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标题: [原创] 中国军力落后，不要轻言战争 [打印本页]

作者: clyj 时间: 2010-9-5 11:07 标题: 中国军力落后，不要轻言战争

中国军力落后，不要轻言战争
首先声明，在这里我们只是用事实来说明中国发展缓慢、军力落后的一些原因和表现，并非不爱国，歌颂国家是爱国，批评国家也是爱国，用美国学者的一句话说：“让公众知道真相，国家才会更安全。”因为不是学术性的讨论，所以我们不引用高深的理论和复杂的数字，只简单介绍几点。
  今年因国内外形势紧张，很多人都提出中国应该给美国、日本、印度或者南海的小鬼们以“颜色”看看，同时对中国政府的软弱表现感到愤慨。其实政府的处理方式是正确的，无论是东海、台海还是南海，背后总能找到美国的影子，美国一直都很喜欢玩让别人血流成河，最后收拾残局从中获利，保持自己零伤亡或者低伤亡的把戏。毛泽东说日本的政治家都很短视，其实这句话可以用在今天亚洲大多数国家的政客身上，他们愚蠢掉进了美国的圈套，我们就更要谨慎的处理周边关系，一旦战争打起，无论结果如何，大家其实都是失败者（因为大家都是发展中国家），特别是中国，一切成果都是在和平的基础上发展起来的，战争会让我们的现代化进程受阻。就像中日之间，除了和平之外更是无第二条路可走，从日本政客拜鬼开始，中国国内就激起了强烈的抵日情绪，看似给了日本些教训，却正中日本右翼分子的下怀，他们要的这就这种中日民族间对立的效果，让国内的军国主义思想再度复辟，让两国的人民再次走向危险的战争边缘。
  最重要的是中国还不具备打一场战争的实力，日本是发达国家，战争过后可一切重来；美国也是发达国家，阿富汗、伊拉克战场的失利其实并没有伤到他的筋骨。印度和那些小国也不能轻视，一旦中国与之陷入战争的泥潭，加上国内外各种矛盾势力推波助澜，中国面对的就不仅仅是难以恢复元气的问题（以史为鉴，不要忘了苏联解体前的一切社会问题在中国当前都能找得到征兆）。战争只是一种手段，背后却是综合力量的较量，我们可以不了解别人，但对自己每天生活着的这片土地还是有着深切的体会的，单从军事上论，中国目前军力是很落后的。
  国庆阅兵后，中国一位网民写道：“老子下辈子还做中国人！”，应该说这份爱国的热情是值得称赞的，很遗憾的是他看到的那些被人民称为“钢铁长城”的阅兵表演和我们军队真正的战斗力是两回事。朝鲜飞机坠毁境内，无论做出什么充分的解释（这是传统），也掩盖不了防空能力落后的事实，更掩盖不了军队军事素质不高的事实。先引用俄罗斯军事评论员的话说：“尽管过去几十年来取得了很大进展，但中国军事力量依然相当落后，而这也是中国增加军费的原因之一。中国的地面部队数量相对庞大，但尚没有配备足够的现代化军事装备，中国陆军的防空系统是脆弱的，炮兵部队的机动性也不够强。同样的情况空军也存在着，他们没有足够的大中型军用运输机，而现代战机的数量又是微不足道的；中国的空降部队也是脆弱的，中国的工业不足，不能独立生产现代飞机，关键部件不能自行生产；在经济性和大修时间方面，中国战机的发动机都比美俄差。为了弥补上述军力差距，中国必须加大投入，对其工业水平进行现代化升级。”
  一个国家的军力是和国家的政治、经济、文化和技术等多方面因素密不可分的，例如印度购买了美国和俄罗斯的很多先进武器装备，可世界仍普遍认为印度的军事实力不强。我们就从简单几个方面谈谈中国军力也同样落后的原因：
  1、首先看政治体制。当初小布什和戈尔一同竞选美国总统，后来小布什胜出，有记者问一位参加选举的老妇人为什么要投票给小布什，老妇人说：“戈尔这个人太聪明，国家交给这样的人我不放心，小布什嘛傻乎乎的，像个加油站的伙计，交给他我比较放心。”为什么会这样，就是因为美国有着一套公正完善的政治和法律体系，人民对总统有监督权，当一个总统想要作恶的时候，健全的法制会限制他。伊拉克战争都算在布什头上，如果不是当时全美国同仇敌忾，国会赋予他的战争权利，他一个人发动的了吗？而每位上台的总统都有着明确施政的方向和具体目标，一旦达不到再想连任几乎无可能，甚至因为错误会被迫辞职（如尼克松水门事件）。台湾地区也是同理，领导人腐败无能，人民就会抗议游行，直到你下台。而中国目前说是人民选举制度，我们作为公民连那些个人大代表都不知道是代表哪些人选上的，更不用说领导人了，我们拥有选举权只是一个口号，选上的人都是高度的专制独裁下事先内定好的（更让人惊奇的是每次都全票通过），与封建社会相比唯一的进步就是再无耻也不好意思把位置传给儿子。
  这就出现了一个问题，如果当权者是邓小平那样有着大胸襟、大智慧、治国有方而又爱民如子的领导人当然最好，可一旦不是，后果相当严重。毛泽东解放了这块土地，邓小平发展了这块土地，后被一个无耻的家伙腐蚀了这块土地，那一段时期开始中国进入了从军队到地方的贪腐“强盛”时期，同时也是中国人民频频受到伤害的高峰时期，而无论他多么无能，带给中国多少耻辱，他都会在那个位置上一干到底，人民毫无办法，造成了中国发展的脚步停停走走，还偶有退后。中国现在开始建造航母让很多人都非常兴奋，却不要忘记美国的航母都快要飞起来了，中国不是今天的实力才可以建造航母，而是今天的领导人意识到了海洋权益的重要性，懂得即使中国不对外侵略，也要拥有保护我们海外资源的力量，可见我们的发展方向几乎决定在个人的手中。
军队也是一样，一位连长说过，如果你上面没有人，混到连长就到头了。美国的军官选拔十分严格，首先必须是理工科毕业的，要有创造性思维，而中国的军官好多是军队高官的子女，在军事素养上比我们这些“纸上谈兵”的人水平高不到哪去，又怎么去指挥从未经历过的战争呢？西藏暴乱前明明有人给军区领导警告了，那个蠢材没有当回事，让中国措手不及。就是没有人警告他他作为地区高级军事负责人不该具有自己洞悉一切危险信号的能力吗？一位俄罗斯军官参观我军后一句评语：“你们这是生活型的军队，管理型的军官”，潜在的意思就是没有什么战斗价值。
  2、其次看经济结构。前年中央电视台出了一套系列图书【大国崛起】，介绍了世界上几个强国的发展历程，这些强国有个共同点，都是工业强国。如美国，是太空产业（现有2014年载人飞船登火星计划）、航空产业、船舶制造，航空母舰全是自己造的，民航全是自己造的，军机也是自己造的。计算机产业、生物科技、现代农业，它占世界第一的军事优势就是这些东西在支撑。日本的是汽车工业、电子工业，因为这些工业奠定了日本在世界上第二强国的位置。俄罗斯的GDP现在也是机械制造、航空工业、核工业。所以说尽管俄罗斯的GDP只有我们的一半，但世界上仍然把俄罗斯当成大国。德国二战后又是一片废墟上开始发展的（为什么要说“又”呢？因为历史上这不是第一次），成为今天新欧洲代表，也是靠汽车工业，电子工业，机械工业和航空工业等。看看我们经济主体是什么，房地产，纺织品，烟草等，这些东西无法在战争时转换成国防力量。因为我们的工业基础落后（加上也不重视），我们目前所有主力战斗机的发动机全是人家的，歼-10用的是俄罗斯的发动机，飞豹是英国的发动机，预警机EL76是人家的原机，我们很多大型军舰用的也是人家的发动机，我们的领导人只能坐布满窃听器的波音飞机，而且购买时还要和美国签订“不许用在军事领域”的合约。
