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标题: [原创] 如果当年日本联手希特勒改打苏联…… [打印本页]

作者: anthonyhong 时间: 2008-3-8 11:30 标题: 如果当年日本联手希特勒改打苏联……

当时日本人可能被军国主义冲晕了头脑，众所周知，他们发动战争主要是为了获得国内发展所必须的战略资源。而中国虽然幅员辽阔人口众多，但是资源并不是非常丰富。侵略成本很高，却只能获得很少的利益。相反苏联远东的大片土地不仅人烟稀少，而且有大量的石油矿物等资源。如果日本人不那么自大去进攻人口众多的中国，陷入长时间的持久战无法自拔，从而引发美国人的不满对其实行制裁，最后不得已对经济强大的美国宣战，使得胜利天平立即倾向了另一方。而是专心经营东北等待机会成熟，和希特勒联手从东西两方面攻打社会主义苏联，而苏联远东地区地广人稀，侵略难度肯定比攻打中国低，有希特勒在西边牵制苏联军队的主力，长驱直入是轻而易举的事情。这样不仅可以取得大片领土和资源，而且打击了社会主义苏联这个西方国家的眼中钉，就算得不到西方资本主义各国的支持，至少也不会引起他们强烈的不满。

当时如果国民政府有高明一点的外交政策，对局势有清晰的把握，通过外交和政治手段把日本人这股祸水引向苏联，中国也能逃过这场战争，在国民政府的统治下获得发展的空间，蒋介石可以专心进行他的攘外必先安内的军事行动……这样一来不仅二战的历史将要改写，很可能中国的历史也要改写了。

做一个更大胆的设想：如果中国当年能和日本建立盟友关系，共同对抗入侵东亚地区的俄罗斯人，进攻西伯利亚将俄罗斯人赶出亚洲地区，收回被俄罗斯侵占的东北领土，将俄罗斯其他在亚洲的土地给日本人，欧洲部分归德国……

作者: shuttle001 时间: 2008-3-8 12:09

楼主只知其一而未知其二，可以这么说，日本偷袭珍珠港是在美国诱导和胁迫下的必然结果。1940年，美国通过《出口控制法案》，开始对日本实行钢铁石油等资源物资的禁运，之后，更是冻结日本在美国的所有资产。日本万般无奈之下，只能动用国内战略石油储备，因为其90%的石油需要进口，而85%来自美国。截止到到1941年8月，日本石油储备只能维持日本陆军12个月、海军18个月。换而言之，如果情况没有发生根本改变，日本最多也会在一年半后亡国，事实上日本能打到45年，偷袭珍珠港起到了关键的作用，当然，对美国参战也起到了关键作用。

这里还有个有趣的传闻，说是早在1920年美孚石油就在东北找到了大庆油田，但考虑到东北是日本的势力范围，而日本需要大量进口石油，美国政府就命令美孚石油对外宣布没有找到。因为日本人有个习惯，凡是美国人去找过的地方没有石油，他们也不找了，并认为那真的没有。如果传闻属实的话，美国人这种算无遗策、谋定而动的风采还真是令人神往啊。

作者: BUXING 时间: 2008-3-8 12:25

看了2楼的回复,才知道日本打美国原来是必然的啊!

作者: jok79hj007 时间: 2008-3-8 13:23

说不定在另一个平行空间的世界里，情况就是如此。谁又能说不存在多个和我们的空间并存的空间

作者: usbusbusb 时间: 2008-3-8 13:56

不可能联合，日本霸权野心是无止境的，希特勒也是下一目标。

作者: anthonyhong 时间: 2008-3-8 20:58

引用:

原帖由 shuttle001 于 2008-3-8 12:09 发表
楼主只知其一而未知其二，可以这么说，日本偷袭珍珠港是在美国诱导和胁迫下的必然结果。1940年，美国通过《出口控制法案》，开始对日本实行钢铁石油等资源物资的禁运，之后，更是冻结日本在美国的所有资产。日本万般 ...

这位兄弟说的没错，但是正是因为日本侵略中国，引起了美国的不满，所以美国才对日禁运，冻结日本在美国资产。
如果日本去进攻西方国家的眼中钉，社会主义国家苏联，结果会不会不同呢？也许美国会反而支持日本的行为。

[ 本帖最后由 anthonyhong 于 2008-3-8 20:59 编辑 ]

作者: c7777777 时间: 2008-3-8 23:20

第二次世界大战不是社会主义和资本主义的战争，而是资本主义世界的各个大国之间一次利益再划分的争夺。二战是德日意不满英法美等国在世界利益划分中的主导地位，掀起的一场争夺世界领导权的战争。因此不管日本对不对苏联宣战，美国最终都是会出兵的。而如果日本联合德国打苏联，将直接导致美国提前介入战争。美国人不可能坐视日德打败苏联从而获取大量的战略资源发展自己的。苏联的最东端距离美国的阿拉斯加州仅仅隔了一个狭窄的白令海峡，一旦日本占领了整个西伯利亚地区，以当时日本海军的实力度过白令海峡还是很轻松的，美国人会让这种严重威胁本土安全的事情发生吗？

作者: shuttle001 时间: 2008-3-8 23:29

呵呵，你显然低估了罗斯福总统的战略眼光。就连最憎恨社会主义苏联的丘吉尔，在二战期间也抛开成见，全力与苏联合作，打击纳粹德国。日本这个国家民族心态是扭曲的，自明治维新以来它就不停的树立和更换假想敌，以此刺激自己发展。它先后打败中国清王朝和俄国，之后马上将以前盟国关系的英美列为下一个超越的目标，并与美国展开激烈的军备竞赛。面对这样狼子野心的国家一战在所难免，当然是要在其羽翼未丰之时给予沉重打击，怎么可能支持它坐大呢？你不开战我还要逼你打我，然后黑锅全让你背，而这边却是正义之师同仇敌忾，这种战略实在是高明啊。

作者: asdfg123 时间: 2008-3-9 03:19

呵呵
日本北上打苏联？
按照当时德国人的看法，日本陆军无论是战役、战术思想还是武器装备的应用都还处在一战时期，虽然当时日军内部普遍看不起苏军，但是日军最精锐的关东军在张鼓峰和诺门罕被苏联打得满地找牙。
而苏联远东地区的气候也不适合日军进攻。如果真的日军进攻苏联，只要斯大林同意远东苏军在抵抗日军到冬季或者临近冬季时带上当地居民撤退500km（以远东地区的范围，500km的距离实在不算什么），同时彻底破坏撤退地区的交通和城镇（就像当年对付拿破仑一样）。当时日本陆军的机械化程度很低，即使是最精锐的关东军，后勤补给也主要靠骡马大车，而不是汽车。想象一下，在西伯利亚的严冬，靠骡马大车赶几百里路给部队运送粮食、弹药和医疗用品…………

那甚至不用苏军动手，日本的入侵部队就在寒冬里冻死了~

作者: anthonyhong 时间: 2008-4-11 18:06

引用:

原帖由 c7777777 于 2008-3-8 23:20 发表
第二次世界大战不是社会主义和资本主义的战争，而是资本主义世界的各个大国之间一次利益再划分的争夺。二战是德日意不满英法美等国在世界利益划分中的主导地位，掀起的一场争夺世界领导权的战争。因此不管日本对不对 ...

