中国诸葛

我们达到了企业发展的第一步[规模]

第二步？

看看民族日化，都成什么样了。

7086

要搞市场经济就必须以经济效益为第一，我国的各个产业都是以这个为标准组合在一起的，产业的上中下游直到消费者都要追求经济效益，作为消费者就是要求商品质优价廉。可以说这个问题的关键是消费者，也就是包括诸葛先生和我的所有消费者决定了我们的企业是要引进合资还是自主发展甚至是关门歇业。

我们现在说要支持龙芯，实际上也是说说而已，诸葛先生用什么CPU？intel还是AMD？难道是用威盛的处理器？这个是民族的，虽然不是中国大陆的。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-12-1 00:45

中国诸葛

7086兄弟非常执著！

好象学者提出了一个解决方法

例如；‘政府采购必须是国产化率高的产品，这也逼迫跨国公司核心技术相应的在中国国内进行，也为我们技术提高创造条件。

在我前面的回复里，清楚的表明，并没有把市场换技术一棍子打死，市场换技术的关键是在学习国外先进技术的同时，再加上后发优势，怎么更快占领市场。

而国内企业是怎么做的呢

他们非常希望成为一只政府保护下的’绵羊‘。是什么原因造成这种情况呢？

记得老一代革命家以佩带上海表为荣！

下午，翻看孩子的工具书，恰巧碰到篇1976.10.的文章。

敬爱的华主席在危难之机，运筹帷幄，一举粉碎了‘四人帮’。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-12-1 00:46

ssTory

这里又回到政府职能和市场(生产,消费)的关系了.
  如果按照现在这个发展的现状,政府没有任何保护或者扶持措施...后果...最坏的后果可能是高端制造业彻底丧失占有率.
  经济的特点是逐利,所以会短视和整体无序.金融危机也就是这么被整出来的.所以我说那是挤水的好事,至于是让当初的受益者买单还是让老百姓背锅...
  扯点远的,股市,报虚的时候明知道是热钱在里边滚仍旧把全部家当砸进去,帐面高的时候春风得意,那时候怎么不喊国家干涉?等全线飘熊了知道喊了,要我说,活该.聪明点的嫌够了早蹦出来不就完了,凭散户和上市公司死掐和国际热钱死掐不是找死是什么?
  说这个其实也没跑远,就是证明一个短期效益和无序性.

引用:

原帖由 krenshin 于 2008-11-22 22:52 发表
就我个人认为，改革开放初期所提出的“市场换技术”只是一句口号，是政府掩盖其真正目的的一个障眼法。没有哪个国家哪个企业会把其发展的核心技术拱手让人的，我们只能通过一切可以通过的手段去学习他们，模仿他们。 ...

很赞同兄弟的说法  
暂且不表“市场换技术”的利弊  

祖国在改革开放后  用了30年的时间完成了4亿人口的迁徙！  从广大农民兄弟们进入了城市  这个数据是无可厚非的  这也是人类历史上的一座丰碑
曾经父辈们都是知识青年   上山下乡接受劳动群众的再教育   他们那带人从现在来看锻炼了意志品质   在社会上起到了应有的作用
洋人们用了数百年才完成的人口迁徙  为什么国人用了30年就做到了？  为什么又要到大城市中来？  根本原因就是当年改革开放的路线起到了应有的作用
他们渴望改变自己的生活和命运   学习知识  改变命运  有的人胸怀大志  有的人可能只是为了赚钱回家取媳妇   大多数人可谓是忍辱负重
他们进入工厂  甚至在市井作苦工   用廉价的劳力实现着自己的梦想

可是以上这些成就又是怎么来的   现在我们回到这个“市场换技术”这个问题上   正式这个政策  让他们有了改变生活的机会
开放了市场  换来了资金和技术  有了技术就有了生产力  而生产力的提升必定会带动人力资源的需求  带动了发展
这个政策在很长一段时间内都是成功的   至少解决了很多人的吃饭问题  进而改变了很多人的思想  让他们渴望获得更多的知识  
无论我们是否获得了核心技术    让更多的人意识到技术的重要性   未来还有很有希望的

[ 本帖最后由 robert4571 于 2008-12-4 13:11 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-12-4 22:10

引用:

原帖由 7086 于 2008-11-30 13:07 发表
要搞市场经济就必须以经济效益为第一，我国的各个产业都是以这个为标准组合在一起的，产业的上中下游直到消费者都要追求经济效益，作为消费者就是要求商品质优价廉。可以说这个问题的关键是消费者，也就是包括诸葛先 ...

