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现在俄罗斯和格鲁吉亚的事件是闹得沸沸扬扬的，从西方的观点看来，90年代初的俄罗斯应该是亲西方的，但是结果现在一个再次对西方强硬的俄罗斯站起来了。这个的根本原因就要从俄罗斯民族的本质来说了

俄罗斯民族是一个比较特殊的民族，他的教育是一脉相承，所有人只要愿意，可以一直读书，直到升大学那次考试，这才是真的一次订终身。也就是说俄罗斯人只要愿意，其本人的才能可以完全觉醒出来。他的这个教育的传统和俄罗斯民族的历史上的几次大屠杀有关，具体的不谈了，大家只要知道在俄罗斯（前苏联）的教育制度下，每个人的才能都可以完全觉醒（不是发挥）。这样觉醒的后果的就是俄罗斯人民相信精英（贵族）胜于相信自己，因为自己的才能确实不如精英（贵族）。在二月革命后，列宁上台，死了。然后是斯大林上台。当时的俄罗斯的政治是十分混乱的，各路精英云集，可惜力不往一处使，再加上当时的国外势力干涉苏联，出动白军进攻。当时才诞生的社会主义国家是十分危险的。一般的这样的情况下，一种办法是妥协，就是把各路精英集合在一起，共同进行政治决策，还有一种就简单了，就是全部杀掉（老子不伺候你们了，换人）重新培养一批精英出来。斯大林就是这么干的。（在俄罗斯历史上还有个这么干的人是彼得大帝）。在当时危险的情况下，苏联国内的中层阶级和人民都默认了这一结果。结果到斯大林死后，没人压得住阵脚了，轮到精英们上台了。接下来的几个苏联领导人在有斯大林留下的底子下，勉强还顶得住。结果到了戈尔巴乔夫上台，情况就变完了。当时苏联共产党腐化，僵硬，中高层的共产党员生活极其腐败，而普通群众则对共产党的统治非常不满。当时的苏联统治者看到这一情况，决心进行改革。然后西方就编造了一些在中国只要智商没有问题的人都不会相信的话给他，他信了以后，真的叫做举国若狂。今天选举，明天自由，大后天全面开禁。最让人想不通的就是他在一夜之间，解除了全国22万个党支部书记的职务。这下好了，统治权没了，然后叶利钦出来说：你没权利了，把核箱子交出来，你走吧。他也就交权，走人。然后就是独联体了。

   话说叶利钦上台后，实行全面的亲西方的政策，西方说：你把军队裁剪了吧，我们给你经济援助。天真的叶利钦在西方的空口白话下大规模裁剪军队。核潜艇，直接沉海，空军飞机，用巨大的砍刀一刀砍成2块。前苏联的强大军队在半年间就成了残废。（中国在期间占了大便宜，把靠近中苏边境的一个航空城的全部专家连家属带人全部端过来了）结果西方给了俄罗斯10亿，就没下文了。然后当时的俄罗斯高层看到不对啊，叶利钦这么搞，俄罗斯民族完了。于是又换人。当时是把俄罗斯几个资历最老的人一个个拖出来坐那个位置，结果上去一个不久就挂一个，那根本就是老人团啊。这个时候西方干了件大蠢事，以为俄罗斯再翻身不了，就搞个北约东扩，这个就触及了俄罗斯民族的底线了，不过当时的俄罗斯没有那个实力，只要打落牙齿和血吞。于是又拖了几年，轮到普京上台了。这位老哥厉害啊，本人是在克格勃干过的，有丰富的斗争经验，再加上俄罗斯人民也不是白痴，过了好几年的苦日子，一想不对，怎么民主了，全穷光蛋了哇，我们民主了，怎么北约打到我们门口了？还是苏联帝国强大。普京一上台，全国欢呼，连反对党都没有几票是反对他的。普京上台后，首先就是把全国分为5个区，每个区派一个代表进行进驻。这样明显违宪的事情，在当时是一片欢呼。然后就是干掉能源寡头，把能源和粮食生产回收到政府手中。(石油问题在三楼略提了下，可以说俄罗斯重新崛起和普京以及石油的发现大有关系，二者缺一不可）然后就开始重新建设军队，重新和西方干起来了。格鲁吉亚就是撞到枪口上了。

   俄罗斯的政治，一直就是在独裁-精英政治-混乱，这3个阶段往复。而现在的俄罗斯，是处于独裁和精英政治之间的交替。就像新的俄罗斯总统上台所说的：我们对西方伸出双手，但他们认为我们是在投降。现在，一个强硬的俄罗斯再次站起来了。中国可以松一口气了，西方的目光将再次被俄罗斯吸引一部分过去。

