42比36，巴空军四代半战机反超印度[7P] - Military Section | 军事天地 - SiS001! Board

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thomas2022 发表于 2023-4-2 19:12 只看TA 11楼
引用: 原帖由 jiangmj 于 2023-4-2 16:09 发表枭龙装上相控阵雷达，性能是上升了一些，但是价格也上去了，并且性能上升的幅度仍然受制于枭龙的二代机基础。举个例子：假设你很有钱，你很舍不得你暴富之前，用来走街串巷收破烂，只值几百块钱的三轮车。然后你就在这三轮车上 ... 相控阵雷达只是个表象，不只是一个雷达首先相控阵雷达的优势是什么？探测距离更大，多用途和电子对抗能力更强，值不值得换？当然值得，但这不是单一雷达的问题相控阵雷达探测距离更远，意味着需要配套的新型的远程空空导弹（比如霹雳15和AIM120D），甚至预警机来进一步提升空情探测，来真正发挥相控阵雷达的优势，否则光看得远有什么用？雷达多用途能力更强，但配套的精确制导武器和瞄准吊舱要不要配套？需不需要更强大的战场侦察监控系统配合？电子对抗能力更强，是不是意味着要提升整体电子战体系？这些东西给你配齐，要花多少钱？这就是典型的纣为象箸，也是众多小国在现代空军建设上直接躺平的原因，一个简单的相控阵雷达，背后是整个现代空军作战指挥体系，现在能搞得起这个体系的，除掉北约和亲欧美国家，两只手都能数得过来。。。枭龙的市场空间其实非常小，巴基斯坦是我们的重点盟友，上面这些系统都有我们出钱帮他搞，但其他国家呢？像缅甸这种，买个枭龙回去，什么配套都没有直接当歼7用？后勤维护一堆问题甚至还不如歼7。。。所以，枭龙BLOCK3作为巴基斯坦空军的升级项目，没毛病，它确实需要这个，也不操心钱的问题，但如果要外销，不说F16，米格35这些，就是中国自己，也有歼10C啊。。。都是中国货，为什么不买歼10C呢？好歹是个正牌三代机，不比枭龙一个魔改米格21强？
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thomas2022 发表于 2023-4-2 19:12 只看TA 11楼

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-4-2 16:09 发表

枭龙装上相控阵雷达，性能是上升了一些，但是价格也上去了，并且性能上升的幅度仍然受制于枭龙的二代机基础。
举个例子：假设你很有钱，你很舍不得你暴富之前，用来走街串巷收破烂，只值几百块钱的三轮车。
然后你就在这三轮车上 ...

相控阵雷达只是个表象，不只是一个雷达

首先相控阵雷达的优势是什么？探测距离更大，多用途和电子对抗能力更强，值不值得换？当然值得，但这不是单一雷达的问题

相控阵雷达探测距离更远，意味着需要配套的新型的远程空空导弹（比如霹雳15和AIM120D），甚至预警机来进一步提升空情探测，来真正发挥相控阵雷达的优势，否则光看得远有什么用？

雷达多用途能力更强，但配套的精确制导武器和瞄准吊舱要不要配套？需不需要更强大的战场侦察监控系统配合？

电子对抗能力更强，是不是意味着要提升整体电子战体系？

这些东西给你配齐，要花多少钱？这就是典型的纣为象箸，也是众多小国在现代空军建设上直接躺平的原因，一个简单的相控阵雷达，背后是整个现代空军作战指挥体系，现在能搞得起这个体系的，除掉北约和亲欧美国家，两只手都能数得过来。。。枭龙的市场空间其实非常小，巴基斯坦是我们的重点盟友，上面这些系统都有我们出钱帮他搞，但其他国家呢？像缅甸这种，买个枭龙回去，什么配套都没有直接当歼7用？后勤维护一堆问题甚至还不如歼7。。。

所以，枭龙BLOCK3作为巴基斯坦空军的升级项目，没毛病，它确实需要这个，也不操心钱的问题，但如果要外销，不说F16，米格35这些，就是中国自己，也有歼10C啊。。。都是中国货，为什么不买歼10C呢？好歹是个正牌三代机，不比枭龙一个魔改米格21强？

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LM.C 发表于 2023-4-2 22:05 只看TA 12楼
很多人还没明白巴基斯坦空军为啥会采购枭龙，人家采购枭龙是用来替代之前采购的歼七系列的，现在现役的歼七至少还有50架呢，这些数量除了买枭龙外还能买谁去补上？巴基斯坦空军目前换装计划：枭龙换歼7；歼10C换幻影；隐身机换F16A/B 另外枭龙JF-17 Block3每小时飞行成本7600美元低于二手F-16A/B的每小时1万美元和米格-29每小时1.8万美元，具备发射145KM射程PL15E和第四代红外格斗弹PL10E、先进隐形巡航导弹、80KM卫星滑翔制导弹能力。是当世性价比最高的轻型机，以后换了国产WS13E发动机足以匹敌1亿美元单价的最新锐的鹰狮JAS-39E/F。
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LM.C 发表于 2023-4-2 22:05 只看TA 12楼

