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标题: [原创] 伊朗政治、内贾德以及中东相关问题 [打印本页]

作者: 老卡 时间: 2010-10-15 21:47 标题: 伊朗政治、内贾德以及中东相关问题

网络时代，是全世界政客彪演技的时代。无论是哪个国家，领导人团队中总有一位是擅长在镜头前搔首弄姿的。在这群星闪耀中，有一位男演员始终令人哭笑不得的一把年纪了还标榜自己的个性和童言无忌。我说的不是韩寒，我说的是伊朗总统艾哈迈迪·内贾德。这位仁兄蓝瓶丰厚、回魔迅速，嘲讽技能一出便可以迅速拉高来自世界各地的仇恨值。选这么一个人当总统，是伊朗人脑子抽了吗？
伊朗政治也有他们内部的尴尬，太子党和裙带关系也起了很大作用。有人不喜欢哈塔米吗？所有人都喜欢哈塔米，不仅风度翩翩，而且做事说话都很谨慎，从来不犯错误。但是他的地位是从哪里来的呢？他是霍梅尼的孙女婿……也是改革派的重要代表。
我们看到改革派要求在全球化条件下重塑伊朗形象，要求灵活解释伊斯兰教法，要求和西方世界（不包括以色列）和解，但是我们看不到改革派要求“深化改革”的要求，这些来自库姆、卡尔巴拉、马什哈德的什叶派宗教领袖后代或者姻亲，在利用大使馆事件驱逐世俗总统巴尼萨德尔之后，把手伸向了国家经济的各重要部门。拉夫桑贾尼在意外当选伊朗总统后，其家族在他亲手推行的“改革开放”中获取了巨大的利益，被伊朗人当做全国最有钱的人之一，堪称伊朗的100口棺材或者伊朗的“有这样一位老人”。在由伊朗大选所引发的风潮中，他完全站在了以前总是批评他吃相难看的改革派一边。其他改革派精英，除了一些比较浪漫的职业政治活动家，也都大致如此。不是绿二代，就是富二代。
而内贾德则是默默无名的革命学生出身，一步步辛苦爬到了省长、德黑兰市长这个级别。头上没有老鼠儿子的光环，所以为了证明自己会打洞，就要靠不停的嘴炮和华丽的词藻来吸引选民注意力，在这方面只有黑奸可与之匹敌。他的著名言论，比如“小布什要下火狱（废话，根据古兰经中的解释，异教徒都要下火狱）”等等，和奥巴马的“yes we can”其实都是一个作用，就是拉选票。但是为什么要说出这种令所有“体面人”感到“不安”的话呢？是因为他的支持者既不是拉夫桑贾尼、哈塔米这样的大资，也不是受到现代生活方式影响的小资。而正是伊朗社会中大多数普普通通“不是那么体面”的人，这些人里面，尤其是经历过巴列维时代的中老年人，一方面没有年轻人那样有能力有信心适应开放后巨大的社会变革，特别是经济或者就业方面的。另一方面他们生怕回到那个贫富差距悬殊，国富民穷的旧伊朗去，伊朗人口众多，显然不能像沙特、阿联酋和科威特那样到处封王子。所以内贾德也不像某国某组织，虽然有效控制了国家命脉，但是却让所有人都牢骚满腹。他还是有很多支持者的，特别是经历了战争与革命年代集体生活的老头子们。
可是他真的和美国一刀两断了吗？据德黑兰时报2010年3月14日报道，“2008年美伊贸易额达到7.873亿美元……2009年受次贷危机影响降至3.845亿美元”。可以说，该干啥干啥。至于伊拉克和阿富汗，虽然内贾德嘴上天天在骂，但是他什么时候表示支持过塔利班和萨达姆？美国在伊拉克扶植的伊斯兰号召党政权就是六七十年代伊朗革命的同盟者，马利基本人就是被伊朗——什叶派势力从萨达姆手里抢回来的。阿富汗？1996年伊朗差点就要对塔利班动手，直到是克林顿对伊朗发出了武力威胁才作罢。现在控制阿伊边境赫拉特省的反塔利班斗士伊斯梅尔汗（他的党派名称都有很强烈的伊朗色彩……阿富汗伊斯兰促进会Jamiat-i-Islami Afghanistan