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关于俄罗斯的精英阶层，有个很奇怪的现象，就是偏科非常严重，搞农业的不知道怎么搞经济，学经济的不知道怎么搞工业。不像西方那种精英就算不是全面精通，至少对各个方面都拿得出手，这个也是苏联的教育制度所带来的影响之一。苏联解体后的吃的几次大亏其实都是这样的问题带来。直到普京上台，算是个全面发展的人才，俄罗斯才站起来。同时俄罗斯发现了几个大油田，成为了世界数一数二的能源输出国，俄罗斯有钱有油，这才再次缓过劲来了。这个叫做是天佑俄罗斯，有了普京，没石油，俄罗斯最多苟延残喘几年，巧妇难为无米之炊啊。有了石油，不是普京上台，一样会被寡头瓜分，俄罗斯政府什么都得不到。所以说俄罗斯这次的重新崛起，真的是天意。
  至于2楼提到的中国跑去拉苏联的人才，是真有其事的，当时的俄罗斯远东部队，头天还在军事训练，第二天就被勒令退役，每人发5000卢布，这是多少钱呢？按照当时苏联崩溃后的钱来算，就是50美元。至于当时靠近中国的几个大型的研究所，航空城，根本连吃的都没有。中国派人过去,直接说保证吃喝，人就哗啦啦全部过来了。（这不算叛国，当时的苏联解体，很多人包括苏军高级将领都不知道自己到底算什么，为什么而战）保守估计中国当时至少是拉了3000多高级研究人才过来。中国的导弹和航天技术从那起突飞猛进，俄罗斯在中国神六后也发了点牢骚，也有一定的道理的。

