减少受到不公正待遇的几率了。
建立这个评估机构是否会有对某国进行制裁，那是政府和国与国之间政治层面的事情了，作为中国公民我所想的只是自身在境外的利益。这个话题可能太大了，不是我们平头百姓所能考虑周详的，也就是茶余饭后的谈资。
      再次感谢各位认真的回复！谢谢。

[ 本帖最后由 shakan 于 2010-9-1 08:22 编辑 ]

作者: 8938465 时间: 2010-8-30 10:50

其实这次劫持旅客造成伤亡个人认为也是个偶然事件，菲律宾政府和警察部队的无能只是通过这次事件完美的表现出来而已。
感觉近几年中国再外的华人，华侨受到各种伤害的事件频繁发生，也不知道是现在通讯快捷了，还是外国人开始感觉华人不爽了。但是海外的华侨华人这么多，发生事件的国家全被我们孤立的话，中国的处境恐怕就会更尴尬。中国不同于美国，美国人有实力，有能力，也有胆量。
再想想，东南亚很多小国家都是靠旅游业来支持当地的产业，然而中国的旅客占着很大的比例，若此类事件频繁发生的话，对他们的影响会大于我们，咱们大不了去别的地方玩玩，他们就会少赚很多钱。
说一千道一万，国家是不可能出台哪个哪个国家危险，不要去的措施的。但是老百姓眼睛是雪亮的，大家都不去菲律宾，我有钱，我就不给你花。菲政府就会考虑来请咱去玩了。

作者: buliesi 时间: 2010-8-30 12:52

楼主强，把刑事案件上升到政治高度
如果每天要这么搞
08年奥运期间土鳖境内死了老外
是否要求全世界抵制08奥运了？

土鳖在事发后立刻要求菲律宾政府解释问题
菲律宾报道，菲律宾副总统率领的专门团队本来要去北京，结果被北京拒绝——北京说只要看结果，而不是过来人
外交部派遣工作组到菲律宾去处理问题
当凶手棺材上覆盖国旗时，土鳖外交部立刻施压迫使菲律宾当局公开拿掉国旗

基本上，这已经是外交部能做的极限了
其实没有做好的是，应该发布黄色旅游警告，并官方发布较为强硬的表态——譬如基于安全问题暂停几个高层访问团
这个是外交惯例中比较严重的了，如果再上升高度就是小题大做……米帝在菲律宾死了人也没见怎么的，这个是事实
土鳖已经取消了几个高级官员对菲律宾的访问计划，但问题没对内宣传，不过即使宣传了估计也没人感觉又分量
这就是土鳖宣传能力的重大问题……对于意识形态领域的宣传是不遗余力的，但对于基本政策的宣传完全没意识，话说这个才是民主的基础
但无论如何，“政府对待这个问题不作为的态度”完全有点扯……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-30 17:39 编辑 ]

作者: jowen31 时间: 2010-8-30 18:32

我觉得楼上两位有点误解楼主的意思了，也许是楼主表示的不够清晰吧。

楼主应该是想说，我们什么时候能像老美一样想动谁就动谁，随意给你个莫须有的罪名，马上就大军压境。

看了最近的几件事情，我也觉得很郁闷。政府宣传老说我们强国，奥运，世博，亚运接着搞，完全就是一个财大气粗的暴发户形象，连官员们的收入都让别国富豪汗颜了，但是对待外交事件却没有一点暴发户蛮不讲理的霸气。
任由对方搞演戏，搞威胁论，甚至面对连菲律宾这种小国都不能玩一下大国的无理取闹。

你外交部不能打仗嗟，出来严正要求对方彻查事件可以吧（人家香港8万人大游行，中央政府看着就不能借势发挥一下？），搞搞经济制裁，在没有得到满意答复前发出黑色旅游警告，顺带威胁一下他来在南海问题上拿些好处。

这才是大国的气度，天天花巨额搞什么X运，X博会的，除了劳民伤财，能让广大人民得到一点点大国的自豪感跟安全感吗？
以前老毛到小平时代虽然生活水平确实是很贫，但是最少会让民众感到政府还是孔武有力能保护自己的。
但是现在呢？
贫富悬殊，国家单位（包括政府，垄断企业及医院）的形象几乎成了吸血鬼的代名词，面对外交事件还给大众一种软弱无能的感觉。还说当年老蒋的政权如何腐败，呵呵，真的是笑而不语了。