），当初是光着屁股一个人从塔利班枪口下逃出来的，逃到哪里？伊朗的科兹斯坦（Khozistan）。对于美国推翻萨达姆和塔利班，内贾德实际上是觉得占了天大的便宜，只是嘴上不厚道而已。
所以，我们可以看出，全世界对伊朗政治冲突的关心，可能真的没有关心到点儿上。如果大家想通过伊朗狗血（奉至仁至善我主安拉之名，这只是中国网络的一个流行语，并非污渎您的名）四溅、互彪演技的政治大戏中看到一点真货，请注意以下几点：
1 政治经济改革是伊朗政治家广泛的共识。
伊朗原有的政治经济体制是建立在革命时期的动荡和长期封锁阴影之下的。经过20多年的和平伊朗已经建立起中东穆斯林国家中体系最为完整，规模比较庞大的现代化工业体系。不仅仅是石油部门，其他（我不敢说各种）工业部门都在极短的时间内完成了从无到有的巨变，能制造基本满足供给国内市场的商品。但是在经济全球化时代，依靠第二产业发家致富总是显得慢一拍，而且在长期运作什叶派国际慈善基金和恐怖金融网的过程中，伊朗对“钱生钱”的道理不仅了解，而且非常精通（请百度墨西哥首富，此人与南美的什叶派金融网络有千丝万缕的联系）。所以对外开放的意图非常强烈，于无声处，伊朗已经通过复杂的投资手段（规避制裁）在印尼、马来西亚等绿色国家投资了许多石油相关产业。前几年还曾经成为马来西亚第二大投资者，仅次于日本。所以保守派也不一定是反对对外经济合作的。
他们的分歧是，赚了钱怎么分？还有到底是谁赚了钱？
2 民族主义是所有伊朗政坛绝对的政治正确原则。
在关于伊朗大选所制造的很多激动人心的报道中。很多西方政治团体或者媒体都宣称与伊朗的改革派政治家建立了良好的“互信”乃至“合作”，更有比较激动得同学认为穆萨维领导的是颜色革命的最后一炮“绿色革命”……绿他爹的帽子！人家就是逗你玩罢了。伊朗近代史丢人丢得一逼倒糟，只要是个列强，就要来掺和一下。裂土分疆、丧权辱国比四季的变化还要频繁。伊朗真正的统一和独立，就是在伊斯兰革命后实现的。您要是觉得巴列维时代算是主权完整，我也没啥话说，伊朗本来就是什叶派穆斯林占主流的国家，却要替美国把守欧中东的北门（50年代美国国务院外事机构将巴基斯坦、伊朗和土耳其称为北排国家，north tiers）广泛的美国存在的印记令人侧目，而且美国人在伊朗也确实不太约束自己。特别是有西方记者跑去给阿舒拉节拍照，阿舒拉节是为了纪念阿里殉难，什叶派在此日要宣泄自己的屈辱和痛苦。拍照被认为是在取笑他们，甚至亵渎神明。而这正是伊斯兰革命的导火索，再加上西方在两伊战争中支持伊拉克。所以反西方……起码反帝就是在伊朗政治生活中的一个绝对标准。
【专门说一下以色列问题，以色列/巴勒斯坦问题是整个冷战期间中东国家的核心问题，因为以色列，有的国家建立，有的国家分崩离析，有的国家建立了强大的集权式整体，有的国家开始了无尽的内战。但是在传统的以逊尼派穆斯林为主流的中东国家对以色列的穷追猛打过程中，以色列不仅没有消亡，而且变得越来越强大。这不仅仅是一个国家和一个民族的胜利，也宣布了始于两次大战之间的阿拉伯复兴主义（或阿拉伯复兴社会主义）的失败。复兴主义本来的政治纲领是振兴阿拉伯民族，将西方先进政治文明同逊尼派伊斯兰教义相结合，将阿拉伯民族从被列强瓜分役使的命运中解救出来，最终屹立于世界民族之林。但是在犹太复国者和复兴主义的漫长赛跑中，复兴主义开局不错，先后有阿联、埃及、伊拉克、叙利亚以及巴勒斯坦某些派别武装组织加入这个阵营。但是他们却先后失败了，很多同学认为造成这种局面的原因是犹太民族天生比阿拉伯人优秀，但是据我对中东史的学习体会。阿拉伯人到最后还是没干掉以色列，很大的原因是自哈里发制度被凯末尔废除之后逊尼派群龙无首，埃及总统、萨达姆、阿萨德以及约旦王室，甚至某些时期的阿拉法特都想充当逊尼派阿拉伯世界的盟主，所以他们都是选择在最关键的时候缩卵或者互相拆台，这种废物要能办成事儿，就如同我考研时我们系党委书记说的“天道不公！”。打到最后，巴勒斯坦事务不仅仅是一个穆斯林国家道义上的“牛耳”，连卡扎菲和阿明都借着恐怖主义掺和；更是一个集中了国际国内注意力，提高政治影响力以及敛取国际援助（无耻！）的附加值极高的生意。
伊朗于伊斯兰革命完成之后，先是派遣革命卫队官兵组建了黎巴嫩真主党。然后在几年后急剧增长战斗力，实际上控制了黎巴嫩的大部分，此时叙利亚也和伊朗展开合作，使真主党成为了黎巴嫩世纪上的主宰，这样伊朗的国际战线就推到了以色列的鼻子底下。但是干涉黎巴嫩内战的并非伊朗和叙利亚，客居于此、高度武装的巴勒斯坦难民成了一支举足轻重的力量。特别是主流派别法塔赫，对伊朗的伊斯兰革命理念并不是很感冒，两边摩擦不断。所以伊朗和叙利亚就趁着以色列军队大败巴勒斯坦游击队的机会，乘机联合了巴解组织中和法塔赫不睦的派别，将他一举赶出黎巴嫩。但是谁也没想到，阿拉法特和法塔赫高层，居然为了领袖地位，出卖民族利益，枉顾巴勒斯坦委员会和巴勒斯坦群众的反对，与以色列媾和。而在新形势下，中东国家没有余力再维持对以色列的战争，大家相继服软。而此时复兴党世界中最强的伊拉克，又在海湾战争中被打烂。断绝了逊尼派收复圣地的最后希望。
这种局面极大刺激了伊朗的国际野心，他们决定趁此机会一举成为振兴伊斯兰世界的中流砥柱。自1992年，伊朗先后举办多次国际会议，谋求建立接替巴解组织的“巴勒斯坦伊斯兰解放组织”，但是因为巴勒斯坦各派别的分歧未能如愿。但是伊朗还是实际上控制了寄居在叙利亚和黎巴嫩南部的解放巴勒斯坦人民阵线（总部）……这支队伍实际上比阿拉法特带回西岸地区的那点羽林孤儿强多了，前几年在黎巴嫩向以色列打火箭弹的就是这些哥们儿。
这时，伊朗在巴勒斯坦问题上介入的已经过深了。不仅如此，伊朗在霍梅尼执政中晚期，在老爷子革命乐观主义情绪鼓动下，什叶派国际恐怖分子向以色列和西方目标发动了疯狂袭击，当然他们主要还是对西方在两伊战争中支持伊拉克感到哀怨，但是恐怖袭击的后果太恶劣，拉夫桑贾尼和哈塔米怎么擦屁股也擦不干净。索性借力谋求更大的国际利益和影响力，这就是伊朗为啥总是咬着以色列的原因，换谁上台都一样！另外还要指出的是，哈马斯原来不是很甩伊朗，但是以色列的加沙围成把哈马斯打得太狠了，促成了一对好姻缘呐】
很多文章介绍改革派的时候都夸他们温和，但是人家也是对伊朗人温和，无论如何也温和不到以色列头上去，每到大选季节，伊朗政坛各色人等一般就会展开一次别开生面的爱国大赛。本来西方一致认为，改革派被保守派镇压的时候，会向西方求助，在核问题上起码支持巴拉迪报告，但是改革派选择了炮门全开，猛轰巴拉迪报告，里面不乏“消灭”“无耻攻击”“殖民主义”等关键字。在一地的玻璃渣中，我们看清楚了，要想多拉选票，在这种民族主义问题上，无论怎么做，必须有一个强硬的姿态！伊朗政府如何、内政如何，伊朗人骂骂无所谓，要是外国人，免谈！看来还是被民族主义虚火烧昏了头啊，建议立刻将诺贝尔和平奖获得者送过去，传播一下300年殖民地的福音。
3 改革派和保守派都是伊斯兰革命派
伊朗其实也是一个矛盾重重的国家，低龄化造成的就业难题、妇女解放、地区发展差异以及经济增长方式转型等等。但是面对这种问题，伊朗群众，我是说伊朗国内的伊朗群众并没有因此改变对伊斯兰革命的支持和肯定。这个事儿不能说得太细，说得太细会伤透很多以美国人为主的西方主流媒体工作者的心。
造成这种局面。可能伊朗人良心被狗吃了忘却了繁荣和谐的“黄金十七年”，也可能是没有蒋中正这样英明神武的伟大领袖，更可能是巴列维这个昏君骄奢淫逸、不学无术连本日记都没留下，抑或是没有800宪兵、整编74师这种天顶星志愿军的光辉战史。
无论原因为何，都改变不了这两派人马同属于伊斯兰改革元老的支持和授意，要是没有那批黑袍子的教士发号施令，这两边没有一个人敢废话一句。可能这个现实和国际潮流不符，但是确实伊朗的现实。