  3、再次看道德文化。鸦片战争后，中国和日本都开始了奋起自强的近代化运动。中国和日本近代化运动的起跑线是一样的，其目的也一样是为了富国强兵。1870年日本开始近代化运动时，日本不仅落后于西方，比中国也落后几十年。可是经过一代人的时间，日本就成为了当时的顶级大国，现在日本仍是紧跟美国的发达国家之一，而中国仍在落后的发展中国家圈子里徘徊。100多年来，日本从落后于中国几十年的无名小国，一跃成为领先于中国几十年的先进国家，不能不让我们思考这样一个问题：中国为什么赶不上日本？
中国至今为止也未能摆脱贫穷落后的现状，最重要的原因莫过于中国人妄自尊大的品性。中国人总把自己的优点放在嘴上，又总把眼光盯在别人的缺点上，使中国无法象日本那样以谦虚的态度认真学习他国的先进经验。日本战败后，会向他的对手美国学习，更把中国的“孙子兵法”研究透了，不但在国家战略、企业管理上，连日常的青年恋爱都用上了。美国越南战争失利后正是善于总结，有了海湾战争的辉煌。今天在伊拉克战争中有人看美国的笑话，却不知美国一定会根据这场战争的经验再次决定未来的军事发展方向。
另外中国人的本性是自私的，心中只有自己这个“小我”，没有国家和民族这个“大我”，为了私利简直丧心病狂。“毒奶粉”事件震惊世界，却只是中国制造业一个极为普通的缩影，如果真的把所有的东西都摆在台面上的话，中国国产商品质量达标的绝对不会超过百分之二十（根据个人了解过的企业推断）。还有那些个所谓的精英如王石之辈，只为地震灾区捐了200万，并说这不该是企业承担的责任，确是无耻！一位网友评论道：王石，你征服了再多的高峰，你的心灵也高不过一个坟头！”看看盖茨和巴菲特吧，够成功吧，只留给自己的子女1000万美金，剩下的全部捐给社会，用他们的话说：“这是大家的钱，只是我先保管着，最终要还给社会的”。
目前国民深恶痛绝的官员腐败问题，其实就是自私的集中体现，他们做官就是为了荣华富贵，至于尽职尽责、为国效力、为民解忧与我何干？俄罗斯总统普京曾说：“给我二十年，还你一个强大的俄罗斯”，时间明确，目标清晰。听听中国官员们说的：“我们的发展要经过一个漫长的历史时期，需要几代人的努力。”很无耻的把自己的无能和应该承担的责任推得一干二净，反正到时候我早不在了，也就是我活着当官就是为了好好享受，死后哪管洪水滔天。为什么日本用了一代人，为什么德国用了几十年，而且这个漫长的历史时期敌人会让你顺利地走完吗？
  4、最后看科学技术。国家提倡科学技术是第一生产力，结果成了一句口号，对于真正强国的核心技术（如大飞机项目）却总是重视不起来。过去没有钱可以，现在都是全球第二富裕政府了为什么不下决心大投入呢，把钱总花在那些面子工程上，国庆阅兵，世博会等，运动员成为国家宠儿就是因为让国家有了“面子”，说实话这种面子我实在看不出对强国有什么实质性的帮助，只是红旗一次次的升起，仅此而已。还记得冯巩在多年前的相声里的一句台词：“如果我是国家主席，给科学家的钱要比给运动员的多得多”。可能大家也发现了，但凡我们自己下决心研制的武器，在世界上都是领先的，但凡我们购买的武器，在世界上总是落后的，这样看来我们还得感谢美国不让西欧国家卖给我们尖端武器。（虎门的那蹲炮当初就是在德国手里买的，结果用的时候炮弹尺寸大于炮膛，发射不了，现在大家仍可去参观）。
  驱动人日常行为的第一要素就是利益，当个人收益与付出无法取得相对平等，就必然会打击科技劳动者的积极性。我们不能怪那些不回国的博士们不爱国，他们又没有出卖国家的利益，他们靠着自己的实力赚钱没有任何错，无论有多么崇高的理想，先要做到的是生存，然后是发展的空间。美国正是给科技工作者提供了和他们的付出对等的利益和应有的尊重，才会让各国的精英们选择留在了美国。
  诸多的因素使得中国的发展过于缓慢，军队战斗力过于落后。汶川大地震中，全世界目光都盯着解放军的抗震救灾水平，十万大军突然在意外情况后调动，应该说是对中国解放军的考验和真正实力的揭示。然而出乎世界预料之外是解放军装备和素质的异常落后。救灾初期，只有18~20架直升机，这已经是成都军区全部的家底了。就算其他直升机在战备值班，翻一番，一个大军区只有36架直升机，还是让人难以置信的，这只是美军一个营的规模。后面两天，举全国之力，也才调来100架直升机，这也才是美军一个师的规模。而且所有的直升机全是进口的，要么是美式黑鹰，要么是苏式的米17。地震指挥各自为政、极其混乱，畏难情绪严重，难怪中国总理大怒斥责。救灾的军队有空军、空降兵15军、武警各兵种、济南军区铁军、成都军区部队等。指挥电视综合后显示解放军指挥混乱，协调能力低下。而08年的雪灾，它的灾害和影响程度，相当于一场中型战争，结果是我们瘫痪。因此西方军事专家说，解放军水平充其量是二战水平。
伊拉克战争已经十分鲜明化、生动化地反衬出了规模庞大的中国军队落后的现实，美国用了24天就占领了一个中等军事强国，这让很多苏式体制的国家开始反思，并开始新一轮的军事变革，包括俄罗斯自己。俄罗斯军改首先做的就是裁人，而且裁的还是军官，庞大臃肿的军队意味着国防经费的浪费，不但对国防没有任何帮助，还会起到负效果，（如朝鲜那么小的国家又很贫穷却有着100多万军队，西方强国如英国有20多万，意大利30多万等），而美国管理着全世界也不过140万的军队。都说中国的军费多么多么高，有什么用，都被200多万人给消耗掉了，且和地方政府同样的腐败也大量存在（如某某军区政委拥有七辆宝马，前海军司令王**贪污过亿，情妇包养一大堆等），再增加几倍的费用还是设备落后。
  这次俄罗斯改革的重点是陆军，加强了海空军，未来的战争都是空中打击为主，大规模的陆地入侵对中国和俄罗斯这样的核武国家几乎是不可能了，说句不好听的，即使来了，预备役部队和民兵都能对付。我们也必须要让我们的三大主力军队都飞起来，要具备高空远程打击的能力，要有一旦侵略着发动战争，就迅速将战场转移到敌国领土的能力，哪怕是公海上空也行，因为我们承受不起再从本土迎接一场战争了，即使胜利了，面对一片废墟，我们其实就是失败者。可是我们很显然不具备那样的能力，我们没有海外军事基地，我们没有航空母舰，我们甚至不结盟。伊拉克战争过去那么久，其他国家都在大刀阔斧的进行军事改革，中国仍动作缓慢。在我们这个重要的战略城市，曾经接触过几个士兵，他们对战争的认识竟然还停留在陆军面对面的格斗层面上，让人不胜唏嘘。
  中国的护照在国际上很受歧视，结果中国的精英们（包括电影明星）迫不得已都改国籍，哪怕是小小的新加坡泰国，在国外办事就顺利多了。原因就在于中国的落后，中国要想真的强大，首先要成为工业强国；同时加强政治体制、经济结构、社会文化等方面的建设，最后发展成为军事强国。当然我们成为军事强国的根本目的非是意味着战争，我们爱好和平，我们不希望战争，但是看看世界，“和平”就只有中国一家在唱独角戏。地球上的国家就像森林草原的野生动物一样，有食草的也有食肉的，想要真正的和平，就必须让自己加速强壮起来，历史早已证明：和平，是在实力对等的情况下实现的。