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zx0083

看了七楼和十楼的大大们的回复，小弟的抛砖引玉引出了各位大大的回复，确实的篇篇精彩啊，同时也发现这个论坛的气氛真的很好，没有所谓的愤青和民猪。那小弟就继续来说说看看法，和各位大大来讨论下。
    七楼的大大认为苏联的垮台主要是经济问题，由于经济的偏科造成了民众困苦，最后造成了苏联的崩溃。不过在小弟看来，最主要的是还是戈尔巴乔夫所实行的政策的问题，请听小弟讲来。在小弟看来，国家的存在是为了保证人民的生存，当人民生存都无法保证的时候，这个国家或者说政府是没有继续存在的价值的。人们是会自动的起来推翻它，代之以新的政府。但是请看苏联当时情况，民众的生存还是有保证的，最多算是没有提高，而民众的最多只是埋怨政府，离造反还差十万八千里。民众困苦而政府继续存在的例子现在就有一个：朝鲜。现在朝鲜是号称每年饿死好几万人，同事好几百万人一直处于饥饿边缘，但是如果说朝鲜的政府会崩溃，恐怕连最乐于见到这一未来的美国都不相信吧。同时，朝鲜人民不起来反对也不是为西方所宣称的被镇压和为特务机关所压迫，是真心的爱戴。记得前年的时候朝鲜跑去韩国参加个什么运动会，朝鲜的徽章上有金正日的头像，当时下雨被打湿了，结果朝鲜代表团一看到就大哭跑过去，脱下衣服盖住徽章，说不能让领导人的头像是受辱。这这样看来，朝鲜的人民是真心的爱戴政府。说起困苦程度，现在朝鲜比当时的苏联恐怕还是要厉害些，毕竟一边是饭都吃不饱，一边还能吃饱饭。为什么苏联崩溃了而朝鲜还好好的呢？实际上这个就涉及到了一个非常重要的方面：思想控制。
   思想控制在每个国家都是存在的，毕竟统一的思想是一个国家存在的前提。在社会主义国家，这个是通过学事迹，讲党史等等等等来完成的，在西方国家，则是通过新闻媒体等来完成的。只不过西方的思想控制更加隐蔽，让被影响的人被“控制”而不自知。举个例子，西方的群众对西藏得开放和进步视而不见，反而对以前的达赖集团是青睐有加。中国留学生在外国，有时还有外国人跑来举着西藏旗帜嚎叫，说要给西藏人民以自由，其实他们根本不知道西藏在哪里，达赖是做什么的。只是在报纸的引导下说中国是个没有人权的国家等等，西方的群众便开始了自以为是的救世主行为。把自己催眠成救世主，这个是西方的一贯手段。思想控制这个话题太大了，说下去会收不住的。小弟说这个就是为了说明国家的崩溃，先行的必是思想的混乱和崩溃。
   而苏联的当时的情形就是思想控制的崩溃所带来的。而这一责任主要在于戈尔巴乔夫，他一夜间解散22万个党支部，大规模的对苏联领导人进行批判，这个就好像是自己把自己否定了。同事西方又带来很多所谓的民主啊，人权之类的，全部塞给苏联人民。这样一来思想上的混乱是必然的。而思想上的混乱导致了苏联的崩溃。俄罗斯现在的情形则和当时相反。 俄罗斯在经过了10年的挣扎后，发现民主是不能当饭吃的，怎么我们民主了，反而生活水平下降了这么多？（有个西方的统计，苏联解体后，苏联平均寿命下降了20岁，国民生产总值下降了85%，这个不是开玩笑，我记得有一年，俄罗斯的国民生产总值和中国的广州市的生产总值一样）当时的俄罗斯，需要一个强力的领导上台，于是普京出来了。开始了披着民主外衣的独裁。
    这个顺便说下独裁和民主的关系，独裁的好处是可以最大限度的集中全国的力量去做一件事，一旦一个牛人上台，一个国家的国力立杆见影就可以上几个台阶。但坏处就是一旦碰到个没能力的主，几年时间就可以把一个国家给糟蹋下去。而民主的主要作用是“选优汰劣”或者“选劣汰优”后面的你没有听错，因为能独裁的人必定是优秀的人（比如二战后英国撤换掉丘吉尔）。坏处是民主国家在大政策上的迟缓。而好处就是万一是个白痴上台，造成的破坏有限。（比如小布什）
   七楼的大大说的第二点：北约东扩是西方所做的成功的事情。实际上在苏联解体后，当时的苏联实行全面亲西方的政策，裁减了50%以上的军队。政府内部对西方也是非常亲切的。这种时候，是西方的一个非常好的机会。完全可以把俄罗斯拉入到西方的怀抱里。结果西方心急了，搞个东扩，东扩在战术上获得了一点成绩，但是在战略是一个根本的错误。把一个朋友硬生生的逼成了敌人。一个衰弱的朋友和一个强硬的敌人，哪个的威胁大？我说北约东扩是个很大的错误的原因是在此。西方又犯了急功近利的毛病。这点和他们在对待中国问题上是一样的。现在俄罗斯开始恢复冷战时期的空军例行巡逻，军队也开始大规模换装。至少算是个强硬的开始吧
    至于七楼的大大说的第3点，我认为和第一第二点是联系的，就不多说了。
   十楼的大大，你从俄罗斯的文学入手，能说出这么大的道理，确实很让人佩服啊。俄罗斯民族整个的革命史是世界唯一个例外，不知你发现没有？就是起来闹革命的全部是俄罗斯的贵族，而当时人民群众则是冷眼旁观。具体的就不说了，说下去又是一大篇了。
   能和各位大大讨论，确实三生有幸。小弟以后有时间，会写几篇关于中国和日本的近代史的关系的文章以及儒家在中国贯穿数千年思想指导的文章。欢迎各位大大指教。顺便说下，我也不喜欢所谓的写驳XX的文章，那本身就带了火药味了。还是心平气和的讨论的好。

[ 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-7 17:25 编辑 ]