[ 本帖最后由老卡于 2010-10-18 12:07 编辑 ]

作者: coredesign 时间: 2010-10-15 21:58

内贾德属于小人物阶级成功的典型代表，不过虽然如此如果民选怕是很吃力
口才没的说，头脑也很灵活，精力也旺盛
不过没有必要总和以色列过不去！

作者: 老卡 时间: 2010-10-15 22:01

引用:

原帖由 coredesign 于 2010-10-15 21:58 发表
内贾德属于小人物阶级成功的典型代表，不过虽然如此如果民选怕是很吃力
口才没的说，头脑也很灵活，精力也旺盛
不过没有必要总和以色列过不去！

好的，关于以色列问题，我在文章中补充一段。

作者: ttsmile 时间: 2010-10-16 01:11

所有体制内的人都是在为体制服务，但是人类追求的是普遍的价值观！

作者: johnnys 时间: 2010-10-16 16:23

认真看完楼主的整篇文章，我有点无语，楼主对中东问题的了解太少了。

   中东问题的实质核心其实有两个，一是石油，二是伊斯兰世界和西方世界的冲突。

   伊斯兰世界的历史是相当辉煌的，历史上阿拉伯人靠着香料、骆驼战马和贸易，纵横于东西方之间，从5千多年前的古埃及王国开始，中东地区的伊斯兰文化一直都很灿烂，直到近代才略微衰落。而伊斯兰世界和西方，从九次十字军东征，到奥斯曼帝国与神圣罗马的对抗，几乎从来没有断过，总体阿拉伯人并没有落入下风，很多时候还占据了优势。

   双方实力的根本变化，是发生在工业革命以后，凭借着武器的先进性，西方将中东建为殖民地，奴役了几百年，直到二战后，随着各国民族浪潮的到来，中东各国才纷纷独立。

   二战以后的中东问题，就是中东国家想要建立一个强大的伊斯兰世界，和西方想要控制中东相矛盾。西方的办法，就是往里面掺沙子，他们把战后幸存下来，散居在欧洲的犹太人集中起来，安置到中东，放在阿拉伯人的包围中间，并承诺帮他们建国。这样，以色列要想生存，就必须依靠西方，而阿拉伯人要想解决巴勒斯坦问题，也必须求助于西方。本来已经丧失影响力的西方世界，一下子在中东地区，获得了无以伦比的影响力，成为了仲裁者，高高在上地指手画脚，任何事情，都必须看他们的脸色。