[ 本帖最后由 clyj 于 2010-9-5 11:12 编辑 ]

作者: moye198898 时间: 2010-9-5 11:19

好战必亡，忘战必危

避免战争的最好途径就是作好战争的准备

作者: Смерч 时间: 2010-9-5 11:31

军力落后就不轻言战争，难道军力强大就可以？
好战必亡，忘战必危，二者缺一不可。
慎战、敢战、能战，三者皆备，国将兴盛。
孙武子留给我们的财富，我们可别都丢光了。

[ 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-5 11:33 编辑 ]

作者: 龟头哥哥 时间: 2010-9-5 11:37

中国与其他大国一战，不谈交战双方战斗结果如何，中国肯定是输家，有民族分裂之危险。中国向来不缺乏内战经验的呀，现在发生战争，除非几天之内就能确保结束的，可以尝试，否则陷入泥潭就不容易拔出来。

作者: woshifftot 时间: 2010-9-5 11:44

难道就是因为你这些原因，放弃我们武力保卫自己国家嘛？
不轻言战争，的确，我们谁都不想战争，可是只要我们表现的惧怕战争，那么谁都会来踩我们的

作者: RECALL123 时间: 2010-9-5 11:55

战争不是老百姓要的，是领导者的游戏，战争的代价是老百姓的血！
战争狂人不怕死，但他要老百姓死在他前面！

作者: freeabc 时间: 2010-9-5 12:15

被有意膨胀起来的某些民族自信心啊。自信心应该有，但不是盲目无知和狂热的自信。当年晚清的gdp是相当相当高的咧。中国啥时候能回归踏踏实实认认真真，少贪污腐败，耻弄虚作假的年代，那就强国有望了。沦为世界的市场、原料产地、低级产品制造、低附加值加工地、高端产品进口消费地，为全世界打工，与旧日之殖民地，又有多少高明之处呢？现在中国还剩多少自己的品牌，多少真正自己的东西呢？后清时代，虽言辞刻薄，但颇有点意思呢。警惕吧，觉醒吧，改变吧，等到不可收拾再来改变就太晚和代价太大了，或者永远沉沦吧。不要以为人口多，自以为“聪明”就一定和自然能强大强盛起来。印度人不少，阿拉伯、非洲也很多很多人呢。