很多人还没明白巴基斯坦空军为啥会采购枭龙，人家采购枭龙是用来替代之前采购的歼七系列的，现在现役的歼七至少还有50架呢，这些数量除了买枭龙外还能买谁去补上？

巴基斯坦空军目前换装计划：
枭龙换歼7；
歼10C换幻影；
隐身机换F16A/B

另外枭龙JF-17 Block3每小时飞行成本7600美元低于二手F-16A/B的每小时1万美元和米格-29每小时1.8万美元，具备发射145KM射程PL15E和第四代红外格斗弹PL10E、先进隐形巡航导弹、80KM卫星滑翔制导弹能力。是当世性价比最高的轻型机，以后换了国产WS13E发动机足以匹敌1亿美元单价的最新锐的鹰狮JAS-39E/F。

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blackboard 发表于 2023-4-8 15:51 只看TA 13楼
引用: 原帖由 jiangmj 于 2023-3-27 23:45 发表再豪华的三蹦子它照样是三蹦子，再升级的枭龙它照样是二代半。升到顶了也只是超级二代半。就跟周星驰《武状元苏乞儿》里的台词一样，你一个乞丐学会了降龙十八掌，打败了当世的高手，成为了乞丐中的王者，但是乞丐中的王者还 ... 气动外形什么时候成了3代机的指标了？雷达罩直径的话，阵风大概还不如枭龙3吧。就凭它用的有源相控阵雷达+HUD显示器+电传飞控+PL12，3代机还能有疑问？
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blackboard 发表于 2023-4-8 15:51 只看TA 13楼

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-3-27 23:45 发表
再豪华的三蹦子它照样是三蹦子，再升级的枭龙它照样是二代半。升到顶了也只是超级二代半。
就跟周星驰《武状元苏乞儿》里的台词一样，你一个乞丐学会了降龙十八掌，打败了当世的高手，成为了乞丐中的王者，但是乞丐中的王者还 ...

气动外形什么时候成了3代机的指标了？雷达罩直径的话，阵风大概还不如枭龙3吧。就凭它用的有源相控阵雷达+HUD显示器+电传飞控+PL12，3代机还能有疑问？

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guyingli 发表于 2023-4-12 10:08 只看TA 14楼
歼10基本上是小巴能买到最好的飞机了，本身也很强，枭龙很难有大的出路。
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jiangmj 发表于 2023-4-13 03:08 只看TA 15楼
引用: 原帖由 blackboard 于 2023-4-8 15:51 发表气动外形什么时候成了3代机的指标了？雷达罩直径的话，阵风大概还不如枭龙3吧。就凭它用的有源相控阵雷达+HUD显示器+电传飞控+PL12，3代机还能有疑问？ ... 气动外形不行的，盘旋角速率之类的指标怎么够得上三代标准？
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wiarcher 发表于 2023-4-13 08:28 只看TA 16楼
回复 3楼的帖子老实话啊，那个魔改是超七计划，枭龙是超七的魔改，和歼七的关系已经不太大了吧，就跟59d之于t54，99a之于t72一样
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wiarcher 发表于 2023-4-13 08:30 只看TA 17楼
回复 13楼的帖子设计思路导致它的底子就不太够，说是三代半勉强了。当时对上阵风那个小机头还是够的。
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thomas2022 发表于 2023-4-15 12:11 只看TA 18楼
引用: 原帖由 wiarcher 于 2023-4-13 08:30 发表设计思路导致它的底子就不太够，说是三代半勉强了。当时对上阵风那个小机头还是够的。小机头不是缺点，是优点。。。小机头重量更轻，更利于整机阻力特性优化，提升飞行性能，只要雷达技术足够强能满足探测指标就行了，而法国泰雷兹的雷达水平一直属于世界前列机头不是越大越好，简单粗暴往大了造谁不会？任何雷达，在保证指标的前提下，都是越小越好，能大大节省成本和重量，雷达系统每增重1KG，起飞重量就得增加9公斤，对战斗机而言超重就是万恶之源。苏系/中系雷达罩普遍比同级别西方战机大，原因是雷达技术落后，为了追赶指标只能把口径造的更大，和苏系导弹尺寸普遍比美系大一个道理，傻大黑粗不是刻意为之，是无奈之举你看苏27那个大头娃娃，可不是苏联人乐意这样，而是N001雷达口径接近1米，比同级别F15的APG-63大了将近20%，这样才能勉强接近美方指标（实际仍然差得远），同样，歼10A的雷达罩也是超越同级别的存在，逼近F15了，就是当时雷达性能不够，口径来凑，虽然大口径雷达指标更好看，但缺点就是重量和飞行阻力增加，恶化了飞行指标，歼10A巨大的机头直径，加上机腹可调进气道和高耸的气泡座舱，导致整机高度和正面投影面积冠绝同级别战斗机，而F16这种优秀的同级别战斗机，就是外形低矮，正面投影小，这样重量才轻，飞行阻力才小，所以到歼10B/C，就修改了机头形状变成了和F16一样的扁椭圆形，再使用DSI进气道有效压低了机身高度，不是设计师不懂，而是当时有技术局限性阵风的缺点其实是价格贵，武器系统比较依赖单一来源，另外动力稍显不足，但本身飞行性能和雷达电子性能是没得说的，小机头不是缺点，你当然可以说尺寸小限制了后续改进空间，但对阵风而言，通过雷达技术提升（三哥的阵风会换装RBE2有源相控阵），不需要增大口径就足够满足阵风的需要了，毕竟这只是个战斗机，不是预警机，保证200公里左右稳定交战距离就足矣了本帖最近评分记录 ymir1234 金币 +6 认真回复，奖励！ 2023-4-15 16:13
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thomas2022 发表于 2023-4-15 12:11 只看TA 18楼

