thomas2022

还有这么算的？？

枭龙BLOCK3一个二代机底子，换个雷达就能叫三代半？歼10CE算三代半没问题，但问题是印度的苏30MKI都快300架了。。。苏30MKI有矢量发动机，有相控阵雷达，有多用途航电，那可是标准的三代半

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原帖由 青草膏 于 2023-3-31 17:35 发表
枭龙的优点就是小，机体小，发动机小，载弹量勉强够。雷达装上相控阵雷达探测距离也足够。关键是价格对于很多发展中国家来说也勉强够。

可以说，如果从存在感空军的角度看，没有哪一款战斗机更适合枭龙。枭龙比不了歼十，更比不 ...

错了，最适合存在型空军的装备是山鹰战斗/教练型，也就是FTC-2000，枭龙是正儿八经的多用途战斗机，对小国空军而言纯属浪费，根本用不上

世界上的各种存在型空军，主力机型都是各类轻型攻击/巡逻机，双座战斗/教练机，因为他们只需要执行日常边境巡逻，打击叛军的任务，足够用了，卖得比较好的型号都是雅克130，F/A-50金鹰甚至巨嘴鸟这种螺旋桨攻击机，枭龙的竞争对手是F16，米格29和鹰狮，不一样的

枭龙原本的市场定位是米格21/歼7的替代机型，瞄准的客户群也是以往装备过米格21/歼7系的国家，但冷战后军备发展放缓，大多数小国空军直接躺平连三代战斗机都不想买了，也用不起，不会用。而且枭龙出来的太晚了，导致面世时迎头撞上大量二手F16或者米格29，毫无优势，现在枭龙还在不断向上改进，BLOCK3把相控阵雷达都装上了，我只能说枭龙未来的外销成绩只会更加难看，因为枭龙仅有的价格低廉、系统简单的卖点也没有了，这世界上能用得上相控阵雷达以及配套武器、指挥体系的空军没有几家，这些空军为什么不去买F16，米格35/苏35，欧洲双风/鹰狮呢？？

真正适合这些小国的，就是FTC-2000/山鹰，脱胎双座米格21教练型，战斗/教练两不误，动力沿用涡喷13系，完全国产，简单便宜，整机和发动机维护可以高度沿用米格21/歼7体系，只用简单多普勒雷达，保证基本全天候作战能力，不需要复杂功能，最大程度降低成本，全机突出一个简单便宜，够用就行，轻松做到1000万美金以下，这种飞机如果能够在2010前推出国际市场，绝对能大卖

枭龙卖不好两个原因：第一，性价比太差，用户有追求的看不上，没追求的买不起；第二，中巴合作项目，各出资50%，技术路线以巴基斯坦自家需求为主，中方也没有真正对枭龙的研发和推销投入精力，越来越像个面子工程，双方在外销主导权上也是不清不楚，缅甸买了16架枭龙，巴基斯坦负责售后支持，然后现在机队一大半趴窝，中东兄弟看了有多远跑多远

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2023-4-2 10:49(GMT+8) 编辑 ]

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thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2023-4-2 16:09 发表

枭龙装上相控阵雷达，性能是上升了一些，但是价格也上去了，并且性能上升的幅度仍然受制于枭龙的二代机基础。
举个例子：假设你很有钱，你很舍不得你暴富之前，用来走街串巷收破烂，只值几百块钱的三轮车。
然后你就在这三轮车上 ...

相控阵雷达只是个表象，不只是一个雷达

首先相控阵雷达的优势是什么？探测距离更大，多用途和电子对抗能力更强，值不值得换？当然值得，但这不是单一雷达的问题

相控阵雷达探测距离更远，意味着需要配套的新型的远程空空导弹（比如霹雳15和AIM120D），甚至预警机来进一步提升空情探测，来真正发挥相控阵雷达的优势，否则光看得远有什么用？

雷达多用途能力更强，但配套的精确制导武器和瞄准吊舱要不要配套？需不需要更强大的战场侦察监控系统配合？

电子对抗能力更强，是不是意味着要提升整体电子战体系？

这些东西给你配齐，要花多少钱？这就是典型的纣为象箸，也是众多小国在现代空军建设上直接躺平的原因，一个简单的相控阵雷达，背后是整个现代空军作战指挥体系，现在能搞得起这个体系的，除掉北约和亲欧美国家，两只手都能数得过来。。。枭龙的市场空间其实非常小，巴基斯坦是我们的重点盟友，上面这些系统都有我们出钱帮他搞，但其他国家呢？像缅甸这种，买个枭龙回去，什么配套都没有直接当歼7用？后勤维护一堆问题甚至还不如歼7。。。

所以，枭龙BLOCK3作为巴基斯坦空军的升级项目，没毛病，它确实需要这个，也不操心钱的问题，但如果要外销，不说F16，米格35这些，就是中国自己，也有歼10C啊。。。都是中国货，为什么不买歼10C呢？好歹是个正牌三代机，不比枭龙一个魔改米格21强？

thomas2022

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原帖由 wiarcher 于 2023-4-13 08:30 发表
设计思路导致它的底子就不太够，说是三代半勉强了。当时对上阵风那个小机头还是够的。

小机头不是缺点，是优点。。。小机头重量更轻，更利于整机阻力特性优化，提升飞行性能，只要雷达技术足够强能满足探测指标就行了，而法国泰雷兹的雷达水平一直属于世界前列

机头不是越大越好，简单粗暴往大了造谁不会？任何雷达，在保证指标的前提下，都是越小越好，能大大节省成本和重量，雷达系统每增重1KG，起飞重量就得增加9公斤，对战斗机而言超重就是万恶之源。苏系/中系雷达罩普遍比同级别西方战机大，原因是雷达技术落后，为了追赶指标只能把口径造的更大，和苏系导弹尺寸普遍比美系大一个道理，傻大黑粗不是刻意为之，是无奈之举

你看苏27那个大头娃娃，可不是苏联人乐意这样，而是N001雷达口径接近1米，比同级别F15的APG-63大了将近20%，这样才能勉强接近美方指标（实际仍然差得远），同样，歼10A的雷达罩也是超越同级别的存在，逼近F15了，就是当时雷达性能不够，口径来凑，虽然大口径雷达指标更好看，但缺点就是重量和飞行阻力增加，恶化了飞行指标，歼10A巨大的机头直径，加上机腹可调进气道和高耸的气泡座舱，导致整机高度和正面投影面积冠绝同级别战斗机，而F16这种优秀的同级别战斗机，就是外形低矮，正面投影小，这样重量才轻，飞行阻力才小，所以到歼10B/C，就修改了机头形状变成了和F16一样的扁椭圆形，再使用DSI进气道有效压低了机身高度，不是设计师不懂，而是当时有技术局限性

阵风的缺点其实是价格贵，武器系统比较依赖单一来源，另外动力稍显不足，但本身飞行性能和雷达电子性能是没得说的，小机头不是缺点，你当然可以说尺寸小限制了后续改进空间，但对阵风而言，通过雷达技术提升（三哥的阵风会换装RBE2有源相控阵），不需要增大口径就足够满足阵风的需要了，毕竟这只是个战斗机，不是预警机，保证200公里左右稳定交战距离就足矣了

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