少帅是东北军的少帅,是张大帅的少帅,张大帅被日本人密谋杀害(柳条湖事件),东北被日本人占领,他的东北人民被日本人蹂躏,而少帅和他的东北军却被他的老大(蒋中正)调到西北缴共.9.18以后少帅被迫接受老大的不抵抗政策,把易帜后的东北大好河山拱手让于日伪,把东北人民暴露在鬼子的屠刀之下.家狠国愁让他欣赏当时力量单薄但坚持抗日的中共,所以就像楼主说的那样,他后来帮了共产党很大的忙,也热爱共产党的中国.进而作出了他的历史.作为很了解东北民风的小弟还是很欣赏少帅,我去瞻仰过帅府,去过9.18纪念馆.那些历史都会在我的脑海里演绎-不管是否正确.

[ 本帖最后由 unicorn.bin 于 2008-12-13 15:30 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:49

sb12345612

张学良的命运从他带领东北军撤入关内的那天起就决定了，当初九一八事变发生时日本在东北的军队不足万人，以张学良的兵力即使不敌也能使日本受到重创，但他盲目听从了蒋的命令，结果丢的东北，中国是一个很有“根”意识的国家，一只没了根军队是很可怜的，蒋是一个枭雄，他的失败不止是人心所向，他更没有毛的胸襟和气魄，他太会利用人，中原大战他赢了但输了东北，在用东北军打红军上不可谓不高名但他又输了民心，至于张学良为什么为被杀，也许是不想让自己看上去太无情吧（陈赓也是被蒋放了的，毕竟是救命之恩）

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funnystory

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原帖由 7086 于 2008-12-13 13:25 发表
回复7楼
     先说36年两广事变之后蒋能绝对控制的地区，江苏浙江福建江西湖北河南安徽贵州和上海市，相对能够控制的地区有广东湖南山东河北和平津二市，部分控制的有四川甘肃陕西各一部分，臣服的有广西山西云南青 ...

请问相对增加各有哪几个省啊。另外如果要说北防日本人，南阻中央军的河北山东等省各军为相对控制的话，那么我不觉得45年后凭什么不能叫相对控制或部分控制。解放战士很少么？我记得n个将军就是从红军时期的解放战士而来的。张辉瓒部就有几个。而且成建制反水的也不少，当然主要是西北军之类。
45年和36年差距不大吗？虽然美械师不过吹牛，但比起德式头盔师要好得多。所谓调整师不过有12门山炮，30门步兵炮，而且直到77也才有20个。
美械整编师有105榴12门，75山炮36门，迫击炮和枪械也远胜。虽然编制不同，但是凑巧的是师的个数差不多。这是差不多的样子么？除此之外还有大批日械的。
就算解放战争不还是要和还乡团打？还有地方保安队。国统区也不是那么好打的么。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:51

7086

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原帖由 funnystory 于 2008-12-13 18:28 发表

请问相对增加各有哪几个省啊。另外如果要说北防日本人，南阻中央军的河北山东等省各军为相对控制的话，那么我不觉得45年后凭什么不能叫相对控制或部分控制。解放战士很少么？我记得n个将军就是从红军时期的解放战士 ...

45年的华北能叫有控制权吗？除了几个大城市都姓共，出了城哪儿也去不了。至于中央军的战斗力就算是军火好一些，可是人不卖命有什么用？45年的国军士兵都是五花大绑捆来的，36年的军饷能买到什么东西，牛才十几块，浙江的田才三十几块，45年的军饷让恶性通胀胀的等于没有，不捆谁当兵？捆来的谁又肯卖命？要是让45年的中央军和36年的打一架肯定打不过。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:51

funnystory

莫非36年还掌握这几个城市了？何梅协定是什么？
45年虽然恶性膨胀，但是经济并没有破产。法币相比边币要坚挺的多。抗战胜利后物价还下跌过一阵。对于征兵制中的士兵来说，军饷并非什么必须品，而军粮是直接征收的。45年的士气么，起码74师等还是不错的。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:52