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原帖由 wiarcher 于 2023-4-13 08:30 发表
设计思路导致它的底子就不太够，说是三代半勉强了。当时对上阵风那个小机头还是够的。

小机头不是缺点，是优点。。。小机头重量更轻，更利于整机阻力特性优化，提升飞行性能，只要雷达技术足够强能满足探测指标就行了，而法国泰雷兹的雷达水平一直属于世界前列

机头不是越大越好，简单粗暴往大了造谁不会？任何雷达，在保证指标的前提下，都是越小越好，能大大节省成本和重量，雷达系统每增重1KG，起飞重量就得增加9公斤，对战斗机而言超重就是万恶之源。苏系/中系雷达罩普遍比同级别西方战机大，原因是雷达技术落后，为了追赶指标只能把口径造的更大，和苏系导弹尺寸普遍比美系大一个道理，傻大黑粗不是刻意为之，是无奈之举

你看苏27那个大头娃娃，可不是苏联人乐意这样，而是N001雷达口径接近1米，比同级别F15的APG-63大了将近20%，这样才能勉强接近美方指标（实际仍然差得远），同样，歼10A的雷达罩也是超越同级别的存在，逼近F15了，就是当时雷达性能不够，口径来凑，虽然大口径雷达指标更好看，但缺点就是重量和飞行阻力增加，恶化了飞行指标，歼10A巨大的机头直径，加上机腹可调进气道和高耸的气泡座舱，导致整机高度和正面投影面积冠绝同级别战斗机，而F16这种优秀的同级别战斗机，就是外形低矮，正面投影小，这样重量才轻，飞行阻力才小，所以到歼10B/C，就修改了机头形状变成了和F16一样的扁椭圆形，再使用DSI进气道有效压低了机身高度，不是设计师不懂，而是当时有技术局限性

阵风的缺点其实是价格贵，武器系统比较依赖单一来源，另外动力稍显不足，但本身飞行性能和雷达电子性能是没得说的，小机头不是缺点，你当然可以说尺寸小限制了后续改进空间，但对阵风而言，通过雷达技术提升（三哥的阵风会换装RBE2有源相控阵），不需要增大口径就足够满足阵风的需要了，毕竟这只是个战斗机，不是预警机，保证200公里左右稳定交战距离就足矣了

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ymir1234 金币 +6 认真回复，奖励！ 2023-4-15 16:13

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chux19940414 发表于 2023-4-15 12:25 只看TA 19楼
这两款中型战机在空战中的确能在战术得当的情况下取得对阿三苏30和阵风的局部优势，但是由于自身机体平台的局限性，还有航发上的先天不足，从战略层面上，很难说对阿三取得了压倒优势，只有寄希望于未来歼35的成熟和出口，才有可能真正扭转局势，但是其昂贵的价格可能在另一方面成为重要的阻碍。
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chux19940414 发表于 2023-4-15 12:25 只看TA 19楼

这两款中型战机在空战中的确能在战术得当的情况下取得对阿三苏30和阵风的局部优势，但是由于自身机体平台的局限性，还有航发上的先天不足，从战略层面上，很难说对阿三取得了压倒优势，只有寄希望于未来歼35的成熟和出口，才有可能真正扭转局势，但是其昂贵的价格可能在另一方面成为重要的阻碍。

用户名： chux19940414 用户组：LEVEL 1 状态：离线互动：发短消息发帖：搜索帖子

guyingli 发表于 2023-4-26 23:00 只看TA 20楼
有了枭龙还买歼10，说明枭龙的战力比真正的三代半有差距，还要是正视这一点的。
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