我曾跟一位越南留学生聊过天，知道人家怎么看待我们口中的对越自卫反击战吗？人家说的很清楚，从小学起，历史教科书里就写着，是中国侵略了越南，而越南军民靠浴血奋战，成功击退了中国侵略者，但是到现在中国还占领着越南的领土！

而且最有意思的是，这些话是在一场聚会上说出的，当时有来自世界各国的留学生，既有像我这样来自大陆的，也有从美国来的。那名越南留学生，还是个小个儿的女生，显得非常有勇气，对着我们两个国家的留学生说，你们的国家都侵略过我国，但是我们把你们都击退了，我们谁也不怕！但是我们并不希望战争，我们是个爱好和平的国家！

我接下来就想和她说有关我国抗美援越和越南侵略柬埔寨的事情，但没想到那个女生对政治居然不陌生，直愣愣地说，苏联也援助过中国，但也一样和中国打仗；至于柬埔寨，人家又抬出红色高棉和越侨问题来，结果我还真没说赢她！

那个美国男生就比较明智，一直打马虎眼，过后还同病相怜地过来拍拍我的肩膀，“A tiger,yeah?”

我不禁哈哈大笑，这哥们应该不知道中国话也有“母老虎”这个词！

扯远了，话说回来，我们国家最近不是把中越边境终于界定好了吗？出了那么多烈士的老山都还了一半给它了，者阴山是不是整个都还了我还不清楚，但是这不正好证明了那个越南女生说的我们到现在还占领着人家的领土这些话吗？

所以，政治，从来都不是那么简单地有对错的，只站在一个立场上看问题，就难免有失偏颇。我们既不是政治家也不是军人，为什么不能换个角度看问题呢？

引用:

原帖由 coldwindy 于 2011-2-7 20:33 发表

法卡山被中越两国JY的嘴炮共同卖给天鼎星人了也不是啥新鲜事了。自己找新闻去，又不是没采访过法卡山英雄连和老山英雄连，看看他们现在的阵地在哪？道听途说，最怕的就是道听途说，完全没有自己的思考和求证，别人 ...

我说还了一半，不是全部，这是比较可信的说法。

2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1，2，3号高地.

以法卡山为例，这个曾经被命名为“英雄山”的著名山头，位于广西凭祥的上石镇。实际上由西北向东南5个高地组成。其主峰为3号高地，海拔511.3米，其上曾经竖立中越传统边界26号界碑，为中越边界的重要“骑线点”，中越两国“一人一半”，北方1、2号高地属中国，南方4、5号高地属越南。1980年“拔点作战”之后。中国控制了从南往北全部5个高地。随后的“抗反”战斗主要集中在三号高地及其南部的4，5号高地。而在2006年，3号高地上重新竖立起新勘定的1156号界碑。南方4号、5号高地也正式“归还”越南。

同样，老山全线共7个高地，主峰为4号高地，也为中越传统边界“骑线点”，“两山（老山，者阴山）轮战”以后，中国也一度占领老山几乎全部高地，目前也已经退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。对于靠近老山的者阴山，同样是以主峰为界一分为二.


看清楚了再喷！

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-2-7 17:46 发表
对，是阻止了红色统治却迎来了殖民！
我们不用去评论这场战争的起因或是背后的大国关系，只说现在这些老兵的情况实在太让人堪忧了，不管因为什么打起来了可战后却没得到一个公平的待遇。有个烈士的母亲很大年级了想 ...