我既然美国迟早要参战，那为什么不趁开战前先占领大片的苏联领土获得资源再说呢。反而来打人多资源少的中国，日本人头脑都有毛病。

[ 本帖最后由 anthonyhong 于 2008-4-11 18:17 编辑 ]

作者: mjlov 时间: 2008-4-11 18:48

历史不会改写，因为历史没有假如。首先日本的精锐军队在蒙古被苏军的二类部队给打得落花流水，在坦克火炮上完全不是一个级别的对手，日本唯一能胜过苏联的地方就是海军，可是要在陆地上进攻冰天雪地的苏联，当时的世界没有一个国家有绝对的把握获胜。
其次，即便德国和日本经过血战联手起来把苏联大部分地区占领了，也将耗费大多数军事经济实力，无法彻底战胜苏联的游击队。那时候美国的原子弹已经研制成功，而德日还差得很远，就算再大的领土再多的军队，能顶得住在东京和柏林等地纷纷落下的原子弹吗？武器出现代差，就像海湾战争和科索沃轰炸一样没办法继续下去了。

作者: c4nm 时间: 2008-4-11 21:28

我认为希特勒打下苏联一定会吃掉日本这个威胁而且苏联是中国的邻国邻国挨打自己也不安全所以肯定不会坐视不理的中国在一包夹日本明显更亏

作者: jamesyue 时间: 2008-4-11 22:50

当年的日本人不可能帮助德国人打苏联，因为苏联的重心都在欧洲，离日本太远，不可能千里迢迢为了帮忙而过去，补给线也是很严重的问题。况且他如果去打苏联必然经过中国东北，补给线很容易被切断。又没什么利益可图，哪里有中国的诱惑力大，日本人不会做这么赔本的买卖

作者: 子夜蓝 时间: 2008-4-13 12:43

日本人是傻，但也没傻到去打苏联这块硬骨头

作者: vance321 时间: 2008-4-13 13:25

唉，建议大家好好搜索，好好看看，提供几个关键词：张鼓峰事件，哈拉哈河战役，诺门坎战役。
别看二战里面一开始苏联被德国打得赶羊一样，真打起来，日本不是苏联对手。

日本不是不想打苏联，而是更本打不过，被打怕了。屯了70W关东军，那是为了保卫果实，防备苏联打东北。

当时苏联远东军区司令员是朱可夫（因为在远东，逃过了肃反，大清洗），整个远东军区也就10W人左右，日本出动了第四军，也是10W人左右（军下面有师团，师团下面是旅团，旅团下面是联队相当现在的团，然后是大队中队小队，对应现在营连排），整个日本第四军被打得差点全军覆没，中将军长兵败自杀。

此战后朱可夫升为上将，调往西线对德作战，此后整个二战期间日本再也没妄想进攻苏联。

作者: kensui-xjh 时间: 2008-4-13 15:11

日本不和德国打苏联是考虑到地盘的问题吧，苏联这么大块肉，容易分赃不均。

作者: bob044001 时间: 2008-4-15 21:42

日本人也是被逼到绝路上了,断了资源的日本必会亡国
如果发动战争奋力一博还有可能有点希望找条活路
如不发动战争只有死路一条,换了谁,谁都会奋力一博的

作者: 19761104 时间: 2008-4-16 09:32

美国想介入二战死需要介入点的，珍珠港就是敞开让日本去打的，当时美军2艘航空母舰在偷袭前夕独自出港是很让人奇怪的。

作者: sbzy5663 时间: 2008-4-19 11:55

首先，要说明的是，历史不能假设，否则就乱了套了！如果日本不攻我国，而攻苏联的话，也一样不可能得逞！因为一是当时的苏联军事力量相对比较强大，二是作为社会主义的中国一定会援助苏联，就象美国发动侵朝战争时我国出兵朝鲜一样！所以，我认为，这一话题没有讨论的必要！

作者: williamyan 时间: 2008-4-19 12:46

同意楼主的意见，如果联合起来先解决俄国，肯定应该是另一个结果。

作者: wspc 时间: 2008-4-19 16:09

倭狗主要是想获得石油，苏联远东地区那时没发现石油。

作者: fangyanmygod 时间: 2008-4-24 07:33

引用:

原帖由 asdfg123 于 2008-3-9 03:19 发表
呵呵
日本北上打苏联？
按照当时德国人的看法，日本陆军无论是战役、战术思想还是武器装备的应用都还处在一战时期，虽然当时日军内部普遍看不起苏军，但是日军最精锐的关东军在张鼓峰和诺门罕被苏联打得满地找牙。 ...

是的，关东军在哈拉哈河流域的惨败，让植田回国当了预备役，直接导致“北上”派破产，东条“南下”派上台。日本军人从这次开始，再也不敢骚扰苏联边境。作为德国迟迟不愿与日本连轴，并单独与苏联签定“苏德边境互不侵犯条约”的报复，东京也单独与苏联签定了秘约。另，日本并没有与美国打长期战争的打算和实力，费力不讨好。其主要经营完全是那个下流的“大东亚共荣圈”。至于太平洋舰队，谈判桌解决不掉的问题只好再找出一支砝码，那就是消灭它，换取一个优势。

作者: huaihai 时间: 2008-4-24 11:14

根本不可能，当年德国自视甚高，认为能一举拿下苏联，根本无需他人帮忙。两家都想瓜分世界，都处在疯子领导之下，不可能协调一致。第二日本当年的陆军装备跟中国军队相比有火力上的绝对优势，但跟苏军相比差的很远。关东军主力在蒙古诺门罕跟朱可夫率领的苏军二线部队打了一下，就充分领教了苏军大纵深高强度火力的军事理念。再也不敢越雷池一步。之后在东北一带修的都是防御永备工事，根本没有战略出击的打算。

作者: ttt000 时间: 2008-4-25 16:01 标题: 回复 1楼的帖子

首先，历史是不允许假设的。再有，日本以前是跟苏联交过几次手的，尤其是在二战前，几次交手，都被苏联（朱可夫元帅）打败，因此，他们不敢轻易进犯苏联。而且，他们认为国力衰弱的中国比苏联更容易对付，因而，日本选择了中国，而不是苏联。
其次，也许日本与希特勒有约定，日本攻打中国，而德国攻打苏联。当德国需要日本协助其进攻苏联时，日本已无力从苏联东线发动进攻了。
最后，任何国家之间的交往，都是国家利益高于一切，日本在选择进攻中国还是苏联时，首先考虑的自己国家的利益。所以，两个国家在很多时候是很难大成一致的。

[ 本帖最后由 ttt000 于 2008-4-25 16:06 编辑 ]

作者: 今夕何年 时间: 2008-6-2 15:03

没用的，苏联长期在远东陈兵百万，即使是莫斯科被围攻的时候也是如此

再说了，人少一点没所谓，用装备凑就行了，苏军的机械化装备比关东军好了不是一点两点，关东军也就是能吓一下中国军队

作者: asqw000 时间: 2008-6-2 15:14

其实日本也打算联合希特勒去打苏联
只不过在远东地区苏联囤积了大约100的苏联红军
日本根本就打不进去想象看日本那时期的主战坦克在苏联人眼里最多也就是
带有轻装甲的机枪小炮汽车
陆军还是以三八大盖可当时苏联人装备的是T-30
陆军装备婆婆沙冲锋枪
苯合计他也打不进去阿
日本后来是没办法了才抽调分批抽调关东军主力去转战东南亚

作者: fanggexing 时间: 2008-6-2 23:07 标题: 回复 1楼的帖子

当时日本根本不可能去打苏联，原因是当时日本陷入中国的战争中，而进攻苏联也要靠陆军的力量，当时精锐的关东军已经都抽调走了，留在东北的都是日本的新兵，战斗力大大下降。加上在中国的占领军分散陆军的兵力，当时在东北的日本陆军兵力根本不可能比得上苏联。而当时的日本海军却正处在战斗力的顶峰，加上其他一些原因（日本内部陆军和海军之争、日本内部资源紧缺、美国经济封锁等），日本开拓太平洋战场，争取战争资源就成为一种必然选择。

作者: lv6568 时间: 2008-6-3 16:01

日本即使联手希特勒打击苏联，也只不过把二战结束的时间的拖一拖而已。希特勒的狂妄从战争一开始就注定了结局。不管日本会不会偷袭珍珠港、希特勒是不是进攻苏联。
美国进入战争只是早晚的事，他不会看着日本和希特勒做大，那样的话他根本得不到任何利益。贩卖军火和控制世界孰大孰小是很好区分的。希特勒占领欧洲和日本占领亚太地区，美国所失去的太多了，他不会坐视不理，他出兵的话，那战争的结果就不言而喻了。
一个本土没有遭到任何攻击，在一战中又占尽了便宜，大发其财的美国，只要开动起来，所拥有的力量是拥有决定性的。

作者: kgb 时间: 2008-6-9 21:34 标题: 回复 1楼的帖子

日本打苏联,不是不想打而是让打怕了.其实关东军早在1937年,1940年就两次打苏联了.号称精锐的关东军却对付不了还在内部镇压之中的三流部队.对其战斗能力有了清醒的认识.才没有北上.事实上这也是明智的,要知道后来苏军攻入东北时其进攻速度是二战中最高纪录,一天前进200多公里.日军毫无还击之力,要知道这不是突然袭击,是在小日本早就有防范的情况下,并已按战时计划把部队展开,部属到位的情况下,还是不到8天就败了.