   伊斯兰世界内部其实也是有矛盾的，而且非常尖锐，他们每一次崛起，都必须有一个头领国家，只有在这个头领的带领下，才能团结在一起。前两次中东战争，阿拉伯国家的武器和以色列差距并不大，主要输在不团结，和以色列人战略战术高明上，被人各个击破。而后两次战争，美苏两个超级大国的身影就非常清晰了。美国力挺以色列，而苏联表面帮埃及，背地里却扯后腿，表现的苏联非常弱智。实际上并不是苏联弱智，这里涉及到一个大国施加影响力的方法，大国要施加影响力，必须双方有矛盾才能施加影响，如果团结一致，铁板一块了，还施加个屁的影响力。很明显，如果埃及真把以色列给干掉了，中东地区的其他国家，就会团结在埃及周围，形成一个帝国，这对于苏联和美国，都是极其不利的，所以他们非常有默契地，一个支持以色列，一个支持阿拉伯国家，挑起纷争，却又不让他们真的分出生死，这样才符合两国的利益。当然，冷战时期还涉及到一些意识形态的问题。

   苏联解体以后，萨达姆以为天平已经不再平衡，老美那不是我的准盟友吗，我只要不想着消灭以色列，他应该不会对付我吧，这回伊拉克可以当头了，领导伊斯兰世界了。结果老美才不管过去给了伊拉克多少支援，做出了多少承诺，当头一棍就把伊拉克给打残了。就像玩土拨鼠游戏一样，谁想当头就打谁，总之一句话，中东地区必须分裂，由美国说了算。

   现在伊拉克被灭，伊朗又想当头了，而且伊朗总结过去阿拉伯国家的经验，认为必须走工业化的道路才能实现强国。这还了得，美国当然不会放过伊朗了，总想着搞他一下，借口还不好找么，让情报部门编个谎言就行了。伊朗一看不行，得弄个厉害点的东西出来吓唬人，威慑一下，于是，就有了后面的核纷争。

   两个世界的战争，谁胜谁负各凭手段罢了，楼主如果看了西方媒体的报道，就不加思考的全信，那就丧失独立判断力了。

作者: zhenchuan 时间: 2010-10-16 20:43

楼上同志说的基本赞成，后面一段伊朗搞核主要不是为了威慑，伊朗想坐大就必须走工业化道路说的没错，而搞好工业化是离不开电的，伊朗不想用本国的资源来发电，很浪费也不是长久之计，最好就是用核电了。
老美现在是战略转移也好，战略收缩也好，总之伊拉克是要撤军的，不撤他受不了。撤出之后呢？呵呵好像伊朗在这块还是很有影响力的，趁机坐大了怎么办。搞不好伊拉克这仗是替伊朗打的了。老美不傻还很暴力，把伊朗制裁了先，不让你搞出核能源，不让你工业强国，伊拉克阿富汗差不多了，就差把你搞定就连成一片了，呵呵，到时候神功练成天下无敌。

作者: 老卡 时间: 2010-10-16 21:08

引用:

原帖由 johnnys 于 2010-10-16 16:23 发表
认真看完楼主的整篇文章，我有点无语，楼主对中东问题的了解太少了。

中东问题的实质核心其实有两个，一是石油，二是伊斯兰世界和西方世界的冲突。

这位仁兄您好，对于在这样一个凄清的秋夜让你无语，我感到万分抱歉。请明确指出我对中东问题的了解究竟少在哪里？因为我看了一下您的发言，却难以找出针对于我论点或者论证方法的明确批评，我们实际上好像说的基本不是一回事。希望您给出一个理顺逻辑之后的答复。在线等……

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-10-22 01:02 编辑 ]

作者: werl0508 时间: 2010-10-16 21:13

中东问题说白了，就是美国要控制石油，来为自己服务！

作者: 老卡 时间: 2010-10-16 21:36

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-10-16 20:43 发表
楼上同志说的基本赞成，后面一段伊朗搞核主要不是为了威慑，伊朗想坐大就必须走工业化道路说的没错，而搞好工业化是离不开电的，伊朗不想用本国的资源来发电，很浪费也不是长久之计，最好就是用核电了。
老美现在是 ...

