playfeng99

你知道.dwg是什么格式吗？如果你心里一紧，那你肯定没少在画图的时候流泪。

.dwg是AutoCAD创立的图纸保存格式，而对于外行人来说，大概会认为AutoCAD就是CAD本身。

这个错觉背后，大概能看到整个中国工业软件的难题。我们最新的一期视频，就讨论了“国产工业软件雄起难”这件事，如果你还没看过，可以观看《在软件上花钱，中国公司才有机会》。

节目播出后，依然有不少朋友对节目提出了各种各样的意见，同时也有很多国产软件的从业者找到我们表达了自己的苦衷……和上次一样，我们会就着问题聊一下，这次还找到了不少相关的专家老师，也可以一起听听他们的观点。

进口工业软件，真就不可替代了？

CATIA，是法国达索系统公司的一款3D工业设计软件，就是视频里我们提到，设计战斗机用的那一款软件。其实在视频发布前，我们私下咨询过一位中航工业的老师，对方表示，在3D工业设计这块，其实分的很细：

比如叶轮设计喜欢用西门子的NX，装配设计喜欢用SolidWorks（也是达索系统公司的），但CATIA在曲面设计上目前还无可替代，所以造飞机基本都用。

这里其实提到两件事，首先是军工，军工确实有特殊性，其实中国飞机强度研究所也在开发一款叫HAJIF的国产CAE软件，供军工使用。

但这就带来了下一个问题，商用。工业软件最灵魂的影响因素，是大量工业用户的经验迭代，这个因素导致了在市场环境下，一个工业软件不可能只凭自己做强做大，所以在商业领域，像是这位朋友提到的汽车行业，不是不能换，一方面是麻烦，另一方面是，必然没有像CATIA这样的成熟软件好用。

刚才咱们说那个造飞机的例子其实就已经说明了，工业软件的分类太多、太细了。其中最关键最核心最灵魂的是研发设计类。在这个类别中，国产工业软件的市场占比只有5%。

2020年，在中国2DCAD市场中，Autodesk占据国内58%的市场份额，中望、浩辰分别是19%和9%，两家加起来差不多有三成。2D加上3D的整体CAD市场中，中望、浩辰、华天等等国产公司的市场份额，加起来整体也只有20%左右。

说不上很广吧。

既然很难取代，那不取代不就行了？

“做不出来还做，那不如不做。”这其实也是一个挺流行的观点，我猜国产做这类软件开发的从业者一定听过不少类似的“劝导”。但要想反驳这个观点，其实只需要说三个字：

光刻机。

这几年芯片和手机行业真的是被卡脖子卡的喘不过气了。现在台积电在做2nm，我们还在14nm、7nm挣扎。但因为这件事太重要了，所以我猜没人说：“制程上都落后好几代了，那不研发不就行了？”

不行，必须做。工业软件一样是生死攸关的东西，必须拿捏在自己手里。

开发出成熟、好用的国产工业软件，确实面临着种种挑战。2021年，我国工业软件产品实现收入2414亿元，同比增长24.8%。而近5年，全球工业软件市场规模平均增速维持在6%。这个领域，仍然是一条热门赛道。

说了这么多，难点究竟是什么？

在视频里，我们把难点总结为以下三点：钱、时间和实操经验。节目发出以后，有一位相关行业的从业者找到了虎学研究节目组，他提出了另外一个角度：

工业软件从业者 Edward：

我们遇到的一个困难是资本跟不上，因为工业软件投入巨大，很难在市场中自然生长。正因如此，我们会更期待国家可以提供一些政策上的支持。其实视频里也讲了，在成熟的外国软件面前，国产软件纯靠市场很难发展，所以国家在这个领域上的态度和扶持就至关重要。

这位朋友说的“纯靠市场很难”发展，其实也带来另一个畸形，就是国产工业软件会有一些奇怪的操作，比如：

2021年，工信部印发了《“十四五”软件和信息技术服务业发展规划》，政策已经落地，就看后续能不能尽快跟上了。

看片团观点：政策加持，迎头赶上

蘑菇物联创始人、CEO 沈国辉：

作为工业软件的从业者，在夜深人静的夜晚，看了虎嗅这个短视频整整3遍，感谢虎嗅网制作这么好的视频。其实很感慨，忍不住想说：

工业软件到底难在哪里？其实不是难在软件的菜单和界面，也不是难在PaaS层的底座性技术，而是难在：一款真正有灵魂、有可测量价值的工业软件，融入了大量在工业设计现场或工业制造现场的Knowhow。而这种Knowhow，只能靠大量用户真实的使用才能获得，根本没有任何捷径。

而这，也就是工业软件最大的隐形门槛。

但是，研发工业软件的公司，如果不能持续的活着，就绝无可能获得这种大量的Knowhow。因此：

第一、学会敬畏：学着在软件上花钱，这样中国的工业软件才有机会。

第二、学会常识：画一根线，值1块钱；知道往哪里划线，值9999块钱。而知道往哪里划线，就是“设计”，其实也就是“智能”，而设计和智能，都得靠软件。

吟游诗人基德：

在现代化的市场中前进，有一条铁律就是：只能往前走。当你走着走着在背包里装满黄金，但突然发现鞋没了，必须停下来自己造双鞋，这就太拖节奏。西方工业软件诞生早，经过无数公司提供现金流、不断纠错迭代，最终才成为所有人默认的鞋子。对中国而言，现在指望靠市场自己在短时间里从头再造一只鞋子根本不可能，民企负担不起，难度乘十倍。能解决问题只有两个办法，要么祈祷世界和平，大家继续自由贸易；要么国家持续大量输血，用计划经济的手段拼一把，胜负难料。