作者: avfans 时间: 2008-6-9 22:20

通过上述的一些对比,我更认识到当时中国抗日的胜利来得多么侥幸和不容易啊..
以当时中共的装备和老蒋拼都难,打日本就更差了.难怪当时死了那么多人!.所以说啊要提升装备啊才行啊..

作者: 不择手段31 时间: 2008-6-10 01:45

如果日军没有被苏军的机械化部队击溃，那么他们会被冻死再西伯利亚干冷的森林中。

在温带海洋性气候生存的日本人，根本无法再西伯利亚那种鬼地方作战，即使是苏军也仅仅能够再暖和的季节发动军事行动。

作者: long272151896 时间: 2008-6-10 06:07

引用:

原帖由 asdfg123 于 2008-3-9 03:19 发表
呵呵
日本北上打苏联？
按照当时德国人的看法，日本陆军无论是战役、战术思想还是武器装备的应用都还处在一战时期，虽然当时日军内部普遍看不起苏军，但是日军最精锐的关东军在张鼓峰和诺门罕被苏联打得满地找牙。 ...

这次的讨论的我个人的看法总结就是：日本为什么不打苏联是因为他们当时的军事设备亚与苏联所以他们没打而是选择先打当时薄弱的我们，还有美国参战的原因也是为了能保主自己在世界的地位所以才参战的，美国就是这样谁想胜过他谁就是他的眼中钉现在也是！

作者: hz9999 时间: 2008-6-10 09:03

当时苏联是欧洲第一经济强国，世界第二。虽然当时日本比中国无论是国力还是武器装备都要好的多，但是和苏联比起来，还是差的多。再说苏联红军二战时期战力异常惊人，在广袤的远东大地上，日本绝不是对手。还有一个原因，德国、日本和意大利虽然同属于轴心国，但是各自有各自的利益，互相划分势力范围，不会让别人指染。希特勒原以为苏联很好打，可惜又败在了苏联熊之下。日本被中华龙搞定了。历史不会重演，但是要接受教训。以史为镜，可以知得失啊。

作者: yjf0668 时间: 2008-6-10 10:00

只愿意世界和平，不再有战争，大家一起努力吧！

作者: cjl1985 时间: 2008-6-10 17:20

在诺门坎事件中日本最精锐的关东军都被苏军装甲部队冲的满地找牙还敢对苏联发动全面战争= = 日本人不想活了吧。。。

作者: shglzg123 时间: 2008-6-13 14:43

9楼说得好，十分同意，日本鬼子不是没打，是打不过，才做出了其它的选择！间软柿子捏，就是小日本！！硬核桃是不敢动的！

作者: 594188 时间: 2008-6-13 14:56

当年的日本工业.军事发展的确很先进,战略武器制造也很发达,可前苏联位于亚洲的这边土地基本都是人烟稀少,气候恶劣的环境,土地资源也很贫瘠,可以说占领了也没多大的好处,何况还得付出不小的代价,再者,日本根本不想德国人作为亚洲的统治者,东南亚这肥肉日本是不会轻易放弃的.....

作者: game163 时间: 2008-6-13 17:06

日本和德国在德国打下波兰后没打法国之前和希特勒联手从东西两方面攻打苏联，结果有可能不同了。个人认为是日本太贪心和自私想先吃下中国和东南亚。不想分给德国造成的。

如果当如日本人将自己的陆军主力全部从中国战场撤出从而加入苏联战事。在苏联的后防插入协助德军在苏联正面的进攻，这样苏联就很可能被打垮！从而欧洲战时将会完全倾向日德！从而很可能改写正个二战的历史！要知道苏联后来的坦克装备都在东边造的，日本给个苏联一个没有战争的大后方。跟本不象一个德国的同盟国。

說到这里，很多人也许有很多的反驳意见，比如说，美国因素还有中国本身的因素！

我也就做一个简单大胆的自我分析！

首先是日本，因为当时的美国并不想加入这个战争，因为他们出于战争的边缘，当时的世界大战唯独北美地区是一个世外桃源（包括第一次世界大战）战火没有波及到美国本土，对于美国人来说也没有很大的利益损害！而且，美国也知道加入这样的战争是很危险的，按照美国的思维，很可能采取旁而观之！这样一来，即使美国将来参加战争，至少也有一段时间，那么德国和日本就有了充裕的时间，不必两头战线消耗自己！

其次是中国问题，就中国来说，日本侵略中国有很大的一方面是需要中国的资源用于战争，可是就是因为伟大的中华民族不屈不挠的精神！反而很大程度上牵制了日本的军力！中国不是一个可以轻易征服的国家和民族！几千年来一贯如此！不但不被征服反而被我们的文化给驯服！就是因为日本对于整个中华民族的轻视，即自己的自大导致了战争走向被动！大部分的军力投放在中国，对于法西斯的“伟大事业”形成了致命的影响！

但是，如果当初日本人看清楚这一点的话，他们完全可以避免麻烦，我觉得当初的日本可以采取对中国暂放侵略的意图，将印度作为自己的另外一个资源属地！这样一来，可以将自己的大部分精力放在协助德国的工作上，因为个人觉得当时的印度较之中国来说比较好征服，因为当时的印度属于英国的殖民地，而且还属于完全被殖民的情况（因该如此吧）！印度人民在整个民族反弹力和对外反抗力上都不如中国。比较好搞定！而且当时的英国也没有太多的精力顾及印度！再回来看看中国，如果当初放弃中国的侵略，日本不害怕中国再次进行力量整合，因为即使放弃侵略中国，中国还是要出于内战的麻烦中！一旦巩固了欧州战事！回过头再对付中国，难度不大，毕竟当时的日本在真个实力上来说，是中国无论如何也无法比拟的！所以个人觉得当初日本人要是放弃对中国的侵略而帮助德国攻打苏联，从而完全稳定二战的主要战场欧洲战场，到那个时候德国说不定还要来帮助日本来平息亚洲战事！那么历史可能真的要被改写！

[ 本帖最后由 game163 于 2008-6-13 17:21 编辑 ]

作者: dbvs 时间: 2008-7-17 21:09

可以肯定的说，当时中国不可能把战争引向苏联，在甲午战争前期日本就把中国视为敌人，他们当时的理论是征服世界必先征服中国（去百度搜索）。当时在小学就开始这方面的军国主义教育，甚至在小学生课外活动是都把拿石头砸中国军舰模型当锻炼。日本侵略是预谋几十年的，前期就开始渗透，其前期绘制的中国地图，居然比当时中国政府的更精确，连一个偏远的村庄上面都有详细体现。这不是一朝一夕的。
后期其军国主义极度膨胀，但是还没有完全昏了头脑，当时苏联和中国清末的对比也不是可以相提并论的。说句白话，人不可能放弃没人看管的蛋糕去抢有人把守的窝头的。

