ssTory

本帖引用战例存在争议，其事件描述以1999年“武器”杂志为分析依据
网上此战记录链接[原文描述+质疑]：“http://www.anshida.net/viewthread.php?tid=16597&extra=&page=5”
个人对其中的质疑部分未完全接受，本来应该考证完才能发帖，无奈帖子已经写好了，这种事本身也无从考证起。感觉本战例不可信的兄弟就当演义看吧。

一、战史典故：
时间：1945年4月12日-1945年4月13日(原1942年为笔误,应为1945年,感谢22楼eacbmhf10兄弟指正)
地点：维也纳21区Florisdorfer Brücke大桥南岸
分析目标：德军SS装甲部队下属吉森车组-黑豹式
[车长：吉森  炮手：埃兹  驾驶员：斯特劳斯  装填手：瑞格  通讯员：劳尔]
攻方：苏联红军南翼部队
战例简述：在13日防御苏军进攻时在步兵的配合下共击毁苏军坦克14辆[T34 13辆 JsIII一辆]，成功完成阻击任务。

图片：13日吉森车组作战示意图


二、战例分析
因本例存在争议，所以只从黑豹坦克车组的战术动作入手，着重解析战术指挥员的决策指挥能力。

1、对战场地形的侦察分析
    吉森到达南岸后，迅速查看地形，判定苏军进攻的优先方向，并依此将炮火较弱装甲防护能力差的IV号坦克布置到次优先区域，本车担任担任重点方向防御。
    从布置上看，IV号所在的位置有阻拦设施，客观上加强了相对苏军T34防护能力处于弱势的IV，而且最重要是此地处在河北岸德军88炮的攻击范围内，IV本身所受的压力将无形中减小。而本车的黑豹坦克虽然对JS-III没有优势，但对苏联最普及的T-34还是很有杀伤力的，按照一般的换算比，理论上，攻击一辆处于防守位的黑豹，苏军需要消耗6辆左右的T-34。所以在布置上，吉森无疑是正确的。

2、利用街道拐角设防
    从简图上看，苏军T-34进攻方向，正好有一个拐角，也就是说，苏军坦克在进攻中只有转过了街角，才有发现吉森车组的可能性，这就为吉森车组创造了最有利的条件，加上适当的伪装和掩蔽，黑豹的战场生存能力将大大提高。
    关于此防御位，兄弟们可参考“兄弟连”中荷兰一集，E连官兵在英军坦克支援下攻击某小镇，步兵首先发现了隐藏在建筑后的德军坦克并通知英军担克指挥官，但英军想要对德军坦克发动攻击就必须发现他，所以结果们看到了，多辆英军坦克被同一辆德军坦克击毁，盟军分队进攻失败。当然此例中英军最正确的做法应当是E连报告坦克位置时首先攻击隔挡的建筑以争取主动权，但受限于“保护荷兰城镇”而不得不采取先前进再发现的劣势战术，也就成了早已调整好射击角度的德军坦克的靶子。
    但在本帖的战例中，苏军坦克在发现吉森车组前是无法预知的，所以自然也就成了伏击的德军黑豹的靶子。

3、面对JS-III，沉着应对
    理论上说，黑豹面对JS-III是完全不占上风的，无论是主炮攻击能力还是防护，黑豹都处于绝对不利。此时，双方作战人员的素质对比就成了对决胜负的关键。
    在本例中，当吉森接到步兵报告发现JS-III时，迅速决定，调整炮管高低角，将射击线定位在JS-III的炮塔正下方，这是对吉森车组乘员素质的考验，如果不能首先命中，等待他们的可能是死亡——黑豹的装甲，是禁不起JS-III抵近射击的。
    对决的结果，吉森的黑豹车组，成功击毁了当时堪称最先进的JS-III。

4、因势制宜，战术灵活
    灵活体现在两个方面。
    第一，运动战
    德军的纪律性和军事素养是公认的，吉森车组在作战中甚至是教条的按照“不可在一地太久”的条例行事，但这一战术被证明是有效的，也是极占主动权的。
    第二，灵活多样的作战方式
    吉森车组并没有局限于坦克对决，相反，他们采用了步坦结合的方式。
    在面对多辆苏军T-34组成的小队作战中，吉森车组最常用的方法也是条例式的——隐蔽，放敌军坦克进入固定的300米距离——这个位置上是本车的坦克炮预设好的射击位，首先攻击头车的炮塔，然后在后队规避时攻击其侧身，因为射距是固定的，所以炮手只要机械的重复射击就可以轻易的消灭苏军的坦克小队。
    而在另一场交战中，德国人采用了完全不同的方法——步兵阵形，反坦克火箭攻击。因为攻击位置不利，所以放弃坦克战，使用反坦克火箭绕行到苏军坦克的侧身位，攻击后车，三发“铁拳”摧毁了四辆T-34中的两辆，并使另两辆不得不转移战场。