作者: freeabc 时间: 2010-9-5 12:15

军事方面，武器装备方面的差距不提了，我们常常强调人的作用。可是人的作用人的素质我们比得了吗？看看和平时期美军的选拔体制，比比我军的提拔方式。已经不是50年了，连所拥有经过真正战火的考验和筛选有丰富实战经验的大批指战员的长处也早荡然无存了。将熊熊一窝啊，所以虽然宁愿相信解放军的战斗力，但对于如此大环境下的军队的战斗力拉出去练练，究竟怎样，实在没底。记得评价二战日军有“一流士兵，二流军官，三流统帅”之语，日军评价日俄战争的俄海军也有“俄国海军军人决不是孬种，但是他们的指挥官，最受沙皇陛下宠爱的那些指挥官们是废物和孬种。”，希望如今的体制和大环境下的解放军不存在类似的问题。

另外，文化领域，我们最近的新三国，新红楼梦，是多好的榜样和诠释啊。

楼主的文章论述较全面，写得很不错，强烈支持。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-5 13:17 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-9-5 12:42

7楼老兄想说的是黑鹰吧，不是阿帕奇哦。黑鹰是运输直升机，阿帕奇是武装直升机，这个要分清。

作者: 5950349 时间: 2010-9-5 13:23

呵呵说实话没仔细读完
但我认为楼主的观点无疑是建立在中国是GDP第二的大国是否有与其对应的军力的基础上的
这样的命题有点问题
我们目前还是应当放低姿态——
明白自己在世界生产体系中的地位
我们给别人组装ipad挣来的血汗钱是不应该轻易拿来搞军备竞赛的

作者: slj21 时间: 2010-9-5 13:25

政府现在是稳定压倒一切，韬光养晦，有所作为，估计还得延续相当长的时间。

作者: leepen 时间: 2010-9-5 13:48

那些好战分子说好听点叫鹰派，说不好听点就是头脑简单，开口就打，我想问你凭借什么打？军工那么落后，除了几个核弹导弹撑撑面子，我们还有什么？飞机没有发动机，俄罗斯掐一下就够受的，也没有大飞机，谈不上远程的兵力投送，也没有战略轰炸机，一个轰-6改得不成形了还在用，载弹量那么少，谈不上战略打击力量，就一鸡肋！你歼10才出来，人家F16都不要了，改了当靶机！海军吧，连个航母都没有，新舰就那么两艘，造一堆022有个啥用，核潜艇还不是跟美俄有代差？综上，没战略打击力量，三位一体只是个把式，经不起敲打，总之就是脆弱。归根结底就是畸形的产业结构，工业基础那么薄弱，还有很长的路要走！而且，国内矛盾积累，一个不慎后果不堪！
那些好战的人，居心叵测啊！

作者: w138171203 时间: 2010-9-5 13:49

任何鼓吹我国和美国大战都是不现实的，首先领导层不希望发生这样的事情，我国在很多基础工业工业的零件都依靠西方国家或者日本。如果战时，我国的工业就会被西方掐断。比被轰炸了之后的效果还要好,作为现在军队机械化代表的直升机，咱就不说了。就是歼十我们现在还有不少系统依赖国外。
认识问题，解决问题，那才是解决问题之道。安下心来发展30年，再叫嚣和美国正面对抗吧。

作者: Смерч 时间: 2010-9-5 14:39

引用:

原帖由 reaperxma 于 2010-9-5 13:50 发表

我说的是阿帕奇，当时美国卖给中国对付苏联边境上的坦克联的，总共30架阿帕奇武装直升机，黑鹰现在还可以用，阿帕奇是完全报销了~

哪个路边社告诉你中国进口过阿帕奇的？

作者: make_love2010 时间: 2010-9-5 14:47

老生常谈的问题,中国要发展的不仅仅是经济,更重要的技术,如何获得更多的技术?就需要我们每个人的共同努力,国家的正确决策.国外的新的生产技术用在新的生产领域,我们就要把这些生产引进国门,或者我们出去.

作者: zy9825 时间: 2010-9-5 15:01

看完后感觉不错，最受不了其他网上的愤青来不来就要打，动不动就说捐一年工资啊捐一条命什么的。。。

作者: xiaofang3 时间: 2010-9-5 15:18

人不犯我我不犯人，人比烦我我必犯人。
美国打下伊拉克，最后还不是要撤军。战争没有双赢。

作者: rangwori 时间: 2010-9-5 18:52

唉兄台此言太有理了，早年那支虎狼之师早就随风飘散了。

作者: 6829241 时间: 2010-9-5 20:52

蒋公说的。攘外必先安内。现在就是这样吗？

作者: magicddj 时间: 2010-9-5 21:28

很赞同楼主的观点，现在太多头脑简单的人了，太无知了。只有拥有了核心技术才有发言权，看看中国这些年的发明全是些锅碗瓢盆，帮帮人打打杂，跑跑腿，赚点血汗钱又消费给外国人。钱都让外国老板转走了。拿日用品来说就一洗发谁你用过几种不是联合丽华和宝洁的产品。大家喝的可乐除了百事可口你经常喝非常可乐么？中国只能造芸碧，康师博。中国现在真的成了山寨大国，不是说复制别人的技术不好，但是步步落后于别人也不是个事。总之如果不能拥有核心竞争力是很难顺利成为超级大国滴。

作者: qwer100324 时间: 2010-9-5 22:39

軍備是靠一個國家的基礎工業水平決定的，人家80年前就能造航母，造萬噸級軍艦，咱們這幾十年才能造，已經落後人家半個世紀了。這些基礎工業，要提高，沒有幾十年的功夫，真辦不到，建國這些年，應該說在咱們自己的科學家拼命研究下，加上偷一部份買一部份，終於能像點樣子了，但是差距還是明顯的。

作者: diaojun2005 时间: 2010-9-5 23:25

让公众知道真相，国家才会更安全?
此言差矣，公众不明真相才会去支持自己的政权，就像是美军入侵巴拿马的行动代号由“蓝勺子”改为“正义事业”，把一场本来无耻的入侵在公众面前演义得大义凛然，结果支持率却空前的提高。换做任何一个有良知的国民，都会以自己国家的侵略行径为耻。就像最近维基解密所披露的美国伊拉克资料，为什么美国政府和国防部如此紧张，那就是一些真相是绝对不能让普通民众知道的，不然自己的战略决策就会处处掣肘，难以实施。国家权力往往是掌握在少数人手中，而非多数人。而这些少数人又不得不代表某个利益集团，其核心利益也经常与公众不符甚至相左。