作者: loveonion 时间: 2008-7-17 21:21

很有可能改变二战的历史进程
日本和德国当时虽然都属于轴心国但是之前的合作确是漏洞百出
日本偷袭珍珠港后希特勒就抱怨日本没有和德国打招呼
协同作战更是少得可怜
德国有个意大利帮他打但是意大利的战斗力又让德军头疼很多时候是意大利拉了屎擦不干净德国去帮着收拾残局
如果在德国攻打斯大林格勒时日本关东军能够从苏联的东南方向西伯利亚发动进攻那样苏联的情况就很危险了因为当时很多工厂都搬到了西伯利亚那里是作为战争后方支援前线的
西伯利亚的苏联军队有很大一部分也被调往苏联东部前线防守薄弱如果日本此时出兵将会比较顺利地在苏联东南的大后方撕开一个大口子这样苏联就没有腹背受敌后方可言了
斯大林格勒失去了后勤保障和支援兵力也很容易被攻陷那样苏联可能就要全境沦陷而德国和日本占领苏联后利用苏联的资源可以发动进异步大规模的战争后果不堪设想
那为什么当时日本不去打苏联呢？
因为在二战正式爆发以前日本和苏联在外蒙古就有过一场局部战争结果日本惨败不但单兵素质比不上老毛子装备上差距也很大日本的机械化部队在苏联装甲兵面前毫无反手之力
日本这次被苏联打得很惨所以后来二战时迟迟不敢在苏联危险的时候去进攻苏联一朝被蛇咬十年怕井绳结果错失了良机

作者: haitun714 时间: 2008-7-17 21:43

如果日本先对苏联发起攻击，先不论日军和苏联军队的战斗力对比，单就苏联的战略纵深而言，也对日本及其不利，正如楼上一些朋友所说的，苏联就是直接放弃一部分领土主动后撤，日本为了维持被占领的地域，也必须耗费大量的军力和资源，我个人认为，日本考虑的是自己还不具备与苏联进行交火的实力，另外占领区域的资源转化到实际的应用所消耗的时间，以及资源产生的数量也是要考虑的因素。在与中国开战后，再与苏联交恶，无疑对日本的整体战略布局的走势相冲突，在收入和付出之间权衡，是不合算的，以上，个人看法，莫喷。

作者: 生于七十年代 时间: 2008-7-17 21:52

人间正道是沧桑，正义必将战胜邪恶！日本真的和当时的德国联手，那当时的苏联就惨了，斯大林可是首尾不能相顾呀，日本当时真的从中国的东北和外蒙插入苏联的境内，那当时的苏维埃也就不用等到９１年再解体了，我们的蒙古，也就不会离开母亲的怀抱了．＜斯大林大概也有楼主的智慧，所以等战争一结束，就把中国的外蒙分裂出去了＞不过，侵略者只能用枪炮打下别国的土地，却不能征服他国的民众，毛主席老人家的一句话说得好，改变历史的，必将是人们，现代的美国比二战前的日本和德国的综合国力还要高，可为什么在打下阿富汗和伊拉克后，还死伤不断，国内经济逐渐萧条呢，这就说明战争的祸害性．而假如当时日德真的攻下了苏联，那他们的失败也就更快，说不定老毛子赶走他们后，国力上来了，把第一颗原子弹放到日本试爆呢！喜欢喝烈酒的毛子可是恩怨分明的哦！

作者: haitun714 时间: 2008-7-17 22:18

其实我个人一个对战争的简单看发
到底战争的发动获得的结果是什么？
是不是能获得利益，获得利益与付出是不是成正比，这才是问题的关键。
在战争发起前，总要有人去衡量最后的得失，这个得失可能是当前的，也可能是长远的。

作者: nirvanastar 时间: 2008-7-17 22:53

日本曾经进攻过苏联，不过被贬的体无完肤，具体的可以搜索张鼓峰，诺门坎事件。当时日本集中精锐主动挑起事端，其实主要也是想试探苏联的反应。结果才发现苏联军队的强大，简直不是一个数量等级的。而且当时朱可夫在苏联远东地区指挥，苏军大集团，高机械化的作战方式，小日本那堆破烂简直不堪一击。
打怕了，吓得倭人整个第二次世界大战都没再起过北进苏联的想法，还和苏联签订了和平条约。

作者: 007他哥006 时间: 2008-7-17 23:02

我也讲两点看法：
关于日本的远东战略。众所周知，日本在各个领域都有不少的战略家，他们都具有敏锐把握战机和洞察事态前景的能力。当年，日本发动侵华战争的时候，计划是一个月之内拿下中国。这一点日本的战略家们低估了中国人在国难当头的凝聚力，所以从此陷入了8年的泥潭。如果大家去黑龙江绥芬河地区参观一下日军当年的山体工事的话，你会恍然大悟。日本先打中国是因为军国主义分子认为当时中国是一盘散沙，可以轻易拿下。但日本真正的大东亚共荣圈可不仅仅把中国拿下就可以满足的。抱着“柿子拿软的捏”的想法，希望尽快把中国拿下，除掉后顾之忧，然后再把苏联拿下，据说日本军国主义的预期时间是3个月。所以日本在侵华战争开始之前，已经派出了大量的战略家秘密潜入远东地区勘察地形，并选中了远东临近北朝鲜边境的一个偏僻县城（可惜忘记名字啦～～）作为日军进出的大本营。为什么选择了这么一个小地方呢？第一，苏联远东地区的铁路网都可以到达这个县城，兵力运输比较便利；第二，后边就是太平洋，进退自如。军国主义的战略家又来到了我们黑龙江绥芬河市的东宁县，发现这里临近中苏边境，尤其是面对苏联方向的山势险峻，于是侵华日军从1934年5月至1945年8月，历时11年，耗资5亿伪满国币，先后分三期工程，在4700多公里的边境修筑了14处要塞，这就是军国主义分子自称的“东方马其诺防线”。一方面可以阻止苏军从北部援助中国，另一方面准备等把中国拿下后从这里进攻远东地区。只要去参观过东宁日本军国主义要塞群的朋友们无不惊讶于小日本的野心！
关于珍珠港事件。这恐怕是历史悬案或迷案之一了。因为当时美国国内反战情绪很浓厚，而英明的罗斯福也认识到了法西斯主义的危害性，但怎么才能获得国内支持和同意来参战呢？解密档案里面都已经清楚地说明了当时的美军早就截获了日军的所有无线通讯情报，并且国民党政府也把截获的情报转交给了美国。即使这样，为什么美军竟然还是一点准备都没有呢？这个责任恐怕任何人都无法承担，内中缘由即使罗斯福复活恐怕也没人敢讲明白。

作者: asir999 时间: 2008-7-17 23:44

又长见识了，有意思，大家都说数吧，学海无涯

作者: 赵钱孙李 时间: 2008-7-18 23:48

大家把我想说的基本都说了，我只想说一句，历史没有假设，当然，穿越例外

作者: 赵钱孙李 时间: 2008-7-18 23:49

大家把我想说的基本都说了，我只想说一句，历史没有假设，当然，穿越例外

作者: 全能的支配者 时间: 2008-7-19 23:15

看到这个问题,和大家的回复,让我想起一本书<遥远的战争>.讲的二战前夕到二战结束.很悲壮!很悲壮!
第二次世界大战,只不过是政客们又一次的互相角斗而已.
日本为何不与德国合围苏联?
其实日本做了,但是日本没有按德国的意图去作.按德国的战略部署.西欧是必须要扫清的.作为百年对手的英法不会让西特勒安心的.日本在德国动手前采取了一系列的试探活动,就是张古峰等,苏联红军的大清洗使西方列强都认为其军事力量下降至冰点.
诺门坎事件之前,远东地区苏军确实不行.但是随着苏日之间的摩擦加剧让斯大林警觉起来.将远东地区军力大大加强.并将苏军中优秀的将领(西班牙内战锻炼的)调去任职.而日军在每一次大的战事之前都会有冒险的惯例,这次也是.不过碰到苏军的最强线.损失3万余人.最奇怪的是,苏军内部进行了与本次战役规模不相副的大量表彰,提拔(关东军与远东军一书,日本军史).在这场并不是很大的战役中我们看到了几年后苏军运用的法宝"装甲集群的快速突破与集结"的雏形.其本质就是苏军借本次事件彻底打击日军的北上意图.
在漫长的几年时间里,远东军始终保持在百万之重,日夜防备着关东军的一举一动.
而日军大本营被彻底打跨了,发现自己并不擅长大平原作战,南下派占到了上风.造成了二战极为奇特的一面.
究其原因,日本陆军缺乏------山本五十六这样的将星!在赌国运的战争中竟然放虎归山!
山本五十六早在开战就说过:最多2年就会败给美国,所以采取集体辞职逼迫采用偷袭珍珠港.
如果日本陆军有此决一死战之心,远东军能有喘息的机会么?苏联还能支撑住么?