作者: AP2012 时间: 2010-8-30 20:32

这次国内反映那么大,感觉其实主要不是因为死人,而是因为菲佣的事前不作为,事中作不为,事后的麻木和冷淡.那么多的警匪片看下来,看也能看会的反劫持程序,到了一个国家处置的时候竟然手忙脚乱.军队的特种部队在边上待命,只要警方打个招呼就会有受过专门训练的特勤人员冲上去解救人质,警方为了面子死撑着.劫匪毙命以后盖着国旗下葬,政府发现了竟然还要等我们抗议了才把国旗撤掉.这种种刺激了广大民众.现在这么一个弹丸小国都能这么无视我们这样一个大国,那么可想而知我们在其他的南亚国家中是一个什么地位了,其实一直是我们自己感觉良好,别人根本没把我们放在眼里.如果一个大汉扎在你面前,你肯定的知道他不敢打你,你还会对他尊敬么?

作者: buliesi 时间: 2010-8-30 22:44

引用:

原帖由 jowen31 于 2010-8-30 18:32 发表
我觉得楼上两位有点误解楼主的意思了，也许是楼主表示的不够清晰吧。

楼主应该是想说，我们什么时候能像老美一样想动谁就动谁，随意给你个莫须有的罪名，马上就大军压境。

看了最近的几件事情，我也觉得很郁闷 ...

贝鲁特劫机，米帝也想出兵解救，结果被拒绝
莫非是米帝软弱了？

作者: samdaa 时间: 2010-8-30 23:00

总感觉不太现实啊
现在好像政策就是喊喊口号，谴责谴责，抗议抗议就完事了
至于东真枪的，我看现在还没有这样的决心
中国太多年没有打仗了，现在战斗力怎么样，谁知道，
只有一点，嘴上说的是好听啊！

作者: mcd1972 时间: 2010-8-31 01:21

那怎么办？出兵灭了菲律宾吧？
再怎么说，这次劫持事件是一个刑事案件，奥运也有外国人死在咱们这里了，也是刑事案件，怎么办？也没有见那个国家跟咱断绝外交关系。
把刑事案件上升到国家外交层面，本身就是不合适的，我觉得国家这次处理的很好，也很强硬。国际法规定，本国公民在国外遇到刑事案件，分为代办级和外交级，代办级通过刑事案件事发国家的法律和规定进行处理，由该公民向本国大使馆提出帮助申请。公民遇害，也是由案件发生地国家对罪犯进行法律上的惩处。这也是对发生地国家国家的和法律的尊重。有发生地国家进行递解出境、或者其他惩罚办法，那是个人的事情，不是国家和国家外交的事情。第二种是外交级的，就是公民个人的事情需要进行外交上的交涉，那就是国家和国家撕破脸的事情了。这次我国外交上的举动也是很严厉的，就差撕破脸了。
再者说，我国如果需要战争，也不会在菲律宾开始。我不知道为什么现在那么多人鼓吹战争，美国为什么会从伊拉克撤军？为什么要在中国周边进行联合军事演习？就美国现在的经济状况，他们太需要一场战争，哪怕是局部的战争来帮助他们度过金融危机了。战争首先不是意气之争，快意恩仇？江湖大哥？说打谁就打谁了？你可以看看每次战争不是奔着经济利益，国家利益去的，美国的每次战争都会给他们国内带来很高的经济回报，日本侵华也是看中的我们国家的资源。打南海？那就与整个东盟结怨，周边不稳定，国内怎么发展？我们的海上通道呢？怎么办？石油总不能全部仰仗俄罗斯和巴基斯坦陆地运输吧？还有非洲的铜矿，石油怎么办？还不知道俄罗斯会不会坐地起价呢。这样的情况如果发生的话，国内经济就够我们吃一壶了，别说跟别人打仗，首先自己内部矛盾全部都暴露出来。
而且打仗无论跟那个国家，日本，韩国，菲律宾，印度，越南你看看，他们手里的装备，跟他们打，首先他们会大量的买美国的武器，一旦你打了越南，周边国家都会向美国买大量的武器装备，根本不会吝惜价格。而且，你摧毁了越南，尽管费点事，但是有可能全面的摧毁她经济基础和政权基础，美国在后面卖武器给他们支持他们民族复兴，这样我们和越南可能会有上百年的恩怨，起码也会培养一批铁杆的反华势力。而对于美国人，他们会感恩戴德。原先美国花了多少钱，打了十年的仗都没干成的事情，就因为你的快意恩仇，江湖义气给弄成了，也算崇拜你一次。看看美国现在的策略，从挑衅变成了挑拨，四处的提一些国家鸣不平，四处的当大哥，要钱给钱要武器给武器，韩国，越南不都军演了吗？亚洲小北约十四国不是也军演了吗？
可能你会问，那么我们的南海是不是就不收了？收，看怎么收，可能不是通过战争，一场像样的军事演习，演习区域选择隔断越南本如和南沙之间联系的海域。不多，一个航母战斗群足以，演习时间为期半年，捎带着连综合海上补给也演习了，越南要打，我们就是名正言顺的自卫反击战，起码对东盟刺激不是很大，反正不管打还是不打，越南在南沙上的守军估计等不到我们的演习结束了。但是现在看看咱们的海军，能不能到达这个程度？
美军在沙漠军刀之前都干了什么？沙漠盾牌到沙漠军刀行动中间用了几年？动不动就说打，动不动就说强硬。
话有说回来了，国际海洋法规定国家海疆的划分方法是什么？两种：大陆架延伸法，和中间线法只能选其一分划海疆，南海算什么？东海怎么跟日本算的？黄海是怎么跟韩国算的，本身我们国家主张的海域对韩国是中间线法，对日本式大陆架延伸法，对南海是按照明朝海图和曾母暗沙实际控制划分的。都是怎么占便宜这么来的，周边国家肯定不愿意，都划到人家家门口了，搁谁都不愿意。这也是我国海疆一直划分不清楚的主要原因。越南在南沙实际控制已经30年了，为什么我们不驻军？西沙怎么收回来的？海洋有海洋的规则，弱肉强食，自己的海军不行，还指望别人让着你？为什么国家现在发展海空军？咱们这个国家，占便宜是可以的，一旦哪个政府吃点亏就是丧权辱国，这样的政治惯性，我想执政党也不会视而不见。靠打仗？成吉思汗厉害吧？元朝统治了几年？元朝自成吉思汗起历经十五帝163年，自忽必烈定国号起，历十一帝98年。翻翻历史，那个国家不是内部先乱，然后招惹着一大帮来帮忙消化你的列强？

