szjlxf

我注册色中色这个论坛已经三年多了，我经常来这个版块来回帖刷金币，但是最近好长时间没有来了，首先我不是5毛党，更不是5美分党。只是个酷爱军事历史的一名退伍老兵，虽然没有打过仗，但是我也是吃了三年军粮的人。但是我好久没有来这个论坛发贴，回帖刷金币了。刚来的时候还是爱看的也后半夜起来发帖回帖。最近我几乎不来了，原因很多，最主要的就是发现论坛里的人越来越不讲义气了。有的人拿着放大镜和缩小镜，看世界历史看我们中华5000千年的历史。真的是意思形态高于一切吗？先从民主来说：西方世界真的是100%的民主吗？没有普遍民主加上民主集中制吗？要是普遍民主那要国家元首，要警察，法庭，监狱干什么。直接议会和全民公决就可以了吧，还要这么多东西干什么。我记得美国有一届国务卿还是总统在沙皇手里购买了阿拉斯加州全国人民都骂声一片，但是若干年后冰天雪地阿拉斯加州不光是挡住了红色的苏俄，更是核武器的实验场。这难道不是民主集中制的最好体现吗？二。一党制和多党制有多大的区别，我不想多说什么，苏联人民用拉15年的时间，也就是三个五年计划使苏联成为拉欧洲最强大的国家，而这条道路，英国走拉三百年，美国走拉一百年，中国严格意义上说走拉三十年。这还不是最好的例子吗？三，关于社会主义国家的世袭制度，论坛里大骂这个制度，但是我希望大家看看古巴，和朝鲜的社会有什么大的动荡，在看看前苏联，东欧，看看越南，在看看我们这个国家，只说赫鲁晓夫在斯大林活着和死后的两种表现，在看看现在我们国家有的人要重新评价毛泽东。现在的人有什么资格评价过去的开国元首，是我们也跟着打江山了还是那个时代过来的。都说文革不好，但是我知道当时有一批社会最普通的劳动者的后代做了官，而且他们的后代成了官二代。四，关于学潮，我不讲什么原因，经过，我只说学潮的领袖怎么都跑了，如果是真有为真理而斗争那又怕什么砍头和坐牢，也太不给力了吧，连清朝的维新六君子都不如，跑到外国做狗腿子也太孙子了吧，那和连法轮的有什么区别吗？五，论坛老诋毁和攻击苏联，我真看不下去，那位能告诉我苏联大清洗起因是什么？老说苏联屠杀波兰战俘谁能说它的起因是什么？六，关于抗日战争，大家都说国民党的正面战争起了决定性作用，公产党游击战是游而不击，大家的嘴都说破了，我只说抗日战争的最后胜利不是中国人自己把日本赶出去的，是苏联人把关东军给灭了，都别YY了。说游击战解决不了战争的走向，看看二战的南斯拉夫，美国侵略越南，看看前苏联在阿富汗，在看看现在的美国在阿富汗，那个侵略者不比三几年的日本强大。这里提下蒙古独立，本来就是国民党办的事情怎么落到共产党身上了。自己去找下蒋中正的儿子蒋经国的回忆录，要求苏联出兵东北的是他去和斯大林谈的。最后就是我们对朝鲜的态度，我们应该报着愧疚和感恩的心去对待朝鲜人民。首先是我们先和韩国建交，这是对朝鲜人民的背叛和伤害。如果现在南北朝鲜合并了在鸭绿江边可能就会有美国的核战术战略导弹，北约的飞机全天候的起降，黄海朝鲜半岛一侧的各国军舰在那里游弋我们的处境会很美妙的。就算在走资本主义人家也不允许你消消停停的走，毕竟我们红色过，看看东欧和前红色的苏维埃联合加盟共和国。想和我辩论的多看看我说的，没有书可以上网上找，希望说点有深度的，一句话就别来灌水了。

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• 地球使者 金币 +14 虽然不同意你的观点，但还是要给你加分 2011-3-6 20:40

随便看了看！没仔细看！评论就不说了！我说楼主大大就不能分个段啥的！好在咱能写这么多字应该小学毕业了不是。看的这个累啊

看完我笑了，一个国家的开国元首不许后人评说是什么道理？一个国家的民主是需要过程的，要是一个国家没有元首，警察，法庭，监狱，那就是共产主义了。那样的话人活着还有什么意思。