作者: 来去无意间 时间: 2008-7-19 23:49

苏联是一个什么国家?..一个有几千万平方公里,有着号称世界第一的地面部队!是一个和美国平起平做的超级大国!
就算日本,德国当时连手!也不是苏联的对手!
首先要知道的是,德国入侵苏联的时候..是在苏联毫无准备的情况下,突袭的!..就相当于,如果你和泰森站在一起,你突然甩他一巴掌,然后再给他两脚!他都是没反映的..
苏联为什么不会败?我想答案就跟中国为什么不会被日本人,不会被8过联军打败的道理一样!
中国和苏联的国土大,战略纵深太长了!

作者: 7086 时间: 2008-7-20 08:09

如果发生这种事情历史绝对会被改写，德国中国苏联的结局都肯定会不一样，只有日本不会改变战败的命运．由于日本攻击苏联，外蒙古，苏联远东地区肯定会被日本占领．如此一来苏联的实力就会大大的受损，日军则会在对苏战争中消耗大量的战争资源，而英美等国不会因为日本对苏作战而放松对日制裁．所以日军在对苏作战获得初步胜利之后还是要发动太平洋战争，所以战败的命运不会改变．但是由于苏联被日本所削弱，日本的实力也被苏联牵制，而被削弱的苏联更加有求于英美，而且也不会有日苏条约的限制，所以通过中亚输送军事物资的路线不会被封闭，因此中国特别是国民党的军事实力会大大加强．这样在二战的战场上出现了一个被削弱的苏联，一个被加强的中国，一个受到苏联牵制的日本．战争的结局肯定会不同，日本会首先战败，也就是说在苏联还没有从对德战争脱身之前，中国已经战胜了日本．自然外蒙不会分裂，东北也不会被苏联控制，也不会有北朝鲜．而且国民党军会由于在战时获得大量的美国军事装备而实力大增，共军由于无法获得关东军的武器装备和苏联的支援以及东北地区而实力大减，因此内战的结局会大大不同，甚至于中共会放弃共产主义理想而和国民党妥协．这样的话一个拥有了外蒙古台湾甚至还能从苏联远东地区捞一把的资本主义中国由于没有机会参加朝鲜战争，而且在越南战争中肯定和美国站在同一战线，所以不能赢得现在的国际地位．而且由于不会进行彻底的土改，最多是利用外蒙和东北的多余土地和从苏联远东地区捞到的土地以及一部分美援进行有限的土改，也不会从肉体上消灭地主从经济上消灭富农．也不会进行对资本主义工商业的社会主义改造，也不会没收帝国主义在华的利益，也没有镇反和反右斗争因此国家将缺乏集中力量办大事的财力和劳动力所以许多重大工程也会大大的延缓．还有就是中国没有机会被西方国家制裁封锁所以也不可能建立起自力更生的工业体系．总的来说如果日本对苏开战，或者说在日美开战后德国不对美宣战（这是很可能发生的），这样对中国也是不利的，虽然中国会拥有比现在大的多的土地面积，也不会有南海问题，但是由于没有朝越两战我国就不能奠定大国地位，日本也会不服，虽然会有中国军队在日本驻扎．在工业上由于没有自力更生就不会有完善的工业体系，最多是美国的加工工厂（劳动力多）和资源基地（外蒙南海等地只不过是美国的资源基地）电子工业可能比现在发达，能源工业也会比现在发达，农业产出也会多一些．但是自主的东西会很少到时候满大街跑的都是外国牌子的汽车，天上飞的都是外国生产的飞机，我们的电脑里用的都是外国的处理器和操作系统，中国最多能生产记意体芯片．至于原子弹之类的还是会有的，但是载人航天就很难说了．也不会有歼１０和歼１２最多是仿造一下Ｆ－１５和Ｆ－１６．

作者: huaning2001 时间: 2008-7-20 10:33

如果当年日本联手希特勒打苏联的话，历史肯定会改写的。现在执政的是谁还搞不清呢。

作者: anthonyhong 时间: 2008-7-21 19:42

如果中国也和日本联合，参加对苏联的战争，那真是太完美了。

作者: 混在北京的狼 时间: 2008-7-21 20:15

日本，不可能攻打苏联，就日军二战时期的后勤补给，就算攻占了苏联远东地区，
他吃什么，穿什么，打什么，
当时的日军还是骡马化的后勤补给呢，可以想象一下在冰天雪地的西伯利亚。
鬼子怎么活啊。。。。。。
还有，日本也就欺负下中国吧，他跟苏联的差距，就不说了啊。。。

作者: leeck 时间: 2008-7-21 22:13

应当说日本侵占东北后的原定目标是苏联，70万关东军陈兵东北即为此，但苏联在远东陈兵百万，让日本有所忌惮，诺门坎和张鼓峰事件更让其遭受挫折，让装备最好，张斗力最强的关东军损失几万人，这是它没想到的，苏军远非俄军可比。其二，美国出于自身利益，抛弃东北，妄图把日本引向苏联，同时又在政治和经济上肘掣日本，背后下拌儿，防止其吞占中国内地并危及东南亚，使日本进退两难，战则有深陷的危险，国力和资源消耗不起，迫使日本选择更容易些的南进，以迅速夺取战略物资基地，建立大东亚圈，扩充自己以抗衡美国，况且‘支那‘是日本灌输国民 ‘梦开始的地方’，早晚都要占领。所以，打苏联是等死，打美国是找死，与其等死不如找死，还可能不死，所以态度决定一切，这不是头脑一热就能做的，也不是外交手段能解决的。

作者: lxp19870808 时间: 2008-9-18 19:48

我认为日本未打苏联是明智的我觉的日本陆军力量较弱海军力量强大他们自认不是苏联的对手

作者: iceseed 时间: 2008-9-18 20:18

日本人不是不想进攻苏联而是在尝试过苏联的力量后放弃的。在诺门坎覆灭的日军证明了苏维埃的强大，貌似苏联人只认可了战争中的日本陆军航空兵。

作者: yanzhiao 时间: 2008-9-18 20:33

日本的军事水平距离当时的欧洲强国还是差距很大的，尤其是陆军火力和装甲水平。
日本也不是不想打苏联，当时国内两派可能主张打苏联的还占上风，所以才会有日苏诺门坎战役。
可惜的是，经过了诺门坎的惨败，日本才真正认清楚自己的实力差距，国内攻苏派自然是偃旗息鼓。所以日本最终下定决心挑战美国，虽是自取灭亡，也是不得已为之。

作者: z05231116 时间: 2008-9-18 20:37

苏联的资源多是不错，但是当时的技术水平还不够啊，开采不了，即使占领了也没有用。

作者: GUDUQIGAI 时间: 2008-9-18 20:39

说一点个人看法
日本不是不想先打苏联
但是  就像上面讲的
日本他了怕
这要是打通了
中国的部队可不是德国对手
那么假设中国失败了  那德国下一个肯定要吃了日本
日本最清楚和德国相比差的太多了不是一点半点
只要德国想吃了日本  那是很轻松的
所以  不是他不想  而是他不敢

作者: zzip 时间: 2008-9-18 20:44

引用:

原帖由 shuttle001 于 2008-3-8 12:09 发表
楼主只知其一而未知其二，可以这么说，日本偷袭珍珠港是在美国诱导和胁迫下的必然结果。1940年，美国通过《出口控制法案》，开始对日本实行钢铁石油等资源物资的禁运，之后，更是冻结日本在美国的所有资产。日本万般 ...