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-9-2 00:28 编辑 ]

作者: milkping 时间: 2010-8-31 02:30

不是祖国不支持香港，而是菲律宾有点给脸不要脸，出了这么大的事情，菲律宾警察处理不当正说明了菲律宾这个国家在军队建设方面是多么的腐败落后，这样的国家还有什么实力跟中国相抗衡？中国政府所做出的态度已经很大的刺激了菲律宾本国，菲律宾派出副总统出访，我国断然拒绝，这种拒绝似乎是想断绝外交的意思，就像原本两个见面打招呼的朋友因为一件事闹了不愉快，做错事的朋友主动上对方家门拜访，反而遭到拒绝，谁脸上都没面子，菲律宾似乎是觉得没面子所以才故意将凶手视为“民族英雄”。这当然会受到香港人民的一致发对，但祖国会为了香港人民的愤怒而发动更大的外交摩擦吗香港人民似乎有点想把事情搞大的意愿，心情是可以理解的，其实中国政府也希望就此事把菲律宾给解决了，就此事把黄岩岛夺回来，但没那么简单啊，我们最有效的方式就是大家以后少去菲律宾旅游，少给该国增加GDP，至于菲律宾是否能把按键处理清楚，我个人认为这个事情或许会不了了之。，但此事绝对会在日后的两国交往中存在隔阂。

作者: shxiashxia 时间: 2010-8-31 10:45

文章对我有个启发，中国评估公司刚成立应该加强对各国进行各个方面的安全评估，方便中国人外出选择。
中国的评估公司要发展业务，成为国际、国内的权威

作者: 龟头正闲 时间: 2010-8-31 11:27

中国人的命不值钱，政府是不会重视的。中国政府从来有为在国外遭受非人待遇的公民出过头吗？中国驻美大使被美国警察无理对待到最后还不了了之呢，何况一介草民。楼主的想法是好，但你把中国现政府想得太有人性了。

作者: gaisi 时间: 2010-8-31 15:36

华人与其他族群冲突少说有几百年历史了，只是你这几年关注了而已吧。一串连绵不绝的事件你只截取其中的一个片段（几年只能算片段，几十年也差不多）去看想得出什么结论都是很轻松的，不过掌握大体脉络实在是很难诶，我看见资料就烦心。还是得靠专家（非满地走的砖家）

作者: shakan 时间: 2010-9-1 08:25

发现帖子沉了，没得到一个红心和加分，有点不甘心。自己搞一下.