solunar

苏联是欧洲最强大的国家？？谁承认了？
它是欧洲最强大的战争机器罢了，用拖拉机和他国换面包，制度好为什么会倒台？？
独裁者一个个倒下去，都是巧合？

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-3-6 20:40

atuzai9527

楼主发了这个帖子,我看到了指正一下你的几个的错误:
1、如同论坛里的很多前辈所说的,民主只是手段,而不是目的,最终只是为了要让民众过上好日子而已,警察、法庭、监狱这些也是确保民主的手段而已.你如果想看看100%的民主可以去北欧诸国,即使是这样的国度国家元首、警察、法庭、监狱这些个东西一样不少.民主国家的元首如果做了违反宪法的事情,议会是可以弹劾的,甚至让他下台,问题是我们中国能吗,让全国人大的那些个代表弹劾主席,开玩笑吧!
2、英国和美国历经几百年的历史都能够以屹立在世界上,而苏联在1991年解体灭亡,前后不过69年而已,连人家一个零头都不到.历史上昙花一现的强大帝国数不胜数,但他们最终的结局无一不是腐败,然后灭亡.事实证明,只有好的制度才能够使一个国家真正强大并一直维持下去,例如美国.当时的苏联看似强大,实则中干,就好比武侠小说中的邪派高手,走的是歪门邪路,伤人伤己,虽然能够称霸一时,但却远不如修炼纯正武功的名门正派能够持久.
3、因为社会主义国家的世袭制度,所以才不会发生大的动荡.从这上面就可以看出你对历史的无知.中国历朝历代,哪几次传位不是在腥风血雨中完成的.远的不说,斯大林发动大清洗巩固自己的地位,毛太祖发动文革夺权,有多少无辜的人被弄得妻离子散,家破人亡.另外按你的说法现在的人有什么资格评价过去的开国元首,那还要历史学家干什么,那些个二十四史的史官都不去编写过去的事情,我们又则么能去了解我们中国的历史,知道王朝的兴衰,探询事物的真理.
4、拜托你看一看国际新闻好不,哪怕是CCAV也行.在监狱中正在服刑的刘小波先生看到你上面所写的这段话估计要泪流满面了,他这十几年牢饭算是白蹲了.那些个民运分子有些的确是人渣和败类,但是你不要忘了,那些个在天安门广场上的热血大学生和市民们,他们都是好样的,当时他们的动机是单纯的,也是在为自己的真理而斗争.他们是希望国家能够清除腐败,真正强大起来,只不过事与愿违,最后以悲剧收场了.
5、苏联在你眼中就真的那么纯洁无暇,像个单纯美丽的处女吗?可她背地里就是个当了婊子还要立牌坊的娼妇.苏联大清洗的起因我上面已经说了,这再次证明了一党一人独裁的恐怖性,试问如果在多党执政的民主国家会发生这种大规模的毫无人性的事情吗?另外卡廷惨案的动机我们不去讨论,可问题是苏联做了这种伤天害理的事情还要嫁祸给德国,这不是当了婊子还要立牌坊这是什么,连一个大国应有的坦诚都丧失殆尽,还有什么好说的.
6、再次拜托你好好的读读二战历史,真正导致日本无条件投降,起决定性因素的是美国的两颗原子弹,苏联人出兵东北,只不过是痛打落水狗,为自己国家的利益和势力范围圈才出兵的.更何况当时的日本关东军看起来强大,其实其真正的精锐大部分要么死在太平洋群岛上,要么在和国民党八年的正面战场中消耗掉,当然GCD也消灭了一小部分.可以说,对比死守柏林的德国军队,当时的关东军就是苏联人的菜.
7、现在说到军事这方面了,不得不告诉你二战之前决定战争走向真的不是游击战,而是决定性的大战役,如马恩河战役、斯大林格勒战役、中途岛战役等等.二战以后,决定战争的因素就多了,如自己国家人民的反战游行,最明显的例子是美国侵略越南的失败,可以说美国是给自己的人民打败的.而前苏联入侵阿富汗,则是因为其国力的衰退,而最终导致失败的,当然还有国际舆论的压力这方面的问题.至于美国入侵阿富汗,你不要忘了美国和北约虽然有伤亡,但他们现在还是阿富汗的实际控制者,那些个反抗组织只能算是浮游,撼动不了大树的.
8、蒙古独立这件事我不和你争论,论坛上关于这方面的帖子你可以自己去看看.可问题是你竟然要我们报着愧疚和感恩的心去对待朝鲜人民,你既然拥有这样伟大的心,那你移民去朝鲜,去设身处地的对待朝鲜人民吧.请问我们为了这个所谓的"朝鲜民主主义人民共和国"而捐躯的几十万将士都白死了?请问我们这60年来为了支持金太阳一家的独裁统治而汇的金钱都白给了?请问我们这60年来宁可自己饿肚子死人也要让我们的好邻居朝鲜人民吃上饱饭而给的粮食都给狗吃了?事实证明,我们养的这条狗不但不会帮我们忙,还会在关键时候反咬我们一口,东郭先生的故事听过么,我们中国就是现实版.至于所谓的对朝鲜人民的背叛和伤害,我还真不知道我们有哪里对不起朝鲜人民了,反而金太阳一家对朝鲜人民的背叛和伤害远远大于其他世界上所有国家.
最后用你的最后一句话作为我全文的总结:想和我辩论的多看看我说的，没有书可以上网上找，希望说点有深度的，一句话就别来灌水了。