这位同学您好，关于伊拉克战争的话题。为了避免让大西洋彼岸的民主明灯尴尬，我们避开美国攻打伊拉克的表面名义，因为白痴也知道他找不到大杀器。
   另外必须向您提醒的是，美国制裁伊朗已经很久了，而且措施十分严厉，但是起因并不是伊朗声称发展核武器，而是伊朗革命学生攻占美国大使馆，扣压美国人为人质。核问题只是美伊两国出于各自的利益热切炒作的结果。至于发电问题，由于历史的原因，伊朗工业十分集中，尤其是德黑兰地区，而且伊朗的工业基本是面向国内市场的，没有像中国这么夸张的工业规模。所以到现在为止，电还够用，另外俄罗斯与伊朗今日已达成协议，在伊朗合作修建核电站。
   至于联合国涉及伊朗核问题的相关决议、制裁等等，已被证明制欧美不制中俄，而对于伊朗在广大伊斯兰国家的投资和贸易合作，基本无法涉及。
   至于伊拉克和阿富汗是不是为了伊朗打的，我很无奈的告诉您，也许这不是布什政府发动战争的初衷，也许美国的下一个目标就是伊朗。但是从我发帖的一刹那开始，到美国向伊朗发起军事打击的这一段时间内，伊朗确实是反恐战争的巨大受益者。造成令美国人恶心的后果，导致了以前美国驻伊拉克最高行政长官保罗·布雷默为首的一批相关政策责任人的下台，因此引发的驻伊拉克军方与美国两任内阁的尖锐冲突，特别是沃尔福威茨——老头子背了黑锅。
   这也是马利基彻底打败阿拉维的原因，作为和哈梅内伊同级别甚至更高的全球什叶派领袖之一，大阿亚图拉阿里·侯赛尼·西斯塔尼始终不肯接受美国一手炮制的伊拉克临时管理委员会。这就使亲伊朗的“伊斯兰号召党”（伊斯兰达瓦党）奠定了未来很长一段时间内在伊拉克政坛上的绝对优势地位。【我写作相关问题的论文时，美国仍然把伊斯兰号召党列为国际恐怖组织，不知现在取消了没有】

[ 本帖最后由老卡于 2010-10-16 21:43 编辑 ]

作者: johnnys 时间: 2010-10-17 11:30 标题: 回复 6楼的帖子

如果伊朗仅仅是想拥有核电，那么他们走的路，应该是类似于日本和韩国，在国际原子能机构的监督下，走轻水反应堆路线，但是他们坚持不如此做，所以说拥有核武的心其实是很强烈的。

作者: johnnys 时间: 2010-10-17 11:50 标题: 回复 7楼的帖子

可能是我说话太温柔了点，以至于楼主没有明白我想表达的意思，那我就直接说了吧，你分析伊朗问题和中东问题的角度，完全没有抓住中心和重点，偏的太多，可以说不着调。伊朗问题和中东问题的核心和实质，只有两点，一是石油，二是伊斯兰世界崛起的决心和西方想要控制它之间产生的矛盾。至于说内贾德有多少作用，他们内部改革派和保守派有哪些利益纷争和共同观点也不重要，有没有对外国投资，支不支持哈马斯和叙利亚都不重要。这些都是派生出来的问题，根还是在石油和伊朗想当伊斯兰世界的头上。谁想当头，谁就是敌人。

作者: 老卡 时间: 2010-10-17 12:17

引用:

原帖由 johnnys 于 2010-10-17 11:50 发表
可能是我说话太温柔了点，以至于楼主没有明白我想表达的意思，那我就直接说了吧，你分析伊朗问题和中东问题的角度，完全没有抓住中心和重点，偏的太多，可以说不着调。伊朗问题和中东问题的核心和实质，只有两点，一 ...

我认为您现在说的还是太过温柔。以至于我没能领会到您想表达的意思和本文有什么关系。
本文论述的是实际上就是伊朗内政，以及这些不重要的“内贾德有多少作用，他们内部改革派和保守派有哪些利益纷争和共同观点，有没有对外国投资，支不支持哈马斯和叙利亚”等等、等等、等等……至于后面对于阿以问题的论述，实质上也是为了说明伊朗的内政对地区乃至国际事务的影响。本文的目的，实际上是介绍伊朗国内政治形势，介于论题的范围对方法的限制，我认为并没有过多涉及到宏观命题。
   至于您指出的，对于中东问题重点的判断上。
   首先，石油问题，这个问题在1973年第四次中东战争爆发之前几乎不存在，因为在此之前中东国家为了换取西方的支持将石油的开采、销售完全交托给以“七姐妹”为主的西方大型石油公司打理。但是因为第四次中东战争中西方支持以色列，在战争中失败的阿拉伯国家为了报复西方，提高油价、逐渐减产、停止向美国输油，才有了第一次石油危机。1978年，伊朗伊斯兰革命以及随即到来的两伊战争使全球石油产量降至原产量的约六分之一左右，这是第二次石油危机，其中从1978年底至1979年3月初，伊朗革命政府停止输出石油60天，造成前所未有的工业恐慌。海湾战争之后，为了打击萨达姆政权，美国推动限制伊拉克的石油出口，这是第三次石油危机。根据以上史实，究竟是政治影响了石油，还是石油问题根本就是政治斗争的手段？
   其次，西方大国对伊斯兰世界的控制，我这么理解合适吗？我认为兄台这一高见与本文的批判向度并无矛盾，若有歧义字句，万望明确指出。
   也许这个话题并不重要，也许伊朗内政对于您这样纵横捭阖、笑看国际风云际变的战略专家而言，可能显得微不足道。但是我在本文中就是想介绍一下这些“非主流”的，对全人类命运影响不大的话题，因为我自知并非超人，而现实中的种种宏大叙事话语并不是可以通过精神力或者一句半句谶纬之言就可以改变，都是由一些不重要的人每天的日常生活所组成的，而这些不是重点的经济、政治与文化生活，上升到国家与国家关系的层面上，就是战争与和平这种沉重话题。
   谁都不能单靠第三个包子吃饱。