作者: kxzjx1 时间: 2010-9-6 00:44

这些年总有一些人以为我们很了不起，动不动就表现一下爱国热情，要武力教训这个哪个，其实别人敢挑衅你就说明你实力不济。

作者: mxjunn 时间: 2010-9-6 02:39

论点明确，论据充分，看出了拳拳赤子之心，很敬佩这样的作者，既找缺点，敢于暴露自己，又有合理的建议，还不缺乏自信。民族复兴指日可待。

作者: mervyn68 时间: 2010-9-6 03:52

楼主说得好，中国目前还是实力太弱了。顺便说一下，台湾和香港的护照在国际上好用，大陆护照是最遭人鄙视的。

作者: zxking 时间: 2010-9-6 05:16

楼主说的对。不过别人都是趁你实力弱的时候来进攻的，恐怕中国还是躲不过在实力没有完全发展的情况下打一仗的。

作者: fiesta 时间: 2010-9-6 06:44

当看到关于朝鲜的新闻，他们自认为有着世界上一流的军队，我是笑的不行了。其实后来想一下，我们其实也是一样的，腐败的军队，加上一些落后的武器。还好老毛子当年有眼光搞了核弹，情况就完全不一样了。有核国家之间大规模的战争是打不起来的。没有人愿意被扣上反人类的帽子。伊拉克为什么被打，原因很简单，因为美国知道他没有核弹。

作者: yuhaihua911 时间: 2010-9-6 08:21

写得太好了，我们国家现在的主要问题是国富民穷，分配不公平，不过这样也没有办法！大战还是不要了，老百姓是最大的
受害者！

作者: 淡然卓立风不语 时间: 2010-9-6 11:24

我看楼主有点走极端，中国军力说不上多好，可还没有您说的那么惨

作者: 1025224177 时间: 2010-9-6 17:01

呵呵，看了一下，除了字多点.剩下的就是胡编乱造，逻辑不清，乱七八糟，一塌糊涂，总结这篇文章就是：狗屁不通

作者: lastone 时间: 2010-9-6 19:16

按楼主的观点,当年毛子根本就没有机会顶住汉斯.而且当年志愿军与米帝的差距也是极其悬殊的,而大部分战果是在差距最大的第一阶段取得的,倒是后期不那么悬殊了,战果反倒小了.军力落后,与不敢轻站战争之间是没有必然联系的.

作者: 人尔女马 时间: 2010-9-6 21:02

中国军力落后这个就不好说了，中国总是把实力掩盖的好好的，至于战争，相信现在中国主要目标是发展，战争是不会发生的。

作者: lanlu 时间: 2010-9-6 21:07

不轻言战争是有限度的过了度就是惧怕战争这正是国内一些人想要的虚伪和平

作者: pywrnmm 时间: 2010-9-6 21:12

国人人性改变之时即中国强大之日悲哀悲哀

作者: wll13597 时间: 2010-9-6 22:54

战争的含义是有很多层次的，即如伊拉克，比之中国不是更不堪一击，但硬是把美国人拖了7年以致拖垮，对付高科技的美军，人民战争的战略战术是解决问题的上上之道。

作者: yalong929999 时间: 2010-9-6 23:04

军队也是一样，一位连长说过，如果你上面没有人，混到连长就到头了。对这句话深有体会,我妹夫现在是副连长,因为上面没什么关系,部队还要裁人,为了保住现有的职位,每年都要给相关领导送礼2-3万元

作者: 看不违法吧 时间: 2010-9-6 23:29

按照老祖宗的兵书《孙子》之说，战争是下下策，想必中国不到威胁生存的时候是不会动用武力的，如果真干上了，军力也不是决定性的因素了。想当年共党有什么军力优势可言，蒋军还得败走台湾，朝鲜战争，越南战争美国及其联合军队的军力又何其强大，最后还不是停火撤军。

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-7 08:32

我们祖国经过这些年发展是取得了一些成就，但和世界强国比起来还是有不小的差距，所以我也坚持不到万不得已不要轻言战争。

作者: 回首识伊 时间: 2010-9-7 08:57

男人天生就是为了掠夺而来到这个世上，争土地、夺权利、抢女人。

战争只是从个体到群体，从小群体到大群体的一场争斗而已。

只是中华民族好像从元蒙开始，就一直处于被动落后的位置。

好战必亡，忘战比危。

如能以好战之心备战，忘战之情体恤民众。

和平不斯为打发一生时光的良好方式。

作者: wkbz 时间: 2010-9-7 10:52

不要轻言战争，但是也不能没有战争，否则练成的只是精兵，而不是百战雄狮，所以应该有选择的不危及经济发展的打一打

作者: star1900 时间: 2010-9-7 10:59

中国虽弱，尚可一战，不过是要在本土打，这是中国无法承受的，本来底子就薄，遭受损失是很难在短期所回复的。普京敢说那话是他有底气，俄罗斯的衰落在于政治和经济的混乱，作为国家经济基础的工业和发展必要的研究并没有受到不可弥补的打击。中国就不行了，工业基础薄弱，城市化还在进行中。说军队不行，没实战什么都不好说，中国军队目前是国土防御型，这和冷战是的国防政策是有关系的，毕竟要防着苏联的钢铁洪流；现在不是要转型了嘛，毕竟在过渡期一切都是开始。现在的中国军队没有打出去的能力，中国缺少战略投送的能力，这是国防工业和科研力量薄弱决定的现状。飞豹的发动机其实是中国人设计的，讽刺的是自己三十年前设计的东西居然到现在搞不懂，造不出来。别看日本英国军队人少，人家的投送能力和作战力量是成正比的。不轻言战，不是不战，是时候未到而已。

作者: sanson_1 时间: 2010-9-7 11:33

看了此贴还是很受震撼的，楼主说的不无道理，但也不能就妄自菲薄，国家强盛不是一天两天的功夫就能做到了，尤其是像中国这样一个有着13亿人口的大国，不容易啊，一起努力吧！

