飘影神州2008

蒋介石没有办法啊，要，人家不一定给他。还不如送个人情，买些好处，更多的为剿共做铺垫。

如果当时老毛也在蒋介石的位置上，他或许也会做出相同的事情。因为当时的国力，国情就是那么个摊子，没有太多说话的权利。

怎么用“卖国贼”来形容蒋介石啊！太夸张吧！蒋介石他也抗日了，不算是抗日英雄，也能算积极分子吧!大不了日本人就算卖国贼，那他还打不了共产党呢！那蒋介石算什么啊？真是一个混蛋问题！

他是个民族主义者，这种人不太可能卖国 。

引用:

原帖由 雨中的了悟 于 2007-12-21 16:37 发表
蒋介石是当时国家的元首,不管是政治利益还是经济利益,都是国家利益的一部分!美国在抗战初,根本就是帮小日本的,后来爆发珍珠港事件,美国才认识到中国抗日的重要性,并积极拉拢蒋,无非是老美出武器,中国人卖命!   
    ...

并不同意你的观点，老蒋有功有过，我是承认的。卖国的定义就是出卖国家利益！老蒋卖国有他的成因，就是集中全国最精锐的军队围剿共党，甚至私下和日本密谋对付共党！说是军事实力差我也承认，但是打仗大家都知道战争的胜负和指挥和士兵的士气有很大关系的，当时国军有时一打仗，一班的小日本能吓跑一个团的国民党士兵，士兵说老蒋都怕日本人凭啥让我们卖命！这仗没法打。前段时间开车去固安放炮仗，看到一个50块钱的大地雷，自己没敢放让人放的，我在几十米外都给震的半天啥也听不见！当时一块去的朋友说，靠！鬼子要老碰上这玩意也够他喝一壶的。战争拼装备，拼战术，拼士气，拼人和啊！另外您想想日本上百万的军队在华要有补给吧？没有汉奸的帮助根本不现实，老蒋算不上，可是老蒋指示的汉奸可不少！即使是抗日战争中期，国军还干过勾结鬼子血洗八路军的事，你说能和老蒋没关系么？
说到他卖国起码在一段时期确实是这样的，由于他的怯懦和指挥无能造成多少损失？南京守卫战的唐生智曾说誓与南京共存亡，结果跑了！几十万的军队跑的比兔子还快，沿途丢下的武器装备让鬼子都看傻了，很多是新的根本没用过，糟蹋啊。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-3-1 08:39

hjkuen

蒋介石抗日的功劳是不可磨灭的，中国没有步法国的后尘。除了中国军人的顽强抵抗，蒋介石起的作用应该是很大的！在抗日八年间，蒋介石的威望也是最高的。说他是民族英雄，一点也不过，他可以受之！如果以中华民国的角度看，他丢掉了大陆！

引用:

原帖由 hjkuen 于 2009-2-28 22:45 发表
蒋介石抗日的功劳是不可磨灭的，中国没有步法国的后尘。除了中国军人的顽强抵抗，蒋介石起的作用应该是很大的！在抗日八年间，蒋介石的威望也是最高的。说他是民族英雄，一点也不过，他可以受之！如果以中华民国的角 ...

老蒋真正的功德是晚年治理台湾时期，但在大陆时期基本可以说是完败！抗日初期，打内战不遗余力，消极抗日这都是有据可查的历史啊！这算不算是卖国行为！当年的卢沟桥事变和淞沪保卫战，皖南事变的历史你去看下吧，最好找第三方的公正立场的看看。抗日战争结束开始内战，民不聊生，政治腐败，老美都很失望最后撤掉了对他的支持。
说道功德老蒋晚年坚持一个中国，对台独势力杀无赦，把台湾经济治理的很有起色，老百姓生活安定。这是老蒋的功德无量。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-3-1 16:33

没大家觉得这么复杂啦。我们设想一下，如果当时国共没有冲突，以蒋或毛两人，那一个也不会卖国。因为有国共冲突，才引起这个话题。当时，蒋的方针最可能的是“攘外必先安内”，把统治利益放在国家利益之前，这有可能，但不正确，除非他有十足的把握可以两线作战。所以当时国共合作是上策。
抛开蒋不谈，但说国民党，其中不乏爱国志士。给我印象最深的是守备宝山的侯子健营，在作战中全营玉碎，全部殉国。像这些人，不仅得到国民党、也得到共产党乃至全国人民的尊敬。
至于大家说得正面战场和游击作战，那是根据实力进行的有效作战分工而已。以当时中共八路军、新四军的兵力如何进行正面作战，就是对阵国民党军队还要打游击呢。而国民党军队在军力进行真面作战也基本符合其战略意图，只是日本当时比我们强大，所以接连失利。不过这没什么，看看《论持久战》就应该明白战争的整个发展过程了。所以国民党正面阻击、共产党游击辅助，直接使日本关于“三个月灭亡中国”的预言破产。而之后，随着正面战场的失利和游击战的广泛开展，拖住日本大部分兵力，使其无法在更为广泛的战线上安排兵力，才使得胜利的天平慢慢扭转（未分析国际形势）。其实，到后来，游击战也同样受到了很多国民党将领、甚至马歇尔的赞誉。
至于，共产党军队利用抗日进行壮大的话，就有些无聊了。那怎么办？面对强敌，不扩充部队吗？国民党的军队也在不住地扩编嘛。抗战结束后，国共两党的军队都发展了嘛。这对抗战来说都是好事。至于两党争斗或是两个阶级的争斗，到抗战后再说。

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2009-3-1 16:35
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-1 16:35

天池水怪

搞笑，清政府作为封建王朝的统治阶层，是不是更能算国家的主人呢？该卖的时候不是都卖了？这个理由压根不成立。至于后面花粉帮蒋贴金用的伪案例就不要拿来说了。至于台独，台独反的就是蒋介石，他不镇压才怪了，难道由着他们把自己推翻了才是正常的？

天池水怪

搞笑，战略物资都是蒋介石收着的，说共产党借着抗日发展自己势力，试问共产党不打鬼子，枪支弹药从哪来？蒋委员长会送吗？蒋委员长把那么多杂牌军逼去当伪军，还能送阿共弹药？倒是蒋委员长借着抗日补充了中央军，打压了杂牌军。事实抗战前后军事力量成长最大的就是蒋某人的中央军，结果还是被土共打得一塌糊涂，真是悲哀啊。什么？你说苏联把关东军的武器都送给阿共了？那么说“苏联对打击关东军没什么功劳，后期关东军用的都是竹枪，不堪一击”的也是你们国粉啊，怎么又抽自己耳光了呢？

嗯，正面战场伤亡大，但是伤亡大在哪里？都在蒋借着抗战消耗掉那么多党内异己的杂牌军，损失真是大得狠呢，投敌的几十万伪军是不是损失，抓壮丁死掉的那么多壮丁是不是损失？都成正面战场的伤亡了，都成蒋某人的功劳了，这买卖真是划算啊

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-3-1 20:17

edwinden

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原帖由 wld1210 于 2007-12-22 01:29 发表
1974年1月18日，越南政府不顾中国一再警告，派兵侵占中国西沙永乐群岛，并与守岛民兵发生冲突。从而展开了西沙海战的序幕。南沙海军火速支援，无奈越南舰队吨位和火力都有绝对优势，虽然中国海军浴血奋战，但是渐渐力 ...

是真的吗？老蒋这一做法还真让我感动！不管他有多失败，但一颗中国心还在！