[ 本帖最后由 atuzai9527 于 2011-3-15 07:23 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +25 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-3-6 20:40

clyj

楼主说我们总是拿着放大镜或者缩小镜，楼主拿的就是电子放大镜或者显微镜吧，既然楼主说是退伍老兵，没有看不起你的意思，你的书该读的不多吧，你的脑子全被当兵时的“忠党爱国”教化了，楼上的评论的很不错，真懒得解释了，不过你不让一句话回复，就几句话回复：
1、民主：西方国家或许不是百分百民主，但中国绝对是百分百不民主。西方国家或者中国台湾地区，领导人选举至少是公民投票的结果，他或许会使用阴谋诡计，但只能说人民被他欺骗了，推他上台的是还是人民，如陈水扁。在中国，我们都是合法纳税享受政治权利的公民，不要说领导人了，就是地方人大代表选举投票都没参加过，他们代表的谁不知道。这叫民主？美国领导人4年要竞选一次，干的不好就要下台，中国的不管什么德性的如那个只知道贪污的”面瓜”，一干都是8年，老百姓毫无办法。
2、一党制和多党制的问题你还看人家苏联，苏联解体的原因是什么？独断专制，官员腐败。什么戈尔巴乔夫改革，什么西方和平演变，这两个原因和那个体制比起来算得什么？
3、重新评价毛泽东怎么了，毛泽东是伟人，为什么不叫他伟神，就是因为他也是人，也有人的缺点，也会犯错误，在电影里说百姓饿着他不吃鱼，可是当初中南海陪舞小姐回忆录却说每晚那里都会剩下很多北方当时吃不到的水果。社会主义世袭制度本就不好，现在大家都知道下一任领导人会是谁？这种指定儿子的权利交接怎么能好？
4,中国的精英人士如企业家，明星等都在改国籍，甚至宁可改到小小的新加坡也不要中国国籍，是因为他们都知道中国并不安全，一旦发生了事情就准备跑，人家的做法没有错，官员们自己贪污，准备了后路，让我们在底下爱国凭什么，人家出国又没有出卖国家的利益，凭着自己的本事生活不对吗？
5、苏联不是中国，对它不多说什么，网友攻击它是因为它伤害过中国。
6、最后一点抗日战争，当然我也不过分夸大国民党正面战场作用，只说一件事：建国后一位日本友人见毛泽东时，对日本侵华给中国造成的伤害深表歉意。毛泽东微笑着说：“我还得感谢你们”，意思就是如果没有日本消耗国民党力量，最后鹿死谁手还不一定呢，这就是当时他大权在握，否则谁敢说这话，感谢一个杀害我们几千万军民的国家。
最后建议楼主有时间看看国外的媒体，能看到一些真实的中国内幕，不用太远，到越南买份杂志就行。

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• 地球使者 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2011-3-6 20:40

青黛如眉

也不多说什么，跟楼主辩论，实在是浪费口水。

只能感叹，一个人没文化，是多么可怕的事。

locklock1

孰是孰非并没有绝对，楼主好歹也说出自己的想法。
个人都有自己的想法和判断，这本身已经相较几十年前进步很多了。
有些事不可能一蹴而就，代价也不是谁都能付出的。平时在坛子里
发发牢骚至少可以抒怀身心，有益健康。太极端就没必要了，有追求
是好事，太执着反到误事。淡定些吧

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-3-6 20:41

碧玉箫

引用:

原帖由 青黛如眉 于 2011-3-5 22:38 发表
也不多说什么，跟楼主辩论，实在是浪费口水。

只能感叹，一个人没文化，是多么可怕的事。

您没看清吗？楼主曾经是D指挥过的一杆枪，曾经是“人民子弟兵”。这些“人民子弟兵”吃着人民种出来的粮食，花着来自纳税人的军饷，可是一旦哪天D命令他向人民开枪时，您猜怎么着？

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-3-6 20:41

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-5 23:30 发表
人民子弟兵也是来自于人民，重大自然灾害时，人民子弟兵的奉献与牺牲，有目共睹。

那是我们的社会保障制度建设的不完全！你以为在国外就没有这样的事情吗？
看看电影也应该差不多吧！
911，烈火救援，什么的，人家国外的消防队和专业人员一点也不比我们的解放军的敬业精神次。

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-3-6 20:42