作者: fghvan 时间: 2010-9-7 11:51

楼主的总体分析还是比较中肯的，中国的总体军力跟美俄间差距还是很大的。
现代战争跟二战那个时期已经发生了翻天覆地的变化，在二战时，只要指挥官手里有1个师，就算没有空军支援，也能给敌军很大的威胁（事实上太平洋战争的绝大部分时候，美军参战的也就一个海军陆战1师。。。），但现在不一样了，现代战争讲究的是精确制导，快速反应。看看海湾战争，伊拉克的陆军规模绝对不小，结果如何呢，南部的一次集结时间太长，就导致大量坦克被阿帕奇全部报销，这种快节奏的作战方式看起来好像很容易，但其实是一支军队基本功的比拼，它包括快速侦查、联络网路、武器精确打击等好几个方面，这些东西全世界能做到的没几个，我个人认为目前世界，能做到符合现代战争要求，恐怕就只有美俄了，中国跟他们的差距还是很大。
至于原因，楼主和楼下的几位分析的也是很中肯的，工业基础太薄、政体比较僵、科技落后、道德问题等等都是阻碍军力发展的原因。但其实归根到底都是一个问题：那就是人的因素。在建国初期，中国什么都没有，但在美国的华人精英还是愿意放弃一切优厚的条件回国，为什么？因为人家希望祖国强大，这种赤子情怀现在已经很难见到了。原因有很多，不想再讲了。
虽说如此，日子还是要过的，这些问题不是一时半会能改变的，只能期望随着时间的流逝，问题能稍微解决一些，至于战争，我虽然也不主张开打，但是，如果不经过一些小规模战争，你又能如何指望军队提高自己的战斗力，战争这东西不是说你准备好了才开打的，只能期待国家能控制好这个度了。

作者: happyplayer 时间: 2010-9-7 12:20

我希望战争
我是个冷血的人
我知道中国现在是个什么样子
中国人口太多了
战争会消耗大量人口
如果中国大地上只有4亿人口
我们的生活会好上多少倍
牺牲一部分人
让大部分人生活更好
如果不幸死掉的是我
我毫无怨言
起码剩下的人会活的很好
那我就很满足很幸福
比现在活遭罪要好很多
就这样
战争战争战争
我来我见我征服

作者: wdp603 时间: 2010-9-7 13:04

楼主说了这么多就是想说，我们弱,人家强!这个我不赞同，我们党当年要比现在和西方国家落后的多，还不照样打败美式武装的国民党反动派？？？

作者: yxchen0819 时间: 2010-9-7 13:11

国庆大阅兵的确让人振奋，60年的成就的确让人欣喜，但是我想说，我们毕竟是一个只有60年的国家，一个经过了百年沧桑，几乎从废墟上建立起的国家，要吃饭的人很多！家底很薄！路很还长！

作者: edwardlong 时间: 2010-9-7 13:20

穷兵黩武则必败，中国现在应该搞好外交，少树敌，与世界各国搞好关系

作者: Dux 时间: 2010-9-7 16:08 标题: 回复 18楼的帖子

如果不是愤青式军人，何来朝鲜惨胜。
如果该出手时不出手，国家的职能何在？继续养贿？难道你没出现中国大批资金都屯在国外吗？
因为人民对政府不信任，官员对政府更加不信任。

作者: sunmer1899 时间: 2010-9-7 16:30

中国的一些潜规则之类的东西不知在发达国家有没有呢，有就算是丑闻。

作者: stone0125 时间: 2010-9-7 17:12

我基本认同楼主观点，军队的腐败，战斗力不强是一个漏洞，每个军官都想着升官发财，这样的队伍如何打仗，所以为啥都是喊得凶，其实怕打仗。

作者: 愤怒的石头 时间: 2010-9-7 17:20

战争是可以有的，不过要看对手是谁，美国和俄罗斯就不要了，综合国力就在那是吧

作者: quhaosuper 时间: 2010-9-7 18:43

强烈支持楼主，要明白自己是几斤几两是很重要的，国内的情况确实很令人失望，希望会好点吧…

作者: realredfox 时间: 2010-9-7 18:46

引用:

原帖由 reaperxma 于 2010-9-5 13:50 发表

我说的是阿帕奇，当时美国卖给中国对付苏联边境上的坦克联的，总共30架阿帕奇武装直升机，黑鹰现在还可以用，阿帕奇是完全报销了~

中国居然进口了阿帕奇？既然黑鹰天天飞运输都还可以用，没有仗打的的阿帕奇怎么报销了呢？

作者: shiht1234567890 时间: 2010-9-7 20:24

引用:

原帖由 wdp603 于 2010-9-7 13:04 发表
楼主说了这么多就是想说，我们弱,人家强!这个我不赞同，我们党当年要比现在和西方国家落后的多，还不照样打败美式武装的国民党反动派？？？

哈哈，我们党大败了国民党反动派？不要颠倒是非，当时国民党是中央军，按现在的话是叛乱！
为啥国民党打不过共产党，希望你能看看历史，8年抗战，国民党死了多少精锐，共产党在干嘛？在打游击？
那时的中国是积弱太久了，但还是牺牲了几千万，终于打败了日本鬼子，可共产党呢？坐收渔翁之利！
60年后的中国，大家都看见了，我们是主人吗？是P民，有自由吗？没有，连基本的人权都没有，有民主吗？更没有，
呵呵，我只能大笑，我们被愚昧到何时！

作者: shawnbruce 时间: 2010-9-7 21:13

中国的军事实力和发达国家比确实还有很大差距
现代社会打得是高科技战争

作者: mouse2010 时间: 2010-9-7 23:07

先在腐败已经到了很严重的时候，要是有战事最终的结果和前苏联一样。

作者: 你要低调 时间: 2010-9-8 16:47

看这个帖子的时候，钓鱼岛那边正闹得如火如荼的，我国也严正抗议了，但是结果应该可以预见了吧。中国不是不想打，是不敢打啊。
有感而发。

作者: tachikoma 时间: 2010-9-10 15:27

军力的话我朝的陆军作战能力那时没话说的，好歹是打了几千年的陆战传承下来的，而且兵法应用也绝对不逊色，只是在现在这个电子化的现代战场具体应用如何还没人知道，毕竟没试过。最重要其实是经济因素，我国现在虽然已经比以前富裕很多，但其实也就是东南部的沿海比较富裕，内陆和西北地区仍然贫困，一次战争带来的损耗足以引起经济上的大灾难，。

作者: xwy007 时间: 2010-9-10 21:13

居安思危、忘战必危！国人中N多愤青整天喊打到东京去、打败美国霸权主义，我看是吃饱撑的！中国欲强大，第一目标是台湾，台湾不统一，谈何扩张？老蒋说的对，攘外必先安内啊！

作者: xiaoziwudi 时间: 2010-9-10 21:23

看到这篇文章感慨万千呀！心情不怎么好，虽然早知道了，这也是为什么中国大力发展导弹炸弹等武器.