作者: andywer 时间: 2010-9-1 09:30

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-30 22:44 发表

贝鲁特劫机，米帝也想出兵解救，结果被拒绝
莫非是米帝软弱了？

楼上误解了
人家拒绝米帝，可能是因为主权什么的
但是最起码人家米帝有动作，有想法，即便出了事，米帝的人民会谅解
而土鳖呢，坐视菲业余SWAT用业余的方法解救

作者: qwerqewrt 时间: 2010-9-1 09:48

就事论事的讲，之所以菲律宾的警察会搞出这么无能的事情来，究其原因是因为劫匪曾经是警察，而且是高级警督！
于是前去劝降的警察，很有可能跟劫匪是认识的，甚至有可能曾经是劫匪的下属或者上级，于是乎，人情、关系的重要性就凸显出来了，
他们不想让劫匪死，所以狙击手的位置站的很差，谈判毫无技巧可言，他们以为劫匪会在人情攻势下放弃，但是警方的无能又一次体现出来，
他们根本不了解劫匪的心理，在一次次的被政府忽悠之后，到了晚上，这种消耗战以劫匪的精神崩溃而告终，最终酿成悲剧！
楼主想要表达的意思很直白，就是我们的国家强大了（貌似），我们出国旅游的人有钱了（这个是真的），但是我们的军队还很差，尤其是海军！
我们没有强大到让别人闻风丧胆的那一步，所以就连越南那个小毛毛地方都敢出来叫嚣，号称他的导弹都瞄准中国，所以说，一个国家的强大，真正看的还是军队！
日本人有钱吧，但是没人觉得他们的国家有多强大，因为他们的军队完全受美国限制！俄罗斯人没钱吧，但是他仍是世界两级中的其中之一，强大的军事实力让他们基本上无所畏惧！
所以，再过三十年吧，等三十年后在看我们的国家，那时候会更好的！
给政府点时间，毕竟，我们安心发展经济军事才只不过30年而已，差距还很大是不！

作者: realredfox 时间: 2010-9-1 17:16

旅游警告好像是由外交部来发的，这次已经发了

世界杯的时候南非治安有问题，好像也发了

作者: shakan 时间: 2010-9-3 08:03

引用:

原帖由 realredfox 于 2010-9-1 17:16 发表
旅游警告好像是由外交部来发的，这次已经发了

世界杯的时候南非治安有问题，好像也发了

我在这里说的评估不是旅游警报，评估的内容是针对外国旅游者各类突发事件的应急预案是否齐备。只有齐全了才有基本的保障条件，如果没有那就是不具备条件。

作者: runot2far 时间: 2010-9-3 09:11

老兄看来很热忱，回应一下。

老兄要弄清楚美国对希腊的评级是个什么东西。粗略地说，就是评价希腊有没有能力还国债。虽然这里头阴谋的味道很浓，但也不是像你想象的，随便就能做出的。这是一场金融战争，这个评级是个信号，下面前前后后有异常庞大的资金和无数金融玩家进入打击欧元的战场。这才是主力，缺了他们，这个评级就什么用处都没有，反而会降低其信用度，而这可是评级机构的生命。

要是有兴趣，可以看看希腊在金融危机前，是怎样被高盛在国债上下的死套。没有高盛的这么庞大而高明的运作，这次攻击希腊，也不会这么容易。

跟欧盟对着干不是那么容易的。尽管猪猡四国这个称呼叫了半天，实际上并没有把四国都降级，欧元也没有倒下；尽管内部一度出现分裂迹象，但是欧盟还是挺下来了，也足以见得这种战争之艰难。

如果抛开这种“内涵丰富”的评级不谈，就算按楼主的意愿，成立一个单纯的国家级旅游评级机构，这个机构无疑代表着官方态度。那好，这一分数就直接和外交挂钩了。如果是简单地发个警报还好些，因为一般警报都是发生在发生重大事件以后，一般被发警报的国家也自知其事，不会多有怨言。

但是评级就不一样了，你一评级，就肯定会引来被你评级国家的疑问，为什么我们会是这个分数，你用什么样的标准来评价我们，最根本的，你有什么资格评价我们？这样一来，就会引发许多不必要的外交纠纷。

所以，这还是回到国家实力上来。美国为什么能对其他国家评级？因为其他国家不敢有意见，或者有了意见也会被发达国家一起无视！

我们国家前段时间不是也弄了个国际评级么？把中国的信用等级划成世界第一，结果被发达国家一起耻笑。这种事情，如果说是练习一下情报搜集和研究的方法，倒无所谓，但如果是急于跟美国看齐，那就跟阿Q 想跟赵太爷论辈分一样，既无聊又荒谬，不惹来一顿棍子就算不错了。

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