我支持楼主的观点，近代中国的衰败是从明朝开始的，也可以说是近代中华民族的衰败是从明朝开始的。
   除了楼上大家谈到的：思想禁锢、不重视科技等方面的原因以外，我感觉明朝政治上的腐败也是重要的原因，政治腐败每个朝代都有，但是能把腐败持续二百多年，而且处于最高地位的君主个顶个的腐败的王朝，在中国历史上确实不多见。（明朝君主除了朱元璋，开国的咱别的不好评价，就剩一个朱棣，其他的一个比一个“好样”），试想在思想禁锢的大背景下，再加上两百多年“好样皇帝”的治理，与整个西方文艺复兴，工业革命做个比较，中国能不衰败吗？
　　还有一个关于长城的问题，我感觉秦朝的长城是中华民族的骄傲，而到了明朝，朱家修的长城就成了中华民族的耻辱，明朝对东北的统治也就持续了一半，到了中后期，就直接退回关内，修高长城，做起了缩头＃＃。政治上的腐败，促使军事装备、指挥、战略思想的落后，以致到最后，明朝被兴起于东北的满人推翻，形成了中国历史上又一次的少数民族统治，而由于各种原因，历史上中国少数民族与汉族文明的发展程度是有很大差别的，这又进一步加剧了中国的落后、衰败。
　　我个人感觉读点史好。以史为鉴，不管是对于一个国家，一个公司还是对每一个人的发展，都有好处。

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-15 21:21

楼上既然读史，就应该不带个人好恶的去读，而不是妄下结论。“但是能把腐败持续二百多
年，而且处于最高地位的君主个顶个的腐败的王朝，在中国历史上确实不多见。”我不知
道您的这个结论是哪里来的，至少小子不才还知道有个弘治中兴。再说了，您就一定能确定
您看到的历史书一定是历史真实么？不要忘了，异族统治的那些年，篡改史书之情状令人发
指，况乎《明史》？
农耕社会对付游牧游牧民族最好的防御方式就是筑城，作为一个进可攻、退可守的完整的国
防工事体系，长城远不像您说的那样不堪。至于明朝是亡于满清还是亡于李闯，尊驾可以去
翻中学历史。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-15 21:22

就自身比较而言，明朝跟唐朝有什么进步？跟汉朝比呢？也就是说中国封建社会两千年生产力进步速度微乎其微，我看是明朝也好清朝也好，不进则退，不过是一条平稳的直线被一条上升的斜线超越了而已

中华文明得以独立延续的反面作用就是阻碍文化的交流，羁绊科技生产力的进步，统治者梦想不切实际的万世基业，禁锢愚弄人民的思想，我们到底是赶上去了还是差距在越拉越大，到今天也是个问题。

所以这不是明朝统治者的错，因为他们和其他朝代的统治者没什么质的区别，也不是儒家思想的错，因为他们的细想适应了这种文化的延续，也不是人民的细想愚昧不思进取，人民的范畴太空洞太抽象，这就是历史，有他的必然规律，有他的偶然性。

而我们，我，就是小小的人民中的很实际存在的一份子，影响不了历史，但我们本身就是历史，只能是一种理解，一种深度，或者是一种享受或者是一种痛苦，明天，我们还要继续工作，吃饭睡觉穿衣直到老去，延续历史

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-15 21:22

ykstar

明朝已经开始出现资本主义的萌芽，如果能继续下去，极可能跟后来的历史完全不一样，清兵入关后的文字狱比坑熟焚儒更彻底，中国就此停止了科学的发展！

linyufeng

封建时代所谓技术更多的是用在娱乐上吧，比如火药，中国人就用来造烟花。而且中国是典型的农耕文明，和到处打砸抢的西方文明存在显著的区别。这也算是不思进取的根源吧

[ 本帖最后由 linyufeng 于 2008-9-15 21:36 编辑 ]

zzip

实际上的确是这样子，但是从军事上讲，明朝还是很注重火器发展的，至少思路上还是正确的，不像清朝，就注重冷兵器（当然也不是说不注意使用热兵器），明朝时期，中国就造出了开花炮弹。而到了清朝，竟无人可以造，太平军从地下挖出了前朝的炮和开花弹，好像曾国藩都感叹，清朝真是太那啥了，过了这么多年，火器经还不如前朝的

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• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2008-9-16 00:13

承平日久，将不之兵，哪里都是这样。战国日本的火枪该厉害吧，德川幕府一上台就禁绝了。
结果美国的黑船一打过来，照样抓瞎。

wer45

其实中国在鸦片战争之前由于受统治者封建思想的禁锢,中国处于缓慢发展的过程中,这可以从明朝中期资本主义萌芽在南方出现看出来,只是由于西方工业革命后的发展十分迅速,逐渐赶上了中国,

首先感谢12楼对我回复的评价。
     我所谓“但是能把腐败持续二百多年，而且处于最高地位的君主个顶个的腐败的王朝，在中国历史上确实不多见。”只是一个论据，以此证明我认为的中国衰败是从明朝开始的一个原因：政治腐败。措辞不够严谨。明朝除了弘治中兴，在这之前还有个仁宣之治，虽然时间较短，但也是盛事。感谢１２楼指正。但我个人认为总体上讲，明朝较其他朝代政治上是腐败的，就说弘治中兴吧，经过几个皇帝的仁宣之治（有点像文景之治，刚打完仗，修养生息），就经过成化一朝，便搞得朝政紊乱，国家千疮百孔。这样才有了他儿子孝宗朱佑樘的弘治中兴，再往后的各代皇帝，可圈可点的就不多了。凭心而论，难道１２楼对明朝皇帝评价很高吗？至于篡改历史的问题，如果对整部明史都有很多怀疑，那就失掉了讨论的依据了。我们对历史的了解除了所谓的野史，也就是这后代修的前朝的正史了。
　　“明朝被兴起于东北的满人推翻，形成了中国历史上又一次的少数民族统治”１２楼对于我这句话的评价有些咬文嚼字了，明朝是直接亡于李闯的，也就是被李闯推翻的，这是常识，无须去翻中学历史。我这句话措辞不当，我要表达的还是明朝的腐败问题，以致最后被少数民族“取代”，将“推翻”改为“取代”会更合适。但是如果不是明朝自身的腐败，已经积重难返，不管是李闯还是满清，能进北京城吗？而所有我表达的，最终只有一个意思：近代中国的衰败是从明朝开始的。
　　　

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-9-16 23:20

gbluma

中国的衰落是从大唐以后就开始的。
宋朝虽然还保有强大的经济实力，但是军事上的衰退，已经让人不忍目睹。
我个人偏激一点的看法，中国衰落的根由就是酸儒独大，所谓的文官群体长期把持国家权力，导致无论在军事上，科技上，还是经济上，整个国家与民族都缺乏活力，导致国家衰落。
韩非子说的没错，儒生那就是国之蛀虫。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-16 23:20