原来其中还有这么一档子事啊，还真是没听说过

作者: weekend68 时间: 2008-9-18 20:50

1.中国的木材，钢铁，煤矿都是日本缺少的重要战略物资。
2.正如2楼所言“偷袭珍珠港是在美国军事胁迫下的必然结果”。
3.中国是日本南下的跳板，以及人力资源的根本。
4.如果日本不入侵中国，美国也许会武装中国来限制日本！一旦中国准备好了，日本受到的威胁就很大。
5.日本自己先打过苏联结果惨败即使与希特勒联手，以日本的陆军装备也起不了多少作用！

作者: wherewere 时间: 2008-9-18 22:45

以日本人的个性，估计到市连中侵略俄国，把俄国占领了，反过来在莱侵略中国时完全可能，从某种程度上说绝对回来侵略中国的，小日本的性格是不见棺材不落泪的那种，见了棺材就很听话的那种，曾经看过菊于刀，小日本打了败仗后，美国人控制日本，从没有在他们控制期间发射什么反美的事，而战败国德国却有很多发生，日本人好像完全不像战时的那样疯狂，反而对这美国人笑迎。可见日本是绝不能联手的在那时。只有暴力把他打的爬不起来才好，不然联手救一定害人害己。

作者: pferd 时间: 2008-9-18 22:54

9L说的对，那时候日本陆军被老毛子打怕了，记得当时的德国军事观察员评论日军的陆军就是一战水平

作者: celso 时间: 2008-9-19 00:57

恰恰和LZ所说的相反，

第一：日本就是因为看到天国的物资丰饶才进入我国的，而且在大庆，那个时候只是因为世界普遍勘测深度没有达到1500米，所以他们与之失之交臂，而当时日本所引进的钻井技术已经能够打到1500米以上。

第二：日本与苏联在1939年的诺门坎的冲突中的严重失利中，认识到了日苏陆军装备的巨大差距，北进的计划受挫，逐渐束之高阁。

所以日本不是没有想到，而是想到了，做不到而已。

作者: 逆流二 时间: 2008-9-19 13:10

其实当时日本国内就有北上和南下两种战略的争论，开始时由于陆军在中国的节节胜利，北进的战略是一直占着上风的，但是张鼓峰和诺门罕战役结束后，日本发现自己陆军的军事实力－无论是军事装备、军事素质和战术素养都根本无法与苏联对抗。因此南下的战略意图才开始占了上风！正好这时山本五十六入主军部，海军势力不断庞大，更为南下的战略加了一把火！于是，日本放弃了北进的方针，向东南亚进军，与英美开战了!

作者: proteosomo 时间: 2008-9-19 13:34

日本打击苏联恐怕是以卵击石，苏联国土那么大，拼消耗也把日本拼死了。而且远东西伯利亚是荒芜之地，以当时日本的生产能力，即使占领了也开发不了。小国家的强大只能是暂时的，地域局限性决定了他的政治家的眼光。希特勒目标是在整个欧洲，如果不是那么容易就搞定了西欧国家，估计他也不敢轻易去碰苏联那个巨无霸。至于中国和日本的联合，估计是想都不用想了，国民政府一心剿共，哪有心思想苏联如何，而且日本更看重中国的地大物博，至少比西伯利亚要好的多了。呵呵。

作者: wx765 时间: 2008-9-19 18:25

日本人不会进攻苏联,也不会和中国结盟.它是本性就是豪抢掠夺,大举侵略!

作者: TBTE 时间: 2008-9-19 23:14

日本人不比大家笨，打苏联，当时它有这个能力吗！！
如果当年日本联手希特勒改打苏联，苏联同样马上联手英法打德国。日德联盟更加不占优势！！！
德国早期能暂时打败苏联，有一个极之重要的原因，甚至可以讲是最重要的原因：苏联当时的重点不是防德国，而是防英法国，精兵都摆去别处。苏联拿着一纸苏德互不侵犯条约，对苏德边镜根本不设防。德国入侵苏联前，丘吉尔曾经多次通知斯大林，德国马上会入侵苏联。因为丘吉尔此时已经知道再过不了多久，苏联就会变成盟友。但当时英法德早以开战，斯大林头脑里还是防英法国，防资本主义！把良言当作反间计！造成了战争初期的惨败。
如果当年日本联手希特勒改打苏联，苏联一定马上联手英法打德国。德国无法对苏联进行闪电战，日德联盟怎样也不占优势。蒋这点不会看不出，而当时中国军阀的混乱,也令蒋不会也不能与日本联手打苏联。

作者: haww 时间: 2008-9-20 00:42

日本的装备比中国强很多，单筒苏联比起类，绝对不是一个档次的，当苏联从同德国的对战解脱出来后，把矛头转向日本，日本精锐的40万大军入宫摧枯拉朽一般立刻烟消云散，实力相差太多了，可以看看同时期的坦克即可有个具体概念，知道什么叫做差距

作者: dcw2013 时间: 2008-9-20 03:51

没仔细看所有回复，只看到了这一页的，如果补充有重复，请勿见怪
日本对美宣战是必然的，诺门坎战役苏军击溃了日军
这些都可以说是日军不对苏宣战的理由
另外
日本攻击中国不是被军国主义冲昏头脑，日本不是没有考虑过开辟远东战场，但是朱可夫在诺门坎中让日本人认识到自己不是苏军的对手，只能放弃南北并进的计划。如果日本真的强行在远东对苏宣战，那么，部队的调动，资源的调配都是问题，已经开辟的多个战场和已经提上日程的对美作战让日本无力再和苏联对峙，与其对付准备充分的苏军，不如集中力量打击没有防备的美军。个人感觉还有一点原因就是，对苏作战的话，即使与德军汇合攻下苏林，所得到的也是少之又少，其战略目的就是资源，从这点出发，打苏联的远不及美国，当然，前提是建立在日本认为打得下来的条件下的
但是，我们要看到，斯大林对日本也是颇为忌惮的，尤其是苏德战争解开序幕之后。在莫斯科即将陷落之时，斯大林还是没有直接调回远东的苏军，而是当理查德·佐尔格传回准确的消息后，才连夜用军列调回部队。
如果日本当时真的对苏宣战，其实也只是推迟了战败的时间而已。虽然，莫斯科保卫战的转折点就是远东地区的生力军的加入，而这一变数的产生就是因为理查德·佐尔格传回了日本短期内不会开战的消息，才让斯大林下定决心召回了远东驻军，如果日本参战这一部队不会调回。
但是，要知道，苏军也不是没有准备。大雷雨计划比巴巴罗萨计划制定的还要早，这让苏军储备了相对多的战略物资，只是还不够打到德国本土。而当时的军工厂也都迁移至山里。苏军前期之所以溃败如斯，完全是指挥不当导致的。苏联同样幅员辽阔，大纵深战术同样可以发挥到淋漓尽致，德军和日军根本无法在短期内打下苏联全境，德日军队都打不起消耗战。而只要冬季到来，那么战争的结果还是和现在一样，
因此，无论日本是否有条件对苏宣战，个人认为，即使日苏开战，也未必对战局产生根本性影响。