作者: 狼者无敌 时间: 2010-9-10 21:32

战争打不打可不是你说自己军力落后就可以不挨打的,因为战争往往是别人强加给你的

作者: mika47 时间: 2010-9-10 21:38

感觉中国一战必乱啊，能维持自身稳定就不错了。

作者: cjinhai34206 时间: 2010-9-10 22:50

电影明星改护照和护照在国际上很受歧视没有关系吧？

作者: r9zzj 时间: 2010-9-10 23:02

哎，还是清醒一点好，不要盲目自大，经济吹嘘上去了有什么用，还是到处受欺负。

作者: ligenok 时间: 2010-9-11 09:02

看了楼主的文章深受教育，这是一篇爱国主义教材，看是很深，目光很远。思维冷静，超凡脱俗、不像7楼说的时间问题和钱的问题，当初没钱的时候不也造出3弹一星、、现在GDP高的吓人，还说没钱、、、、

作者: csuyaojie1 时间: 2010-9-11 13:11

楼主分析得还是蛮有道理的，这个世界还是看谁实力强，谁实力强，谁说话就有份量，其实很多时候，不打已经知胜败

作者: q1362376 时间: 2010-9-11 13:30

说实话中国除了几个地方以外就没什么高科技生产基地，但是这几年还是在飞速的进步，短时间内还是不轻言战争。

作者: 应该 时间: 2010-9-11 13:31

我国军队的战力在没有经过考验前没法具体评价，也许在目前的状况下能在中国之上的只有美国和俄罗斯，但是我国的军队腐败绝对是全世界有数的，在其他国家作为一名军人是高危险的职业，是要国家去动员你去参加的，而在我国当兵却是要花钱的，男兵花的钱少点，女兵名额少花钱还得多点，这都已成为公开的秘密，义务兵转志愿兵，士官的提级以及部队提拔干部都是明码实价的，这样的部队有多少战斗力无法估计。

[ 本帖最后由应该于 2010-9-11 14:11 编辑 ]

作者: hangmu 时间: 2010-9-11 14:08

中国人有忍耐了，战争中不一定有优势，但艰苦朴素绝对能耗死任何敌人

作者: ghj520 时间: 2010-9-11 16:10

建国初期中国实力怎么样？战不战是一回事，重要是要摆出姿态，别让人以为你是软柿子，能捏就捏一把。

作者: yanzhi928 时间: 2010-9-11 17:17

中国军力确实落后。不过不能丧权辱国啊
现在和100年前的清朝很相似
如果一味隐忍。可能会让其他国家更猖狂
国土都被侵占了。还谈什么国家

作者: Stlucefer 时间: 2010-9-11 20:39

同意楼主的看法，中国与美国比起来，还不适宜发动战争，因为中国还存在太多的内部问题，攘外必先安内

作者: hbhs 时间: 2010-9-11 21:43

文章写得不错一针见血道出中国很多弱势,根本就不是世人所想像的大国,也许我们心目中的强大,只是外表虚荣而一,感谢楼主能发表这么精彩的文章.红心送上!

作者: lndx2011 时间: 2010-9-11 22:36

国家内部就抢疮百孔，自己明白所以不敢轻易开战

作者: 598078618 时间: 2010-9-11 22:47

中国现在的实力是不会轻易打仗的说实话美国那么强大一个伊拉克一个阿富汗都让他应接不暇现在搞得捉襟见肘中国还是过些年再说吧

作者: dirkjj 时间: 2010-9-11 22:59

中国现在还很弱这点大家都是有共识的，不要轻言战争也对，但天朝当家能不能别这么软，强硬点。

作者: 老高 时间: 2010-9-12 02:56

还是想说吧、肯定不同意楼主的想法、不考虑武器装备的问题、国内人多、这是其他国家不能比的、关键是领导敢不敢打吧了

作者: zery 时间: 2010-9-12 03:27

楼上的，醒醒吧，还人多。这年头只要人不是太少（如一些阿拉伯国家），哪用什么人，地面部队只是占领用的。只要你不是为了征服一个国家，只是屈服它的话，要个P的人啊。看看美国的近代几场军事行动，还人多，纯胡扯，比的是军事科技和经济！

作者: tianyinami 时间: 2010-9-12 12:15

什么叫落后，是自己给自己的借口，心里怕吧，想毛泽东学习，打出中国的尊严来

作者: awdfgy518 时间: 2010-9-12 12:41

中国现在要韬光养晦就像明朝前期朱升给朱元璋的建议：深挖墙广积粮缓称王“ 这是一种战略中国人是炎黄子孙有着悠久的历史对这些理解的比美国人深的多称王是迟早的事他们的历史太浅了玩他是一愣一愣的

作者: yisho 时间: 2010-9-12 13:54

黑鹰也是可以弄成武装直升机，看越战片吧。现代战争是打武器不是人海战，但是打法上还是靠智慧。讲到经济钱的问题，一个亚运就用了几千亿，这能做几个航母群？我想是有些贪的人，想刮多几年。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-9-12 15:43