5、谨慎小心，保存自已
    坦克的装甲不是均匀分配的，最强的防御位是车首部，所以德国人永远把装甲最厚的地方对着苏军羁赡艿姆较颉?
    继使是在撤退中，吉森车组的炮口，依然对着南方。

    从上面的分析可以看出，正是具备了相当的技术素质，战术素养和灵活的指挥，吉森车组才能取得一场阻击战的胜利——单日击毁苏军坦克14辆。虽然德国在二战中的角色并不光彩，但至少是在军事素质上，德国在当时，被公认是最具战斗力的军队。

三、相关附图
1、德国 - 黑豹坦克


2、德国 - sd.kfz251半履带车


3、德国 - 加挂41火箭发射组的sd.kfz251半履带车
280毫米口径火箭弹内装110磅"炸药"可发射到2300米外，320毫米火箭弹内装11加仑的凝固汽油。


4、德国 - IV号坦克


5、苏联 - T34[图中为85改进型]


6、苏联 - JS-III


个人分析，欢迎兄弟们拍砖，手下留情^_^


感谢7楼xiaoxinxin兄弟的见解，关于这一点也是我最怀疑的，在6楼我作了一些分析，认为那辆所谓的JS-III更可能是JS-II。欢迎兄弟们讨论。

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最近一直在玩钢甲横流这个网络游戏……
1：14
就是在游戏里也不敢想象啊
必须要说现实真的比小说离奇
JS主炮口径应该有120了吧？比老虎还猛，居然被豹子搞死了

821118

不是吧，真是有够牛了，这个战例真是经典中的经典哦！

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• 周郎 金币 -3 空洞的回复 无关主题 2008-8-17 09:41

德国人的战术素养是相当高的 如果不是希特勒的冒进和干预指挥盟军根本不是对手

ssTory

关于1:14这里有一个算法的问题.
      吉森车组击毁14辆苏军坦克是一天时间计算的,而具体到接火中德国人面对的最多是4辆，T-34按照一般的换算比,T-34想要攻破黑豹的防守,数量应该在6或者7以上才有可能性,而几次交火中T-34都没过这个数,而且城市街道既为黑豹提供了完美的掩蔽摭障,也限制了T-34的横向展开,只能单线行进,这就为黑豹歼击T-34小队提供了先天上的优势.
      反过来说,如是不是城市作战,而是视野良好的开阔地形,让T-34横线展开足马力直冲,吉森车组就只有避退的份了.实际上,T-34居然在本役中很窝囊,但在大多数情况下吃亏的是黑豹.
      原因主要有二:
      一是1:6的效比不能简单的放大成100:600,如果100辆黑豹攻击600辆T-34把守的阵线,明摆着是送死,只要苏方分出200辆坦克一线距守剩余的400辆分建几个机动分队,对黑豹的重点突防区重点动态增守,那么100辆黑豹绝对有来无回。
       而如果是600辆T-34攻击100辆黑豹的防线，苏军完全可以在局部形成超过10：1甚至20：1的绝对局部优势，而且是多点优势。那100辆黑豹一般就只有跑路的份。
      其二，T-34的高速突击可以达到40Km/h,最大理论速度和黑豹一样是50Km/h,但黑豹达不到T-34的平均高速，而且还有更重要的一点，T-34一次加油后跑的总路程是黑豹的两倍，这个两倍尤为重要，很多德国优秀的坦克车组就是硬生生被拖死在这个两倍上面，未等建立战功就只有因缺油不得不炸毁自己的坐驾退化成步兵。

      而苏联人对付德国的装甲集群向来只有一种打法：像散兵冲锋那样不顾生死的开足马力冲进德军装甲阵线混战，利用强劲的机动能力和德军坦克打混战，用等于0的距离抵消德国坦克的装甲优势和火炮差异。再加上苏军坦克上坐的同样不要命的手持波波沙冲锋枪的苏联红军，这种弹仓极大射速很快一支枪就能形成弹幕的家伙绝对是德军步兵的恶梦。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-17 08:32 编辑 ]