[ 本帖最后由老卡于 2010-10-17 21:48 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2010-10-17 14:35

美国以前不叫制裁，叫遏制，80年代闹翻就有了。
制裁是从2006年开始，安理会(倒不如说美国)对伊朗通过1737号决议，只对伊朗的核计划和弹道导弹项目进行制裁，2007年1747号加大禁止武器出口。2008年1803号是加大核方面制裁。2010年1929号决议多了一点别的内容，但主要的也是跟核有关。你说美国对伊朗十分严厉，呵呵，如果他能做到的话，巴不得伊朗马上死。
和你说的恰恰相反，伊朗工业分布的其实也很广，看看他的核工业布局就知道了，他有完整的工业和核工业体系，不是伊拉克那样炸两下就没了的,一个能自己做军舰和导弹的国家，其实已不存在工业有没有集中之说，炸了他还可以再建，你没有大规模的战争是搞不定他的。
你说伊朗可以用能源不需要核电，想搞工业化想工业强国，那么这个地球上有那个工业化国家是这样来做的？家里有东西我拿去卖钱你说多好是不是？
核武还是核电，这是一个安全与发展的问题，两者相辅相成，只能说一样重要。如果两者能兼得，没有人会拒绝，特别是伊朗面临的周边情况。10楼同志说的有道理，但不要拿日本和韩国来做比较嘛，这两兄弟没有小JJ的哦。

作者: 老卡 时间: 2010-10-17 17:58

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-10-17 14:35 发表
美国以前不叫制裁，叫遏制，80年代闹翻就有了。
制裁是从2006年开始，安理会(倒不如说美国)对伊朗通过1737号决议，只对伊朗的核计划和弹道导弹项目进行制裁，2007年1747号加大禁止武器出口。2008年1803号是加大核方 ...

感谢这位同学的指教，我敬重每一位有真材实料的同学。
   我在文中所涉及的美国对伊朗的制裁是指始于1996年由克林顿总统签署的达马托法，主要是针对伊朗和利比亚支持国际恐怖组织，从而限制向两国石油工业投资超过4000万美元（欧盟妥协之后降到2000万美元，几乎不能做什么事）的企业。这一举动一定程度上干扰了伊朗的石油工业复兴，结果伊朗虽然身为石油出口大国，炼油能力却很低，汽油供给经常不足。您说的联合国1737号决议，则是内贾德担任总统，摆出强硬姿态，并且成功杯葛美国操纵伊拉克新政权之后的事。在1996年之前呢，则不需要制裁，因为美国支持伊拉克对伊朗的战争，我认为这比大部分的制裁手段都要狠，也都要有效一些。
   再来说一下工业体系分布的问题。您认为伊朗的工业分布于全国，呃，我想暂时保留下意见。因为伊朗的现代化工业布局，仍然没有走出白色革命时期的基本布局。尤为重要的是，在伊朗工业中无论是规模还是产值都占绝对大头的石油工业，基本集中在西南部的胡齐斯坦省，而石油有关的钢铁、机械也有大量分布。自90年代末起，伊朗分别和中亚国家及巴铁洽谈兴建里海石油工业区和伊巴石油工业区（大家能猜到这是给谁的了吧？），但是93年起，伊朗出现了极为严重的金融混乱，此事就此作罢（好在有中国援助巴基斯坦的卡拉奇新港计划）。然后其他与民生相关的轻重工业，除分布于牧区的毛纺业外，还是按照当年外国专家的规划，分布在几个较为发达的省份，特别是德黑兰市，伊朗一共7000万人，德黑兰约占十分之一，而德黑兰省则占六分之一。而其他几个较为发达的省份，如呼罗珊、伊斯法罕、东阿塞拜疆，亦有工业分布，比如在马什哈德、伊斯法罕都有大型工厂的中东最大汽车生产商霍德罗http://www.ikco.com（斑竹开恩，我这不是广告只是论据而已，且人家车造的确实比东风精细），但是也只是在中心工业城市而已，最兴旺发达（尤其是轻工业）的，始终是“世界的中心”（伊朗留学生语）德黑兰。
   还有一个重要的问题就是流动人口，伊朗1979年时，人口只有3500万人，到了现在，却有7100万人之多。我们可以得出结论伊朗至少有3000万“80后”“九零后”以及“00后”。与我国的北漂、硬盘类似，这数千万年轻人纷纷涌向城市，或者是求学、或者打工、或者干脆就是等待机会，我虽然不敢说是这3500多万人都挤进了德黑兰、马什哈德和伊斯法罕，但是确实有惊人的数量进入大城市。（而这些渴望工作、住房、社会地位的年轻人对改革寄予厚望，这也是改革派异军突起的原因之一……80后到了投票年龄

说实话我不知道北上广的年轻人如果能投票会是什么样子）这也就使与民生联系比较紧密的工业进一步集中在大城市。
另外伊朗最近20年工业发展还有另外一个特点，就是伊朗的工厂，特别是可以填补空白的企业，追求一个“大”字。而政府也会优先照顾这些企业，以显示伊斯兰革命的伟大与正确。比如汽车、空调、冰箱、皮革甚至细密画和冰棍（没错，是冰棍