老兄别的都说得对，但是说日本人教科书里不写南京大屠杀是不对的。

在日本比较正式，绝大多数中小学采用的历史教材上都写有侵华战争，南京大屠杀，并承认这是日本军队的罪行。不仅教材，一般比较正规的，主流的儿童历史图书也都是差不多的描述。虽然都不是太多，一两句，但是承认就是承认，有些还配有图片。我住处附近就有一个图书馆，在少儿区的历史图书，有关侵华战争的这一部分无不如此，比较偏激的书是进不了这种公立图书馆的少儿区的。

当然在成年人的大块头著书部分，就会看到右翼观点的书了，但孩子不可能看得懂。

我记得以前JX曾贴过一些日本少儿图书关于这一部分记述的照片，我也一直想扫一些上来，却老是记不住。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-7 23:13 编辑 ]

引用:

原帖由 coldwindy 于 2011-2-8 01:39 发表

嘿嘿，你这个说法，恰恰在2007年被CCTV7的采访法卡山英雄连的视频打了脸。可惜现在SC挂了上不去，不然还有个帖子可以找截图。

我找到了大概是你说的那一段的台词

说法卡山划给了越南的人，持这些观点的人可能没有什么军事、国界知识，更不了解中越边境的过去和现在。老山，法卡山、者阴山、扣林山、八里河东山均是中越边境线上的界山。所谓界山，就是在没有河流的以山为界的地方，国境线沿山脊或山顶延伸，处在国境线上的一些重要高地称为骑线点，在中越边境的这样的国境线上，山的北坡是中国的，山的南坡是越南的。

可惜的很，就连这一段里也明说了，国境沿山顶延伸，南坡是越南的，而我记得在自卫反击战末期，即使到了后来长期攻防战的时候，法卡山都是整个被中国控制的，越军没有一个制高点。所以，这个说法和我给出的那个说法根本是换汤不换药。

我也是只有上网找，所以希望你能给出比较确实的信息来源，哪怕是某个帖子的地址也好。不然，老是我给引用原文，你一两句话就否定，怎么让人服气？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-8 14:30 编辑 ]

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2011-2-8 11:06 发表

搞不好这个越南留学生还对你有好感呢，女生表达感情的方式有时很特别的~~

说回你们的话题，错是在你，因为压根中国就是侵略它，这一点也没什么好掩饰的。中国侵略越南，是因为越南侵略中国准盟国——柬埔寨。中 ...

呀，坏了，我怎么没意识到这点？

太可惜了，都三四年前的事了，哈哈。

我的话有错，嗯，是的，但你知道吧，身处国外的，很多都有这个毛病，面对国人，就是右派，整天批评中国，对着老外，就是左派，容不得老外批评一句，哈哈，“自家的孩子自己可以打骂，别人就是不行！”我也免不了啊。

是的，政治这个东西，很多时候都是骗老百姓的。就我们那个不干涉别国内政的外交原则，其实也有无数的例子证明这是谎言。集中表现就在50年代到80年代。

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-2-8 11:54 发表

那请问下R兄在日本的主流刊物或是教科书中有介绍细菌战和用战俘、其他东亚平民做活体实验这一段么？

说起主流媒体，NHK算吧？NHK曾经出过一个纪录片，介绍日军在中国使用细菌和化学战的历史。

如果你还嫌不够，要是这样说下去就没完没了了。

比如，我们在对越作战时也说了，当时越南正面不光是正规军，还有民兵，不是有我们都熟知的越南女特工的故事吗？你知道这些事到了越南人那里的说法是什么吗？说那些都是老百姓，说中国军人屠杀老人妇女等等。所以，如果要在细节问题上纠缠的话，什么问题都解决不了了。

只有抓住主要方面，实际上历史也只能留下大事。

我说的那些话的意思是，日本的主流观点是承认侵华战争，承认对中国和其他亚洲国家的人民进行了欺压残害的。

当然我们可以说他们的态度不够，事实上也的确不够，但是另一方面，也不是如国内的人认为的那样全社会都否认战争罪行了。两国都对对方有不少误解。

误解与仇恨他人是很容易的，自我检讨，宽容与理解他人是非常难的，如果中间加上民族，宗教和国境的高墙，这就是难上加难了。这是我的深深体会，所以我很佩服那些搞外交和国际交流的人，他们是在用自己去撞叹息之墙。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-8 15:02 编辑 ]