是啊，这些人贪污成千上亿，换成美国国籍就跑了，谁还管国家利益。

作者: hikkilkiller 时间: 2010-9-12 16:43

恩，中国的军事的确是蛮落后的，还是先发展经济吧，乘现在的国际环境相对还算稳定的时候。

作者: juhuatai 时间: 2010-9-12 18:12

前段时间社会科学院发布，中新社北京十二月二十四日电中国社科院今天发布的二0一0年《国际形势黄皮书》对十一个大国的综合国力进行评估后认为，美国、日本和德国综合国力排前三，中国位列第七。
社会科学院发布的目的我们不去探讨，但是有实力是肯定的。
张召忠说：目前中国军事实力5到7名
各部门说明有个部门的目的。
考察军事实力，处理军事、科技、经济之外还不能否认民族历史和文化的因素。中国军事力量现在有几方面组成：战争潜力，精神因素，军事实力。
军事实力是指能够在战争爆发中直接投入战争的力量，从这一点来说中国军队向来以兵力雄厚，施训严格著称，所以中国的军事实力在世界上还是比较强悍的。再加上我们国家通过了几十年的发展在空间技术，武器装备研发方面有了比较完备的系统，所以如果战争爆发我们的武器方面不会存在什么零件不能保养维修等问题，从这点来看中国军力排名前三是不会有问题的。但是在于发达国家一对比我们的军费投入，高科技武器装备来看就显得我们比较落后，虽然世界上没有第三个单体国家敢于中国叫板，但是这些他们却能够组成一个集体（例如北约）这就具备了与中国争夺天下的实力。综上所述中国的现实军力恐怕远非我们想象中那样强大。
与侧重攻击力的军事实力不同的是战争潜力。在战争潜力中军力不再是首要变量，而诸如人多，地广，物博，拥有较完备的能自给自足的工农业体系等社会指标才是衡量一国战争潜力的主要指标。作为一项耗资盛巨，永无止境的庞大系统工程“国防现代化”注定只是一场少数国家的游戏。而中国在以上条件上都占得比较齐全这就说明了中国的纸上军事实力还是不错的。这也暗和了大众的心理预期：强国无弱旅，没钱别养兵。
如果考虑到精神因素中国军队恐怕根本不够资格进世界前十，中国已经有30年没打仗了，这就造成了军人素质必定是越来越弱，那些说美国铁定打不过中国的都是一帮无脑的乐观派，就从装备上来说美军士兵一人能够普及一件防弹背心，夜视仪，卫星定位系统（GPS）等高科技装备。而我们反观中国呢？我们能做到这些吗？既然做不到那么我们士兵的单兵生存能力必定没有美国士兵强，再加上美国自从二战后它真正意义上的陆军在哪次大战争中出现过？我们看到的95%都是海军陆战队（现在在中东的也是）这就造成了美国陆军的真实实力到底是多少我们并不知道，但中国陆军平凡的曝光率却让我们的暗藏陆军实力大打折扣。而且现在中国军队去当兵的大部分是无业青年等，凭关系才进入部队的，人员素质的底下你认为他们能有多大的战斗力？跟何况现在中国军队在大多数人眼里只不过是一个工作保障而以，进去当兵只不过那两年后能有个工作罢了。考虑到精神因素我们军队战斗力不会有多强~~~~~~~~~~~~~ （《简氏防务周刊》和很多军事报道的媒体等等等等的相关部门几乎都指出中国如果不算上核武在内全球军事力量排在20-25位。）

以上全属个人见解，欢迎指正~

作者: 阿甘正传 时间: 2010-9-12 18:16

也许楼主说的是对的。可能腐败已深入军中了！

作者: orangemoon2 时间: 2010-9-12 23:38

要敢于亮剑，知道吗？你怕战争你就怕了别人，不怕战争别人怕你！

作者: jiangshui6 时间: 2010-9-13 11:50

说的有道理，最好不要有战争，好好发展国家经济，比什么都强。

作者: kofko 时间: 2010-9-13 12:01

中国现阶段海上军力还是匮乏...航母还在兴建中这次的钓鱼岛事件必然将加快海上军力的部署

作者: 339533062 时间: 2010-9-13 12:31

其实都是西方媒体的鼓吹中国威胁论，让某些国人错误的认识本国的军事实力，虽然中国现在越来越强大，但比之美国还是有之不足

作者: mzlz 时间: 2010-9-13 12:41

写的非常客观。现在的国力，包括前一段对台湾，都是不能轻易开战的，一战，我们的经济势头必将下滑。但我也同样为我们的GDP增长很大部分靠基础建设担忧。

作者: 心的村庄 时间: 2010-9-13 12:56

怎么不打?现在都什么时候,再不打我们连出海打鱼都作不到了,日本鬼子可能就在我们家海边看着我们哪!

作者: oliverli 时间: 2010-9-14 02:31

中國現在叫戰爭的那些人是真的盲目、自大到不知道中國與一些發達國家、地區的實力對比、差距的；還是打著和當年高聲叫抗日的毛澤東們一樣主意的人是很讓人費思量的一件事情，但就我個人猜測後一種人或許并不在少數，畢竟現在國內的情形和清末期、民國時期還是蠻類似的，稍微研究過中國共產黨發迹之路的人就可以很清晰的瞭解知道中國共產黨是日本侵華的最終受益者這一事實。

作者: fishddv 时间: 2010-9-14 07:39

底子薄，关系乱，基层指战员早已缺乏足够的实战经验

作者: perfectliu 时间: 2010-9-15 09:17

写得真好啊,发人深省,让沉迷于中国强大的人,再次看了外强中干的内幕.

作者: sherixia 时间: 2010-9-15 09:19

实在不行也来个以战养战，还可以完成计划生育这个基本国策

作者: freeabc 时间: 2010-9-15 09:35

引用:

原帖由 sherixia 于 2010-9-15 09:19 发表
实在不行也来个以战养战，还可以完成计划生育这个基本国策

完全同意。这位tx一家人就第一优先计划了吧，呵

作者: jgh2002 时间: 2010-9-15 10:55

一分为二的看待问题，固然中国某些方面比较落后，但总的趋势是好的。

作者: 19821023 时间: 2010-9-15 11:35

楼主说的有些方面我还是比较赞同的，但不能因为军力落后就任人欺负，兔子急了还咬人呢

作者: zhuzhu9158 时间: 2010-9-15 12:04

中国需要韬光养晦，国家虽然有点钱，可老百姓依旧很穷，

作者: renbinlai110 时间: 2010-9-15 12:22

中国根本没有想打仗的准备，中国目前以全力发展经济为主要目的，就是出现个别如南斯拉夫大使馆这些事件，中国也只是以外交的手段严词抗议。中国的领导人其实知道中国有多少力量，所以我们只要做好自己的本职工作，支持自己的国家，这就够了。

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