）能做到多大就做到多大，不能做到世界第一，就要在穆斯林国家第一，要不肯定得在“中东和北非”当第一。这固然有好大喜攻之嫌，但是也避免了重复建设和能源的损耗。
因此，结合以上三条，我认为将分布于全国的核工业，等同于整个分布于全国伊朗工业，我认为稍有不妥，如果您有更为直接详实的资料，请不吝赐教，狠狠打脸。

这句话是真诚的。

   既然我已经坚持了伊朗工业集中的观点。那我再来说一下伊朗的电力。
   虽然伊朗的工业在飞速发展，但是基于巨大的天然气、石油储量，伊朗的发电能力，仍然保持着领先于需求的态势。自1990年至2000年间，伊朗电力系统装机容量增加了三分之二，而发电量则增加了一倍有余。目前，伊朗正在向土耳其与巴基斯坦出售电力，同时和阿塞拜疆、亚美尼亚和土库曼斯坦有电力交换协议。而且伊朗很多不发达省份，正在推广生物能源和清洁能源，其中锡斯坦—卑路支省的合作伙伴正是在下的学校。不才偶然获知这方面的一些合作材料，故有此一论。
   所以我们可以看出，伊朗并没有惨到电力供应影响工业发展的地步。伊朗发展核工业，除去外交技巧，还是希望能够出口更多石油和天然气，换取外汇。因为美国对伊朗的制裁，伊朗石油贸易在欧洲的结算货币是欧元，在亚洲的结算货币是日元。这两种货币与美元相比，交易中难免会有损耗和吃亏，但是伊朗只能多出口走个量    如果您还有其他意见，请继续提，我继续等。

[ 本帖最后由老卡于 2010-10-17 19:34 编辑 ]

作者: 狐狸一号 时间: 2010-10-17 20:25

如果伊朗不是穆斯林国家，中国应该全力支持伊朗牵制，以色列。
提高中东友好度！

作者: shaun78 时间: 2010-10-18 00:47

好文~
实际上，西方媒体对强大外力作用下某国的内政的判断总是存在很大偏差

作者: iloveguangzhou 时间: 2010-10-18 12:43

那个有追求的国家不想拥有核武器？如果伊朗拥有了，绝对在中东会是NO。1

作者: zhenchuan 时间: 2010-10-18 13:42

伊朗的工业基本是石油工业，可说他的工业是与石油配套，与采油相关的钢管啊机械什么的，至于具体分布啥的我也没什么资料可说，相信楼主比我清楚。提到伊朗总是想起战争，所以我这里主要是说他的军事工业，记得以前有看过一个报道说伊朗有军工企业300家左右，与军工有关的私营小企业大概有一万多家，不说它们如何分布，战时还可以转移可以隐藏，也不好统计吧这，虽说不说很雄厚很先进，但这规模也够老美喝一壶的了。重要的是伊朗国内的科研人才、基本技术啥的还是跟的上的，他现在做武器都上到系统平台的阶段了，像坦克啊军舰啊啥的。导弹不用说了，较早就开始做了。伊朗有两点是关键的，一是他有油不缺钱，二是他还有相当的一点基础，况且像中东那块有钱啥东东也能买到，所以像美国的那种单边制裁他不会很怕，而老美想对他动武确实还要想想清楚，美国比谁都现实，伊拉克那样的只是怀疑有，就过去给灭了，而伊朗都提炼出了纯度20的铀，也没看老美把他怎么的，内贾德都说出要抹掉以色列这样的话来，总统还是当的好好的。
核电这个问题，楼主说的也是我前面说的一个意思，有东西拿出去卖多好，而且都是现金，接着回来就投入建设了，伊朗那一万多亿的GDP可是有一部分被电吃掉了的，用核电可多省啊！伊朗天然气第二，拿来发电的话是没问题，问题不是够不够用，而是要发展。而且我们要用发展的眼光来看问题。

作者: 老卡 时间: 2010-10-18 19:28

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-10-18 13:42 发表
伊朗的工业基本是石油工业，可说他的工业是与石油配套，与采油相关的钢管啊机械什么的，至于具体分布啥的我也没什么资料可说，相信楼主比我清楚。提到伊朗总是想起战争，所以我这里主要是说他的军事工业，记得以前有 ...