兄弟的这番话说到我的痛处了   我打算购买标准系统已经有些时日  龙芯着实让我难受了一番
看着龙芯系统的盒子开始出售  可是找了一番发现一般没有出售的  况且技术性能令人堪忧
毕竟放在家中给父母用都担心吃力   

龙芯的定位已经在中下游了  但是面对同样低端得威盛和INTEL的ATOM 赛扬220更不用说了  也存在着不小的差距

如此看来   龙芯的定位也存在问题   这个也许就是要解决的问题   这个阶段还是需要保护性的措施   
要人为的创造出一条产业链   在短期内创造效益

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-12-4 22:11

好像还可以回帖。首先说一下市场和技术的关系，任何一种产品，都有高中低几个档次，每一档对应相应的技术含量；同时每一档产品对应相应的消费群体。发达国家用高档货，发展中国家用低档货。所以说，并不是高技术产品市场占有率就一定高，低端产品同样有市场。其实我们大都讨论的是三资企业能否给我们带来技术进步的问题。
    理论上讲，我国工业发展要经历以下阶段：一是设备和技术引进阶段。建国后，每一个5年计划都有进口设备和技术引进计划，我国每个大城市最大的企业几乎都引进过，至于学习，消化，运用到什么程度，全国参差不齐，上海，苏州，武汉，沈阳能好点。再此阶段，我们用引进的设备技术制造次于这些设备水平的工业产品（设备精度已经锁死你的产品精度），再用这些次级工业产品生产下游产品。假设原料没有问题，假设我们的精度没有偏离很多，我们的产品还是可以自用的，这样就形成了一个产品质量链，螺旋式上升，如果我们消化的好，产品链精度保持不失真，就进入第二阶段：进口替代。目前我们正处于这个阶段初期。在这个阶段，我们很多基本设备技术不再依赖进口，例如普通机床，电机，普通钢材；可就在此阶段，我们搞了改革开放。三资进入中国，改变了过去那种单一行业不停地升级换代的情况。
    插个曲，我国第一批飞机技师是到苏联学习的，从部队里选的，很多就是小学水平。可就是这批军人，完全靠悟性，请注意，是完全，把一点理论基础没有的高级技术经过记忆，揣摩，印证，慢慢变成自己的东西，真的很了不起。时代变迁，如果这种精神还在的话，三资企业岂不是羊入虎口？设备现成的，技术管理摆那儿，想学啥就学啥。你不学那是你的事。别说海尔，奇瑞，美的，没跟着三资沾光，完全是自己闭门造车的。我们现在是表面功夫学会了，内在的是学了也不会。
    制造业在一个国家里是一个系统性很强的东西。比如产一辆汽车，流水线有了，可汽车用钢材没有。发动机一是材料不行，二是加工精度不行。工作母机，高精度车床我们产不了，人家也不卖，我们只能自己慢慢提高。日本贸易立国，首先抓的是化工业，化工业水平高了，带动钢铁业，钢铁业水平高了，带动机械制造业，制造业水平高了反过来带动化学业，依次循环。人家越循越高，咱循不起来。为什么？全民素质，还有思想意识不到位。
    别说开放没机会，别说其实咱啥都能干（导弹卫星巡航舰），别说三资来了就是狼，别说。。。至少人家没有抢咱的技术吧。咱现在是以经济效益为中心，浮躁的小农意识蒙蔽了很多人的眼，大力发展没有技术希望的私企，没有人去理会效益潜在的基础的东西。都在享受拿来主义。   谢谢军版大佬上次赏钱！

[ 本帖最后由 烟波飘零 于 2008-12-6 00:30 编辑 ]

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• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-12-6 01:16

说到汽车行业，我有着深刻的体会，我现在非洲安哥拉共和国工作，自己车队使用的是解放重卡，在安国恶劣的路况下，质量极差。天天出毛病，基本上开一年报废，无奈为了保证运输能力，淘汰了全部解放卡车，转而花大价钱采购VOLvo卡车使用，另一方面，安国政府以前使用的恰恰是VOLVO卡车，质量好，但高达50万美金的单价也承受不了，转而采购30万人民币的解放卡车，随之配套的是自己培养的维修能力。这也从侧面的说明以市场换技术的必要性。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-11-16 11:10