作者: nba200408 时间: 2008-9-20 03:56

日本的原意是侵占中国后，以中国作为其的后方基地，再进攻苏联，与德军形成二面夹击之势，逼苏联就范，当时日本提出过三个月灭亡中国的论调，就是基于这个设想提出来的。然而当时的国民政府以及中国人民奋起的抵抗，使日本末能达到预期的目的，并且不断地向中国派兵以达到长期占领中国的目的，最多时兵力总数达100多万，日本一个小小的岛国，那里还能有更多的兵力去进攻苏联？何况到了二战后期，日本国内的财力已无力再组织兵源进攻苏联，也就只能眼睁睁看着德国和意大利在盟军的铁蹄下消亡。
德国进攻苏联时，曾要求日本在远东出兵，牵制苏军的兵力，日本也曾经做过尝试，被朱可夫挂了回来。以后就没有兵力和财力再行第二次进攻。由于中国的抵抗，苏联从容地从远东抽调40个师的兵力回防莫斯科和斯大林格勒，从而取得了苏联卫国战争的胜利，并进入反攻，直至二次大战胜利。

作者: hyx3316 时间: 2008-9-20 06:58

做一个更大胆的设想：如果中国当年能和日本建立盟友关系，共同对抗入侵东亚地区的俄罗斯人，进攻西伯利亚将俄罗斯人赶出亚洲地区，收回被俄罗斯侵占的东北领土，将俄罗斯其他在亚洲的土地给日本人，欧洲部分归德国……

楼主这个大胆的设想我个人认为是行不通的,日本觊觎我国已经不是一两天的事情,侵略中华最少筹划100年以上.记得在某军事网站看过一网友发的一帖说:中日开战前期缴获日本间谍身上的一张地图比当时军用地图还要精确.好像还有图为证(年代久远不记得了).依此类推------首先是两国人种相似,不说日本话根本不知道对方是日本人,而且中日两国之间留学生都很多,这就为以后的间谍网铺开了路.如果某天俄罗斯来了大量日本人,俄政府能不注意吗?还没等搜集情报就一锅端了.还有就是语言方面,日本摹仿我我们这么多年研究了这么多年.所谓十年磨一剑,就等着砍我们,哪里还会和我们合作?再有就是中日之间从甲午战争胜利开始就没把中国放眼里.连日俄战争都是在中国本土打的,中国政府已经没有说话的资格,政府形同虚设,强者哪会和废物一起联手.暂时想到这么多,请大家补充.

作者: lmlmlmlmlm 时间: 2008-9-20 07:38

打苏联是希特勒纳粹德国的致命错误选择，而不打苏联并不是日本的错误选
择。如果日本打苏联，仍要先攻占中国、东北、华北作为后勤基地。日本人不可
能以朝鲜半岛或日本本土作为进攻苏联的后勤基地，这是因为当时朝鲜半岛虽然
沦为日本殖民地，但朝鲜半岛工业基础非常薄弱，仍以农耕经济和手工业经济为
主，不足以支持日军发动侵苏战争。如果日本发动侵苏战争，必然要先占领东北
的工业基地和华北平原的战略缓冲地带。这样也一样直接与美国支持的蒋介石政
权开战，一旦日军对苏开展，将面临腹背受敌的被动局面。
此外，二战时期苏联西伯利亚一片荒凉，所谓的“丰富资源”都是未探索的油田
和未发掘的矿产，要形成产出，还需花较长时间、较多劳动力资源去开采。但苏联
在东部人烟稀少，何来劳动力？还不是要先打中国再抓劳动力上去干活么？所以即
使日军占领了西伯利亚也一无所获。而日军也不适应西伯利亚高寒地带作战，日军
战斗力比起苏联军队还是相差一大截的。

作者: asqw000 时间: 2008-9-27 02:51

引用一下楼主的话" 当时日本人可能被军国主义冲晕了头脑，众所周知，他们发动战争主要是为了获得国内发展所必须的战略资源。"
既然是为了资源日本就更没有理由去攻打远东了
远东地区的石油和矿藏好像是战后才开始大规模开采的
就算当时日本知道那的石油和矿藏的确切位置且开采成本远高于日本后来占领的南亚等地区
况且当时还不知道
我对历史不是很了解好像当时希特勒下令攻占高加索地区的炼油等重工业区
如果当时远东西伯利亚地区真以探明的矿藏十分丰富
当时的苏联领导人就是再蠢也不止于把自己的重工业基地建在离欧洲那么近的地方啊
我认为对于日本来说当时进攻远东如果能和德军会合
最大的好处也就是能得到一些最新的科技（转变成战斗力还需时间的）
提供给德国一些急需的战略物资

而在自身战略物资供应上根本解决不了什么实质性的问题
且当时还没有和美国开战那些所谓的高科技武器在中国战场上根本就用不上
另外从当时日军的装备上看
日军也根本打不进远东
试问当时苏联装备的什么坦克日本呢装备的那东西最多也就算是个铁皮装甲车
在当时的苏军面前也就是个玩具车

作者: asqw000 时间: 2008-9-27 03:07

不小心发出去的

接楼上
枪械方面也是如此三八大盖又怎么能和婆婆沙较量呢
人家普通士兵手中的冲锋枪几乎可以压制日军的重机枪
另外小日本的体能上也不及苏联人身高体壮
白刃战几乎就是去给人当靶子了
火炮方面就更不用说了
苏联当时已经开始研制并小批量装备部队的喀秋莎火箭炮
而日本装备的什么
综上所述日本如果要打进远东好像把他们的大和武藏之类的战舰装上轮子开到陆地上或许和苏联还有的一拼（当时这两个战舰好像刚开始造）
日本不攻打远东最大的原因我认为还是他太急需南亚的石油和橡胶、锡等战略资源了
而这些都东西在当时的远东是得不到满足的
刚开始的时候打远东最多也就是忽悠一下希特勒
表示关系
本着能打我就捞一口打不了我还卖你个人情的原则
修建了虎门要塞等一些为进攻而设计的要塞

作者: lixh326 时间: 2008-9-27 03:42

日军和苏军差距太大。
关东军是日本最好的陆军了，但根本无法和苏联对抗。
装备也差档次。
对于苏联来说，日本基本就可以忽略，中国更不用提了。

作者: peijie 时间: 2008-9-27 07:53

偷袭珍珠港，在战役层面可能是二战中比较精彩的一战，从战略层面，是二战中最愚蠢的错误。日本把世界上最强大的国家推入了对立面。美国由于有孤立主义倾向，希特勒采取各种措施避免美国直接参战，而日本的愚蠢决策，给了罗斯福充分的理由，也激发了美国民众参战的热情。美国的制造业比日本强太多，所以在太平洋战场上，即使日本赢得中途岛战役，也必将在消耗战中败给美国。如果日本在9。18事变后，停止入侵中国，而将矛头对准苏联，苏联将面临两线作战的困境，如果当时斯大林不能调动远东的部队支援，再加上心理上的影响，莫斯科战役的结果可能会不同。苏联向东方转移的工厂无法迅速开工，苏联的国力会受到很大的影响，苏军的正面抵抗可能维持不了很久。

作者: hardtarget 时间: 2008-9-28 10:50

当时苏联西伯利亚的油气资源还没有勘探出来吧，小日本只能得到木头。而且美国是不会看到苏联完蛋的。

作者: ygdx 时间: 2008-9-28 14:15

小日本入侵中国我看主要是小日本太了解中国了，它的文化源于中国，对中国非常向往所以入侵
中国，还有中国的卖国的和汉奸太多，中国人不团结，小日本认为打中国比打俄罗斯容易，中国
的武器落后也是重要的原因。

作者: szjlxf 时间: 2008-9-29 23:41

楼主在说笑话呢，1在德国人眼里日本是什么地位，德国人把日本人归为第三等种族，也就是比斯拉夫人种的三等种族。2日本没有和苏联动武的本钱，即使日本动手能出现最坏的结局是，苏联丢了莫斯科，西面虽然失利但是苏联会把工厂建在西伯力亚，占领东北三省把日本赶回自己的老家去了，好一好打打到日本本国去了，就日本来说他的装备在西方眼里就是近代武器，唬一唬中国还差不多。和苏联比那就是拿软鸡蛋砰石头，没有取胜的把握。

