pingpong

我认为一直到唐朝，中国的南部（秦岭\淮河以南)经济 交通都比不上北方.
PS: 我觉得还有一个条件就是南方的气候过于湿润，在古代不是就有战车容易潮湿然后胶脱落吗。至于气候对兵器保养特别是弓箭的影响就更大了。

呵呵 LZ的观点很新颖，其实前几天我刚刚好思考到了这个问题，今天竟然能看到这样一帖，格外亲切。
其实啊，唯一的两次例外其实也不例外。
一次是明太祖，但是其实后面的明朝是他4儿子朱棣的，而燕王朱棣却是在北京把惠文帝的应天拿掉的，也算自北向南，呵呵。
至于辛亥革命，我们应该这样看，现在的天下是GCD的，也是长征到延安后，一步一步得来的，也算是自北向南啊
这其实也是为什么老蒋打不过老毛的其中一个原因啦。
这样一来，我们发现，，想要得到天下必须从北方建立基业而后可以图啊。
呜呼，孔明，呜呼，蒋公，惜哉，惜哉。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 01:57

别的不说了，理解都是和楼主大大的差不多，唯独对楼主大大的第六点偶有不同意见：宋朝不是我们所认为的那样的大一统的国度，但也不是如楼主大大所说的那样积贫积弱，究其原因还是重文轻武，北宋无将，南宋无相。
鉴于赵匡胤登基的过程，他一生都对武将戒备于心，也导致了有宋以来对武将的极度压抑。这才是有宋以来国家频频受欺的原因。
其实宋朝是我们经济发达的相对以前的朝代来说是一个高峰。
用现在的话来说，宋朝不差钱！唯一缺乏的是皇帝对武将的信心而已。
（不是怕你不能打，而是怕你太能打，这就是宋朝悲哀的根本）

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 01:57

引用:

原帖由 leesimaxy 于 2009-8-11 11:39 发表
成祖朱棣，朱元璋的第四子，朱棣以入京除奸为名，发动了“靖难之役“。经过四年的战争，在1420年打败惠帝统治集团，夺取了明朝政权，建元永乐，是为明成祖。 这场战役是从南向北的。
还有辛亥革命是从南向北。自古南 ...

辛亥革命由南向北也就北伐到南京、上海就中止了，而最终清廷的败亡是北洋军阀的倒戈所造成的，事实后来也是北洋军阀真正掌握了革命的果实，成为了名义上的中央政府。

魔神蚩尤

一：文化因素
华夏文明起与黄河流域，因此黄河流域的文明开化程度要高于长江流域（五代十国之前）。
二：民族世界观
汉唐可以说是北方人当政的时期，当时的人有着极强的开拓精神（反抗侵略），对外有着极强的统治欲望。汉灭匈奴，唐灭突厥。而南方人更多的注重经济，科技的发展。因此两宋时期经济，科技水平在中国古代历史上极高。但是缺乏开拓精神，一直是屈辱生存，两宋三百年的历史就是不断赔款，割地求和的历史
三：民族心理素质
南方人聪敏，心思细腻，适合做经济，科研工作。北方人粗旷，豪放，在军事和政治上有更大作为。北方人遇强敌时，拼死抵抗，和敌人一绝高下，汉唐都是如此。而南方人在遇到强敌时，多数选择求和，（抵抗之人占少数）宋如此，民国如此。特别是在国家大事上，北方人有着更大的主动性，而南方人则以阴柔被动为主。
总之，中国为什么能在过去创造另世界瞩目的文明，这就是因为中国地域广大，人口众多，而地域文化又多彩多样。

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• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 01:58

sun_apple

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-8-11 17:31 发表
1、北方人在饮食上比南方人占优势。大概是因为北方人吃肉多的缘故，所以北方人的身高远远高于南方人的身高，下面是各省平均身高，前10名有九个是北方的省。山东　175.44 cm  、2 北京175.32 cm  、　　 3 黑龙江　17 ...

纠正一点，北方人身材高大并不是因为吃肉多的缘故，这是生物按照维度分布的规律，越往北方（指北半球），因为气候变得寒冷，所以生物的身体所要贮存的能量就要越多，所以才身材高大。你可以观察一下，北极熊是世界上最大的熊类，东北虎也要比其他的虎更魁梧...

跑题了...

其实个人不太同意什么北方南方的说法，只能说是强者战胜弱者。就想楼上的某位童鞋所说，秦淮以北都算北方，而自古北方不是经济发达地区就是尚武的游牧民族的活动地区，这样看来就单纯得多，如果对手不是变态的强的话结果可想而知。
当然北方也不是战无不胜，比如匈奴的入侵，高句丽的入侵以及日本的侵华战争，也都是从北方挑起的，但无一例外的全都以失败而告终。

据说建国的时候党中央还特意讨论过首都的选址问题，而毛泽东认为南方的民风过于柔弱，所以首都就选在北京了。讽刺吗，其实老毛自己确是地道的南方人...