核武器的问题因为没有明确资料，而且伊朗在这个问题上耍流氓，真真假假虚虚实实，态度如同情趣内衣一样暧昧，我不太好说。但是我认为伊朗的核武器投送能力，特别是弹道导弹应该是没问题的，最近十年他们进步非常大。军工生产分布还是基本是集中在传统工业区，呃，核工业分布广是为了避免像伊拉克那样被人一锅端。
他们的工业水平还不错，轻武器生产也都是数字化加工。我在上文中提到的，霍德罗其实也是代工，产品无非是奔驰C\E以及标致307、407等等，但是加工技术据过去访问过的老师介绍，德黑兰蓝光人对小狮子的态度还不错，不像东风口碑那么差。我想表达的就是他们的生产技术还是不错的，相对于中国而言，因为他们都是大而全，所以没有太多土法上马，也没有很多陈旧技术，能耗控制得也行。根据内贾德今年早一点提出的第五个五年计划远景规划，伊朗希望在2015年之前呢，不仅仅成为一个工业强国（他们一直觉得自己是工业化国家，而且在非正式场合一般不承认自己是发展中国家）而且要成为资本大国。也就是说，他们想把一部分产业外包出去，具体来说就是用巴基斯坦和阿富汗人做建筑这样的粗工，部分高能耗高污染的工业比如汽车和化工交给中国印度、石油化工转移到印度尼西亚和马来西亚或者前苏联地区。我由此判断在未来的伊朗工业将会以产业升级或者提高技术含量为主，而不是扩大规模。所以我认为未来伊朗的电力供应还是不会很紧张的。当然以内贾德一贯的语言习惯，我不太敢相信，因为他们也是选票民主的国家，虽然是一党专政，但是党内斗争还是很激烈的，他完不成的口号卸任时丢给下一任总统就好了。
其实上一条回复中的资料呢，基本来自拉夫桑贾尼和哈塔米执政的第二个和第三个五年计划的总结：2000年装机容量为30633MW。2001年电网负荷为22999MW，还是有很大一部分卖到国外去了的。在哈塔米卸任的时候，规划第四个五年计划（1999年-2004年）时，宣称装机容量已经达到45436MW,又增加了一半，提出到2022年，发电量要再增一加倍，达到96000MW，其中约五分之一为核电……然后他就在政治斗争中失势，败给了内贾德。所以这方面的后续资料，我也没有跟进。但是我觉得这个目标也不是很难达到，就算核电站没有投入使用，拉夫桑贾尼在“二五”计划期间以推动电力私有化改革为目的签署协议或者备忘录的一大堆“BOT（我翻译为产权转移）”发电厂一旦落成后并网发电，发电量也是很可观。但是具体数字我拿不准。

作者: zhenchuan 时间: 2010-10-18 20:59

伊朗现在核弹肯定是没有的，他现在只能炼到20-30度的铀，离90还差一些。这个老美绝对是有底线摆在那里的，那绝对是在伊朗有之前就要开打的。
说起导弹，伊朗的中短程弹道导弹应该是可以，用用还是没问题的。他现在面临一个很现实也很严重的问题是高空防御，毛子那300不卖给他，怎么办？哪天以色列还是美国真要炸他的核设施，飞机就在高空丢炸弹，伊朗可说一点办法也没有哦，那跟南联盟可以说是一样的杯具。急我都替他急啊，要不是我家里那山寨版的300不好意思拿出手，我都要卖给他了。

作者: pigpi 时间: 2010-10-19 08:03

我觉得冷战之后中东地区战略环境最好的是以色列，换言之，美国在中东地缘政治中作用大大提高，伊朗没有解决好的国内政治斗争无论如何都是一记不定时炸弹，并且伊朗能够动用的资源越来越少

作者: 175203592 时间: 2010-10-22 22:42

无论怎么说，内贾德勇气可嘉，伊朗人勇气可嘉，而且内贾德头脑清楚，思辨灵活，还是对得起总统这一职位的。

作者: gctxx 时间: 2010-10-23 02:22

阿拉伯世界要想从新崛起，除了必须工业化，还需要苏秦张仪这样合纵的说客，不团结是没出路的。

作者: tianliaodining 时间: 2010-10-23 11:59

内贾德所作所为虽然带着很重的个人风格，但在伊朗也算一定程度上民心所向。虽然其国内有大量的亲西方的民主自由派，但伊斯兰革命依然有大批的支持者。伊朗拥有核武是其必然选择。毕竟敌国林立，就像六七十年代的中国。要不是靠着混不吝早就被灭啦。

作者: shaun78 时间: 2010-10-24 20:49

不要小看纯度20%，如果我没弄错的话，纯度20%的铀是一道坎，再往上到90%都比前面简单。
毛子的300是没卖给伊朗，但是卖给委内瑞拉了吧，需要的时候不完全是美帝能左右的。
伊朗和土耳其，波斯和突厥，严格地都很难划入阿拉伯世界，在没有外力作用的时候，其实内部矛盾重重，自己没事也互相掐架。但在美帝和以色列的作用下，却都走到了一起。美帝因为石油的问题，无法放弃在中东的影响力，但又因为犹太人的问题，被以色列绑架，战略层面上也相互矛盾，中东问题对美帝来说是个死结。强大的时候尚能维持，衰弱了难免失控，一旦中东地区事实上核武化，既定的秩序将全部推倒重来。不过美帝作为唯一的超级大国，在全球有很多对他无关紧要，却对其他国家至关重要的利益可以拿来交换，比如与中国的南海问题等等，变数还很多。

拉宾曾说，以色列最好的结果是强势的时候言和。深以为然，阿拉伯人最强大的武器其实是妇女的肚子，时间拖得越久，对以色列人来说越不利，欧洲都开始绿化了。

作者: ldf_79 时间: 2010-10-27 00:11

我个人很佩服他...........是个英雄人物

作者: zhenchuan 时间: 2010-10-30 08:34

27楼的同志，我真是服你了。武器买卖是有协定的，委内瑞拉买来300后是不可以再转卖给其它国家的。

作者: zhenchuan 时间: 2010-10-30 08:38

这个怎么卖不是美帝的事，是毛子不会答应。要是你家的东西，你能让人随便转卖吗，那还混个鸟！

作者: ecykr520 时间: 2010-10-30 09:19

我觉得伊朗应该放弃核电这个项目，伊朗有什么野心是大家有目共睹的，他们越坚持就越说明有内幕！！

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