资深硬件工程师 白呀白talk：

工业软件是现代化制造业、服务业核心的组成部分，工业软件的国产化对于中国制造业提升竞争力、实现产业转型升级具有重要意义。值得肯定的是，随着人工智能和物联网技术的不断发展，国产工业软件，正在逐步突围，开始向智能化和自主化方向发展。未来，工业软件的国产化，需要与产业进行融合和互补发展，加强普及和推广，通过探索和实践，实现核心竞争力的提升。

虎嗅科技编辑 齐健：

工业软件的安全可控还挺重要的，就算没有卡脖子的问题，国外软件的后门事件也爆过不少，航空航天、高精尖领域肯定有风险。不过，工业软件就跟AI似的，要崛起得靠知识循环迭代，需要一个积累的过程，时间上落后了，就只能靠政策推了，国有大中型企业都用上国产了，国产也就有希望了。

虎嗅科技编辑 雨林下：

在“AI时代”到来的当下，各类传统工业软件亦在面临与AI人工智能相融合的升级趋势，它们在研发、生产、管理和服务全环节逐步形成工业视觉检测、设备预测性维护、综合决策系统等等智能化场景。

然而，暂且抛开先进技术赋能，真正追溯一款优秀工业软件的本质会发现，灵魂还在于对实际产业know-how的把握，工业软件国产化要破除瓶颈，加速追赶发达国家的工业进程是大前提，另外，找到有实操性的鼓励路径，重视起软件工程师的产业复合能力会更解近渴。

林雪萍曾经做过一个比喻，称中国没有重视发展工业软件的阶段，是工业软件“失去的三十年”。

现在，要靠体制优势把失去的三十年抢回来。

hjj112

想发展工业软件太难了，现在都想挣快钱，谁管你工业软件的事。如果国家方面出力的话，国内各个大学里面混子太多了，中国人向来都想着怎么搞人，中国人在搞人这方面是全世界第一，在研发这方面永远落后在别的国家。无论哪次技术革命都和我国没有关系，我国只要会抄就可以了。如果现在美国突然真在软件上卡脖子，我国一点办法没有。

jiangmj

这种软件是靠海量的数据积累来实现的，并不是你的编程能力、超算能力强，就能弥补。
但是它也没楼主说的那么致命，软件不行，那就用老办法，用风洞群、实物中试、实验样机来弥补。
虽然花费会比较大，设计的速度会比较慢，但是也能做出东西来。
这叫结硬寨、打呆仗。歼20是这样搞出来的，空间站也是这样搞出来的，比亚迪的新车也是这样搞出来的，钱塘江大桥也是这样搞出来的。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-4-15 03:28(GMT+8) 编辑 ]

cxyyxc1

我们的每一项科技进步基本都是摸着老外过来的 当国外有且我们能使用的东西的时候 很少有人想着去真正做一款功能差不多的 属于我们自己的东西 更多的人是在边上冷嘲热讽说有现成的还烧那么多钱做一个干啥 等别人卡脖子的时候又说：还大国呢 一被卡脖子就没辙了 等我们又同样的东西的时候 它们又说：又国外的好么 别人已经做了那么多年 已经是成熟的东西了 想想盾构机 要是没有科研人员的坚持 我们现在还在花大钱当冤大头 只能说 面包会有的 牛奶会有的 但你得有耐心等这麦子磨成粉 等我们养的奶牛长大能产奶才行

labagou

实际上大学内部自研的软件已经可以满足一部分需求。现在的理科，工科，每个课题组一般都会有一些祖传代码，导师带领或者某代大师兄写的，经过一代代师兄师姐的调整参数，改进算法，优化代码，在专一方向领域已经满足了部分需求。目前的难点主要有：首先，代码一般界面不友好，不同于商业软件完善的用户手册和用户界面，这类程序一般需要专业知识，理解基层代码原理的使用者进行，甚至没有图形界面，需要代代相传教导师弟师妹食用方法，学习成本高，就像流体仿真软件openfoam是开源软件，fluent是商业软件。其次，一般一个课题组专注于一个领域，代码只适合某几个方向的计算，商业软件适用范围比较广，就像fluent，既可以仿真汽车阻力，楼房通风，又能仿真高超声速飞行器，还能仿真锅炉中的燃烧流动，换热流动等。所以，要走的路还很长。可以尝试几个课题组结合，一起开发软件，并且结合实验验证；还要与擅长图形界面的人员沟通，改善用户体验；要具有开发前景，国家政策资金扶持或者市场认可，比如兼容其他软件文件格式与操作风格；充分吸收国外商业软件优点，弥补缺点。

anyewuzhe0662

工业软件，投入大，研发周期长，回报不确定，中国的私企很多没有那么多钱投入，也开发不了。国企央企，这种大型企业，挣钱的，领导人抱住可以买就不要自己弄，很难得到大得发展。很多央企都很挣钱，但是钱都是花在一些不必要得地方了，例如，SAP，这种软件本来很多国企央企就应该自己开发自己的软件，但是没有，宁愿一个电给人家25000一年，都不愿意自己开发。outlook这软件好用，但是会给别人卡脖子，也不愿意换的大有人在。