窃以为
张之所以发动事变还是因为其心中
有着深深的负罪感
正是他的一时犹豫才丢失了东北
所以他一直希望蒋能出兵夺回东北
而蒋的政策是攘外必先安内迟迟不和日本人摊牌
张无奈才有了现在的局面

peijie

张学良发动西安事变的本意， 并不希望共产党取代国民党。 他只是希望停止内战， 一致抗日。 在当时的情况下，这是有利于中华民族的。蒋介石在此历史过程中，也是值得尊敬的， 他信守了所有承诺， 停止了内战， 并且没有杀害张学良。共产党在抗日战争中起了重要作用， 由于其武装的牵制， 日本利用中国， 以战养战的目的没有达到。如果没有共产党的牵制， 日本可能在中国占领区得到更多。 此后， 内战中， 国民党的失败原因也很复杂。 共产党在抗战中崛起， 国民党由于抗战， 受到削弱是一个原因， 但并不是主要原因。 其自身的腐败， 导致丧失民心是最重要的原因。战场上的国民党部队，如果有抗战时的作战精神， 内战中， 不会失败得如此快。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:52

7086

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原帖由 funnystory 于 2008-12-13 22:32 发表
莫非36年还掌握这几个城市了？何梅协定是什么？
45年虽然恶性膨胀，但是经济并没有破产。法币相比边币要坚挺的多。抗战胜利后物价还下跌过一阵。对于征兵制中的士兵来说，军饷并非什么必须品，而军粮是直接征收的。 ...

45年华北大部分地区是掌握在人民手里，而36年是由臣属掌握，这能一样吗？就好比楚汉战争的时候，对刘邦而言韩信控制的地盘和军队和项羽的能一样吗？45年经济还没崩溃，您认为什么才是崩溃？1945年上海的物价指数只是在9月下跌过一阵，到12月就比9月上涨了5倍！如果今天也出现这种通胀保管GCD也维持不下去。至于军粮在36年不是直接征收的，在抗战时期由于恶性通胀才把田赋由货币改为实物。但是华北苏北等地的田赋36年能收到，45年还找谁收去？要是国军的待遇不是差到极点征兵能用捆吗？在36年不少地方还是募兵制的。对征兵制来说军饷不是必须品指的是共产主义军队，对资本主义军队能不给军饷？您没听说过“闹饷”一词吗？在民国可是很常见的。45年不仅军饷等于没有而且军队伙食也差到了极点，和36年是不能比的，皇帝不差饿兵，蒋介石也差不了饿兵的。36年的6块军饷3块菜金可不能算太少，还有军官的军饷，军官们都是上有老下有小的，一个连长能拿60块，一个少将有三百多块，这样就是不贪污也足够开销了，到45年不贪污一家老小非得喝西北风不可。共军实行的是供给制是军事共产主义，到解放初才改工资制的，在共军供给制下干部家属的生活是有保障的。

    我只是拿36年的国军和45年的国军状况做比较，如果您说什么也让国军搞共产主义这种的就免了。如果拿45年的共军和36年的比较就强大太多了。而且你说的那些一个师（军）12门的105榴就算是有45年大概也还在路上呢，最多是中国远征军的几个师完成了美械装备。而且后来得到的美式装备也并不都是装备中央军的，很多军阀部队和不可靠的杂牌军也得了很多，这些部队对蒋来说用处不太大的，不起义就不错了。还有在情报和后方来说，36年白区党组织已经基本上不存在了，到45年则是已经渗透到了国民党的各个方面，连国防部作战部里都有共产党的地下工作者，再加上崩溃的经济和捆来的士兵这时的蒋军还能和36年的比较吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-14 09:49 编辑 ]