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ssTory

实既上对此战描述的文字材料中我最疑惑的就是这辆JS-III,无论是JS-III的服役时间和JS-III的装甲厚度和防殉爆座圈都不会形成原文中所说的"立即爆炸",而之前德军也从未击毁或俘虏过JS-III,所以我怀疑被击毁的这辆坦克是苏军负责单车侦察的JS-II,虽然都是"斯大林式",但JS-II和JS-III还是存在很大差异的.
而且原文中德军坦克兵教范——攻击JS-II的炮塔下部是的确存在的，因为JS-II在那个地方有一个观察窗，而JS-III不但取消了这个窗体，将垂直装甲改为折三角斜面，更为了防殉爆在正面装甲后增装了80mm的座圈装甲——所以我有理由怀疑这辆“先进的斯大林式坦克”更有可能是JS-II。
不过既使是JS-II，也远比黑豹要先进，所以黑豹的果断与勇气仍旧证明吉森车组的优秀。
这一点我多查点资料，完了在后面的帖子里再详细讨论一下。

另：JS-II 和 JS-III 主炮122mm 辅助 12.7mm机枪

下面是JS-II的图片，注意其和JS-III在设计上的最大不同——车体正面设计，防弹力绝对是两个层面。




注意JS-II正面的那个窗体


[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-17 10:11 编辑 ]

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xiaoxinxin

JsIII一辆

目前关于JS3有否投入二战实战的说法只有
“据传有人在柏林防卫战时看到有JS3在柏林市郊出没”

JS3本身有没有投入二战都存在争议
而且这篇文章里，黑豹把JS打到殉爆
实在是有点夸张了

JS系列是KV的后继型号（我说的是他继承了KV系列在苏军装甲序列中的地位，不是设计上的）
黑豹更像是强化版的德国版T34（黑豹刚投入使用时被友军炮火误伤，因为黑豹的造型和以往的德国坦克明显不同）
黑豹的对手是敌方的轻中型坦克，就像T34-85被拿来对付老虎，但对抗老虎不是他设计的本意

再打个比方，盟军能对付老虎的坦克是M4改装型 萤火虫  但是请注意 萤火虫敲老虎也是要在
其他车辆的帮助下进行的

JS3是什么级别？ 老虎？虎王？ 甚至更上？


其实看了看帖子说敲掉14辆T34我信，有步兵协同还是打巷战，但敲掉JS3我就不信了

KV2号称流动厕所在单车履带损坏的情况下还能阻挡对方一个旅一天那

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lin13140

根据资料来看，黑豹应该是那个时代最凶悍的怪物了，黑豹的火炮应该能击穿那时代几乎所有坦克的前装甲，黑豹速度不错，防护能力也很好，主火炮更是如牲口般凶悍，所以你说的JS-II比黑豹先进应该是有问题的

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确实是一场经典的阻击战，但是我个人感觉比不上奥拓卡尔尤斯的那场经典的虎式与斯大林2的大对决，那场战斗完全就是坦克对坦克，货真价实的硬碰硬，奥拓卡尔尤斯居然以1个负重轮的代价击毁13辆敌方重型坦克，真是天才呀

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关于JsIII的事情我是这么看的。
豹子主炮是88，由高炮改过来的，这个大家都知道。
基本上是二战最经典的炮了。
T34主炮口径是85或者75，有些记忆模糊……不过T34有苏系坦克的普遍优点，底盘低炮塔低机动好，这也是T34能够与豹子齐名的主要原因。当然还有就是T34产量大……
JsIII也继承了苏系坦克的主要优点。122的主炮怎么说也是虎王级别的了，比虎王火力还猛。没记错的话，虎王用的还是88炮。JsIII动力比虎王也要好。火力猛、动力强劲，是要付出代价的，代价就是装甲性能。
但是德国坦克装甲比较好。相比之下苏系坦克的装甲就很差劲了，完全是太强调动力性能导致的。这也是豹子能够敲掉JsIII的主要原因。
大家要主要到，这次对决完全是近距离对轰。如果被豹子的88炮轰到车体和炮塔的接口，即使是JsIII也没什么悬念。

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