作者: speaker 时间: 2008-9-30 01:40

虽然考虑问题应该大胆思维，但是太脱离实际也不是好的思维方式。
看看奥运会上女足的中日之战吧，只有中国才有魅力让小日本花那么多的时间研究，
中日的战争除了是资源之争外，还有一种说不清的情结，一种邻里似的情结。
另外，正如一些人说的，西伯利亚太冷了，连北海道都作为特区单列，何况还要再往上爬几个纬度。寒冷也是一种消耗，俄罗斯的冬天已经毁灭太多人的梦想了。

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-6 14:13

诺门坎一战,日本人早被苏军打破了胆子,敢向苏联全面开战只能比真实历史中败得更早

作者: jusensen 时间: 2008-12-6 14:20

只会死得更快，因为日本陆军和苏联陆军根本就不在一个等级上面。而且还在讲精神胜利法，武士道精神，苏联虽然搞领袖崇拜和大清洗，但是比起刺刀他们更相信坦克大炮。

作者: 卓别林 时间: 2008-12-6 16:18

虽然39年在诺门坎被老毛子北极熊打得屁滚尿流,挫败了其北进派的气焰，不过日鬼并没有对北进完全死心。由于见识到了德国使用闪击战横扫西欧的巨大威力，并受德国大举入侵苏联的刺激和影响，为了不误掉这个一举打败苏联的末班车，日鬼大本营又重新备战，准备充当德国的跟屁虫，两面夹击苏联。不过前提是要先观察几个月，看德国人的攻势发展情况。如果德国的进攻顺利的话，那么日鬼肯定会步其后尘，从北边也发动进攻。否则再另做打算。于是在41年的7月份，日鬼在中苏边境大量驻军，并调来重炮，举行了为最后入侵苏联而准备的关特演。但由于德军越推进苏联腹地，所受到的抵抗和损失越严重，超出了日本人原先的乐观估计。才使得日本没有敢真正的发动进攻，而转向南进。

作者: datou222 时间: 2008-12-6 16:40

那时日本陆军机械化程度相当低苏联远东地区幅员辽阔人烟稀少基础设施工业相当薄弱以德军那样的精锐都冻死在莫斯科城下
日本想打苏联不是那么容易后勤补给是个大问题
并且1939诺门罕之战的失败也是一个重要原因这一战也可以说是日本试图执行“北进”的一次试探吧

作者: tuyu8011 时间: 2008-12-13 21:49

战后根据日本内部解密得资料来看,日本人也确实想这么做,而且准备工作也做得满好的,但是小日本也不是什么好鸟,根据日本人的设想,皇军和德军瓜分苏联后将会由于两家分脏不均,从而发生内讧.日本为了对付德军的装甲部队还专门研制了新式坦克,幻想着自己的豆坦克全歼德国豹子老虎的春秋大梦.如果德日战争真的爆发,可能皇军就要倒霉了,至少在苏联和中国的皇军是,大家都知道二战德军坦克无论在质量还是在战术配合都是一流的,这也是得到众多参战国肯定的,而皇军的豆坦克也就能欺负下中国的份,连苏联坦克和美国坦克都干不过,它能干过希特勒动物园里面的宠物(二战德军装甲车辆多以动物名字命名)?我持怀疑态度!

作者: wsm7006 时间: 2008-12-16 23:19

历史是不能假设的，日本侵略中国，因为资源是重要原因。这还包括东南亚各国。中国人口众多也是一种资源。北边的苏联虽然是人少地多自然条件恶略。按照当时的技术水平开发也是不大可能的，相反南下就不一样了，很多的东西都是现成的。而且没有强大的国家。梦想统治一个大东亚。是日本早就有的想法。

作者: ycj1217 时间: 2008-12-17 14:08

我个人认为，当年日本不打苏联而选中国作为突破口，是因为中国的国力比起苏联来说不是一个档次，而且当时中国内陆正是内战连连，向心力不足。其次是由于苏联在远东，地大人少，很多都是不毛之地，要开发的话，必然需要很多成本，倒不如找现成的（东北三省是中国的重工业基地）？

作者: gxfhukun 时间: 2008-12-17 18:40

这样的如果是没有意义的。比方说“如果当年的蒙古大军晚两个月出发渡海去征服日本。说不定日本还是我们的领土呢"

作者: zx0083 时间: 2008-12-17 19:15

斯大林在最艰难的时刻在中苏边境上的几十万部队都没有抽调回去抵抗德国，就是防着日本的夹击呢，这点智慧苏联还是有的。

作者: sbzy5663 时间: 2008-12-17 21:12

历史没有假设、如果、假如之类的词语，要是真的这样的话，人类历史就无法写了！历史是一面镜子，它告诉人们哪样是成功的经验，我们应该吸取，哪样是失败的教训，我们应该引以为戒。如果按照楼主提出的观点，我可以列举无数个事例来说一说，即古今外历史上许多失败的战争、事件，如果当时不那样的话，其结果就不会这样！我们学历史或了解历史，目的是从中吸取成功的经验和失败的教训，从而更好地为现实服务。所以我个人不主张历史有假设、如果、假如之类的词语！

作者: yeekee 时间: 2008-12-17 21:24

威廉二世的黄祸图中佛陀骑着火龙就代表着对中日的联合的忧虑，这两个亚洲国家一个可恃其大，一个可恃其强对传统的欧洲中心产生影响

[ 本帖最后由 yeekee 于 2008-12-17 21:35 编辑 ]

作者: wind00 时间: 2008-12-20 17:21

日本不是没有想过攻打苏联。诺门坎战役就是日军进攻苏联，结果被苏军杀的屁滚尿流。后来放弃了对苏作战的想法。
公平的说，日军和欧美列强（英法荷在东南亚的殖民军不算）实力相差太大。日军的战斗决心很坚定，看美军在太平洋小岛的攻略就知道了。
不过公平的说日军的战术思想太原始，还停留在一战。诺门坎的时候，竟然用一战的人海战术进攻苏军阵地。

作者: yyb9903330 时间: 2008-12-20 17:38

日本不是没有和苏联打,关键是37年打了一下,损失惨重.

作者: CA9090 时间: 2008-12-21 09:29

德国和日本两个国家在第二次世界大战中虽然有同盟的关系,但并不是没有矛盾,他们在战争中也有各自的利益.为了抢占各自的势力范围不可能在当时就会联手对付苏联;因为当时联手对于日本来说只能充当德国人的小弟弟也就是一个配角而矣,这是日本所不愿意的.同时日本还要考虑到战后的地位问题如果没有一定的势力范围日后将难以和德国抗衡,将在与德国的关系中处于下风;同时日本也还没有与当时的世界一流军事强国苏联开战的底气,且进行过的几次尝试也是以失败而告终了.所以我认为根本就不会有德日联手与苏联开战这个"如果".

[ 本帖最后由 CA9090 于 2008-12-21 09:33 编辑 ]

作者: yumoxing 时间: 2008-12-21 10:08

日本人进攻苏联而绕过中国的想法是不切实际的
其战线牵扯太长，而且以东北为基地，进攻苏联
他会考虑到腹背受敌的情况
当时中国一大批爱国人士都想收复东北
一旦日本进攻苏联，很可能面临两面夹击的危险

作者: iceneve 时间: 2008-12-21 10:19

不说其他的楼主想法不错但日军有与苏军一战的能力么？外蒙的诺门罕一战打的日本精锐关东军现了原型日军火炮口径远低于苏军，装甲部队职能称之为装甲车根本无法抵挡苏军的铁流突进

作者: 2226 时间: 2008-12-21 10:23

以日本的陆军装备，与苏联的装甲化部队作战完全是自寻死路，没得商量

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