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zx0083

今天上来一看，又有好几位大大的发言，想不到小弟的文章可以吸引这么多的大大的目光，那小弟就继续讨论。
   首先13楼的大大认为苏联崩溃的主要原因的是因为腐败问题，而不是放松思想控制。那就来讨论下思想控制的问题。思想，代表的是一个人做事的想法，任何人的行动必须在脑子里形成想法，才能付诸实施。同样的，引导一个人反对政府或者支持政府，都是在心里形成对这个政府的认识，判断这个政府是否应该去被推翻然后再开始实施行动(比如上街游行，反对政府或者反对反对政府）。那么政府的形象是怎么形成的呢？这个就是通过每个人在现实生活中的真实感受（看到的，听到的）去判断了。13楼的大大所说的腐败问题，不过是人们在生活中所感受到一个方面。大大举出了朝鲜和古巴的例子来说明腐败是政府崩溃的主要原因，古巴我没有研究，不过朝鲜的话，去年的时候好像美国才曝光金正日有几亿美元的存款在瑞士银行，而且朝鲜是实行优先干部制度，粮票，布票，鞋票，都是优先共产党员。这个实际上和苏联的情况很类似了，就是整个共产党阶级拥有特权，而广大人民排在共产党员之后。大大同时举出的医院免费，学校免费，还有几个免费，那个是社会福利制度的方面，和腐败问题没有关系了。按理说朝鲜这样的情况，人们应该非常不满吧。但是人民却非常爱戴政府。这个就是思想控制的作用了。
   如果大大觉得朝鲜的说服力不够的话，还有个现成的例子，那就是中国.中国现在的官僚腐败不？中国的社会腐败不？但是中国的政府的崩溃在可以预见的未来是不存在。为什么，还是一句话，思想的控制。是腐败在人们心中，成为了家常便饭，没什么可以值得关注的了。（这里或者有人要说我在为腐败者辩护，但是我讨论的是是腐败的所存在的现象这个基本的现实，与道德无关）那么对政府的不满就转而成为对腐败者个人的不满。这也是共产党所乐意见到的。顺便说下，为什么前几年中国崩溃论那么流行？为什么现在崩溃论没人提起了？有人说那是西方的造谣。大家要知道，西方人虽然比较笨，但不是白痴。还是有苗头才会提出理论的，当时的中国崩溃论的提出有一个大前提。人心思变，也就是我说的思想控制控制不住了。大家有人还记得在11年前的时候，那时候的中国是什么情景？我只记得我住的城市是游行天天有，3天一次小的，5天一次大的。我每次上学和放学正好就是和游行队伍一起。至于农民兄弟的暴动，基本上一个月来一次，全国各地都是这样，当时的中国政府是疲于奔命，到处镇压。按当时的情况，只要有一点火星，真的就是全国性的大暴动了。崩溃论就是在那种情况下出来的。（我一直认为当时中国的情况，朱老板要负很大的责任）当时的腐败厉害不？厉害。有现在厉害嘛？没有。当时的腐败分子，抓一个出来。上百万就是巨案了。而现在你随便找个中纪委督办的案件，没个几亿你都不好意思和人家打招呼。为什么当时人民对政府的态度是仇恨而现在的态度是不满？为什么当时每天游行不断而现在大家就发发唠叨？一句话，中国政府的思想控制慢慢的成熟起来了。使人们对政府的态度由仇恨软化为不满。
   腐败，带来的是不满，但是不会带来国家的崩溃。
   最后，做个比喻。人民就像那水，思想控制就是那大坝，腐败呢，最多就是个斧头。斧头敲啊敲，只要大坝没有缺陷，人民，也就是水是不会乱流的（即失去控制，游行哇等等）但是苏联的情形就是自己把大坝破坏的体无完肤，小斧头一碰，大坝自己崩毁了。然后人民就乱了。苏联就解体了。所以我还是认为，思想控制的崩毁，才是苏联解体的最大因素。俄罗斯共产党领导的那句话不过是政客说的客套话，信不得的。

[ 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-8 14:18 编辑 ]

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• ssTory +1 补... 2008-9-9 01:25
• ssTory 金币 +30 鼓励!认真 2008-9-8 20:01

zx0083

汗，看来大大还没有理解我所说的思想控制，这里代表是个中性词。控制有很多种方法，不战而屈人之兵才是最高明的控制，让人无意识间就认同自己的统治，也是思想控制的结果。在我的第2篇回复中已经说明了在任何国家都有思想控制，大大简单的把它引为封锁信息和强制人的思维，就太狭义了。这么说吧，美国的信息业发达吧，它的思想控制是通过媒体和电影来实现的，现在已经把美国人民催眠成为救世主了。韩国的信息业也没有封锁吧，结果现在韩国人都是YY疯子，这些都是思想控制的结果。而中国的思想控制则是利用引导性的实例来说明，你提到的胡温的事迹等等通过报纸，新闻等发送出来都可以引申为中国的思想控制。不要把思想控制想为邪恶的东西，它是一个国家或者民族存在的必须的条件。这里就说得太深了。如果有违禁的内容就请版主删除吧。

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• ssTory 金币 +16 呵呵,您尽可以阐述您的观点,只要不违反版规 ... 2008-9-9 01:26

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看来26的大大的观点和我接近了。大大所说的戈尔巴乔夫的所谓“新思维”，在我看来这个新思维的本质就是否定了列宁政权理论基础，也就是苏联的统治的根基。
   27楼的大大，我在第一篇里分析了当时斯大林屠杀的背景和必要性的。
   顺便问下26楼的大大是否是百战的老人？因为看大大的语气和表现出来的思想，和7年前百战大论战的时候一位大大非常相似。思想控制的问题我不打算写下去了，因为再深入的话就是属于探讨政府统治本质的文章了，这样的文章是绝对犯忌的。（百战大论战时候的盛况和被政府扫荡后的惨状我现在还记忆犹新）
  连续几天长篇大论，好累。有时间的话，小弟打算写个日本和中国近代史改革成败原因的文章，到时候还请各位大大指教。

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• ssTory 金币 +10 回复认真 2008-9-9 15:47