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funnystory

36年国府可以在河北驻军还是征税甚至宣传了？如果一定要看个名份的话，那么45年时侯河北都是国民革命军。44年一溃千里后靠半壁河山尚且可以征到田赋，45年抗战胜利了，却说没粮了，你在搞笑么？另外贪污腐败吃空饷残暴不仁那是传统，36年就很好么？“辞修是个奉公守法而又廉洁的人。当时一般军队受旧军阀影响，风气并不好。假报销很多，但辞修的十八军，每次都按期据实报销。”这是何应钦说陈诚的，不贪的那就是个宝。再举一例：“由这种歧视所产生的恶果，则更是历数不荆就以“中央军”而言，上上下下都是具有“通天”本领的“天子门生”。大家唯领袖之命是从，将帅不和，上下倾轧，作战能力自然无法提高。但是犯起法来，大家都是黄埔同学，又官官相卫，蒙蔽最高当局。兹举一实例：民国三十年，五战区第十补充兵训练处第二团团长何中明（黄埔四期毕业），其团部驻老河口南三十里的仙人渡，曾将病兵三十余人衣服剥光活埋致死。何的同事见此事太残酷，乃据情报告长官部。我便派军法官及有关人员前往查办，并掘坟检视，情形确实，惨不忍睹。因将何中明扣留，交军法处审讯属实，判处死刑。本拟就地枪决，以申国法。不意中央当局闻讯，电令押解重庆军法总监部，旋即释放。因军法总监部内高级人员多系黄埔毕业生，狼狈为奸，尽管何中明罪无可逭，也可逍遥法外。”这是李宗仁说的。
关于美械，知之为知之不知为不知，拜托别强撑着胡说行不行。要不要大家拿资料出来对，预先说明，百度流的不算。关于共谍么，刘斐郭汝瑰张克侠等人都怎么说。
另外哪本书或者那篇论文说45年国府经济崩溃了？你给我。

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 23:57

7086

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原帖由 funnystory 于 2008-12-14 16:08 发表
36年国府可以在河北驻军还是征税甚至宣传了？如果一定要看个名份的话，那么45年时侯河北都是国民革命军。44年一溃千里后靠半壁河山尚且可以征到田赋，45年抗战胜利了，却说没粮了，你在搞笑么？另外贪污腐败吃空饷残 ...

是拿36年的国民党和45年的国民党比较，并没有涉及36年国民党好坏的问题。

    36年中央政府可以在华北征收盐税和关税，田赋是地方税收所以是归地方政府征收和支付地方开支。在45年所剩下的几个月国民党的中央政府理论上是能够从华北的国统区以及江南征收到关税和盐税的，但是数量肯定是大大小于1936年的。因为9月以前的税肯定不能去收的，就算是9月以后华北和江北广大解放区的盐税也收不到的，9月以后国际贸易也肯定大大少于1936年所以关税也会大大的减少。而田赋本来是支持地方政府的开支的，但是华北有大部分地区的田赋是要由共产党去收了，而河南由于千里黄泛区也使田赋的征收大大少于1936年。除了这些收入以外，工商业也由于战争破坏而凋敝，上海本是国民党的金库，在45年的收入也大大小于36年了。虽然收入大幅减少，但是各级政府还有军费开支是大幅度增加的，所以就必须依赖中央政府的补助，而当时的中央政府除了印钞票也实在是难为无米之炊了。所以就1945年国民党政府的财力和1936年相比相差是非常之大的，可以说是经济崩溃。一个经济崩溃的政权如何能够在军事上保持强大？如何能在包括军事实力在内的实力上超过经济还算稳定的年份？

     您是不是认为1945年中国的经济要好于1936年啊？因为就算是不包括山东河北的地盘当时的国民党中央政府的地盘也不比1936年大，如果财力不降反升是不是说日本对中国的侵略没有破坏我国的经济也没有破坏占领区？甚至是有益的？是不是这种观点呢？否则8年抗战怎么可能不摧毁中国的经济基础？特别是工商业？就算是欧洲战场的参战国1945年的经济也大大不如战前的，差不多也是崩溃状态。

     如果您认为经济崩溃和用绳子捆来的士兵更有战斗力那我们也没有必要再辩论下去了。同样如果您认为1936年的中央政府可以在河北山东征关税盐税，可以调动宋哲元和韩复渠的军队作战，（33年长城抗战，以及剿共的时候都调动过军阀部队，在中原大战的时候也调过他们，以后的抗战和解放战争也动用过）这样还只是个名分没有意义，那GCD今天对台湾的工作就更没有意义了，就算是和平统一了，中央对台湾的权力能大过当时的中央对河北山东这种军阀的权力？能征税吗？能让他们出兵助战吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-14 16:57 编辑 ]

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 23:57