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-19 23:59

wt19883

在北方立足要有强大的攻击力，因为北方以平原为主，宜于兵力的调动和进攻，南方水网交错，无船不能行利于防守。在北方更能锻炼出一只强大的军队。

鄙人自幼好历史，研究历史其实就是后人各家之言，毕竟前人已经终归黄土了，没有人能知道当时当地人的想法。楼主这个帖子我也很感兴趣。记得明末一位老先生（貌似姓顾，不好意思，大学读的，忘记了）写过一本书，他是鉴于清兴明亡的教训，通过地理形势总结中国历代王朝都起自哪些地域，有什么影响。当时读这本书时我也发现大部分王朝都源自北方，所以自己也有些浅见和大家分享。
先说反对的吧。天时，我觉得楼主把认为是时机是对的，但是王气我觉得有些牵强。秦汉都是启自关中，山险民富，进可攻退可守，注意这虽然是地利，但是我要强调的是始皇高祖具有了这块根据地，而且是完全的独自的具有。而关东则是呈现群雄割据的态势，这就是以众临寡，以安定对动乱的态势，这是天时。魏武虽然起兵中原，但如果深入分析历次战役均有天时在，攻袁术，借大义聚四方之兵；灭吕布，袁绍因此丧不肯起兵；战袁绍，刘表固步自封不肯北上夹击。可以说正是这些敌人的失误创造了时机，使得曹操能够凭借自身的本事最终鼎定天下。西晋开国以具魏蜀两国之地，兼且吴主暴虐，人心思定，这是最明显的天时。至于隋唐时，天下纷争已历经数百年，正是分久必合的时候，而杨坚以外戚身份，8个月即篡权；李唐占据太原，离长安较近，又有资本，东向又可占潼关，成秦汉态势，天时足矣。宋朝继承了五代十国时最强大国家的实力，后周世宗又曾进行很好的改革，为太祖打下良好的基础。蒙古兴起时，有如初升红日，内部团结，实力强劲，而当时不光亚洲就连欧洲各国都是一盘散沙，各国攻伐日久，早就疲惫不堪，所以败亡也是情理之中。朱元璋在起兵之初一直很善于保存自己，利用各军阀之间的混战削弱逐渐壮大自己，最终统一。清朝的例子和蒙古相似，不同的是明朝当时尚算一统，只是经历万历三大征，国立空虚，皇帝又是无用荒淫之人，所以已经丧尽天时了。最后总结一句话，就是时机。换句话说，如果换做别人（当然是指和他们具有相同或者相近能力的人，不然有机会也不懂抓住），处于他们的位置，一样能成就一番基业，所以个人认为这和南北无关，只是纯粹的机遇或者说运气的问题。
关于地利和人和这两点我还是同意楼主的见解，其实楼主的观点和我前面说的那位老先生的书中的观点不谋而合，当真英雄所见略同了。
最后，说一下我认为需要补充的一点，民风。关于民风，我觉得它应该一部分属于人和，一部分属于军事。但它又区别于这两点。正如楼主所说，黄河流域一直受到来自北方少数民族的威胁，所以北地民风比之江南更加彪悍。五胡乱华之后，当地胡汉杂居，也同样秉承了很多胡人的习俗和血统，用现代的话讲就是基因和潜移默化的双重作用，这样也进一步加强了北方民风的悍勇。我不敢说这点是主要原因，但是绝对是很关键的一点。因为这一点是不分南北的。北风尚武，所以北方兵士强于南方。但是看看中国仅有的两次南征北，明朝统一和辛亥革命，其实一个共同点就是针对的是少数民族，不是汉族。当时都是以驱除鞑虏光复中华为口号，可以说这是一种激励民风的手段。所以我觉得民风的差异还是很重要的。

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• ssTory 金币 +33 回复认真，鼓励！ 2009-8-20 00:01
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-8-20 00:01

依照我的分析来说应该是几个方面的原因，一：在古代南方都是蛮荒之地，这个对于统治者来讲无疑就是一个鸡肋，没有什么大的油水，虽然在现在南方的经济实力在全国占有重要的比例，但是在古代南方，特别是东南地区那是纯粹的蛮荒之地，是官员流放的地点。相对于中原地区，特别是华中地区来将，南方在人民心目中的地位无疑是很低的，只要占领了中原地区那就相当于取代了另外一个国家。只有在占据了中原地区，取代了另外一个政权重新建立自己的政权之后，才会有余力去统一其他的地区，南方无疑就是在这样的境地之下，和中原地区的重要性相比，无疑是处于一个可有可无的地位，
    二：是因为在古代的冷兵器时代，北方的身高无疑占有一定的优势地位，而且北方的民风相对于南方来说无疑更加的彪悍，因为在苦寒之地的战斗力来讲更加的强悍。因为在北方不仅要与天斗，还要与人斗，几乎没有多少和平的日子，一直在铁血之中成长，这个和南方的安逸环境相比，无疑是更加的好斗。

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jjwpf4

在下倒是认为东西南北差异在于文化呢，要说富庶，南北我看是差不多的，举例来说中华文化可以说是一个典型的农耕文化，而农耕文化的生命线就在于水和土地，这也就是黄河和长江成为中华文明摇篮的原因吧，农耕民族因为自给自足的小农经济可以充分养活自身，因此就没有游牧民族的好战嗜血和海洋民族的开拓创新。而翻开世界地图我们可以知道，游牧民族都生活在于北方，这些以狼为图腾的民族继承了狼的嗜血性格和狼的狩猎智慧，马背上的民族无论是匈奴，突厥，铁勒，蒙古都是英勇善战的群体，中原地区在漫长的历史中长期与这些外族交战，但是另一个方面，近朱者赤，近墨者黑，中华民族也发扬了我中华民族文化同化这个最大的武器，早在战国时期的赵武灵王就有"胡服骑射".吸收融合了游牧民族的先进元素，文化的繁荣其实来源于交流，而在长江以南的地区，由于不像北方平原，南方以丘陵地形为主，即使富庶如四川盆地的“天府之国”也由于地形的原因鲜少经历战火，也就处在一个现对孤立的环境中，山脉，海洋等地理因素让南方地区处于一个相对于安逸的背景中，这样的文化差异也就造成了思维上的差异，衍生至行为上，至于说什么北方人能吃苦耐劳，体格比南方人好，战斗力比南方人高，做为一个南方人的在下都是不敢苟同，就说近代抗日战争时期吧，川军和湘军的战斗力都是出了名的强悍，而川湘的名将更是数不胜数。南方人也刚强，就如湖南人有“霸蛮”一说。

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