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标题: [原创] 从地震看国产直升机的发展 [打印本页]

作者: dy1234567 时间: 2010-4-18 00:08 标题: 从地震看国产直升机的发展

又是地震，又是边远山区交通不便地区的地震，中国人还真是多灾多难啊。虽然说多难兴邦，但我愿我国我民能长享安全和平之福，我也相信，在安全的环境中的人，会更幸福。在此先祈祷，愿震区的人民能减小损失，早日渡过难关。
长距离的紧急援助，卫生部医政司的领导已经在电视上做了介绍，得铁道部交通部的帮助，大批伤员得以运送到附近省份大城市的大医院进行救助，灾民急需的帐篷等物资也得以及时送达灾区。救援队伍第一时间赶到现场进行抢险救灾。
应该说，政府对紧急事件的处理是越来越有章法了，这个，算是经验吧，这种经验多，也不知道是好事还是坏事，只能说，当坏事无可避免时，要尽可能的减小其影响吧，总结经验，汲取教训，为下一次可能出现的灾难做好准备，这也是减少损害的一个方面吧。
这次的地震，很难让人不想起汶川地震，那一次，解放军派出了直升机进行救援，给我的印象非常深。玉树地震，想必也有相应的直升机的救援吧。在这种紧急情况下，能够短距离、快速机动、较少受地形和陆地交通条件限制的直升机，应该能够起到很大的作用，我们知道救援队伍是第一时间赶到现场，救援物资是第一时间赶到现场，但如果直升机得到大量应用，相信这个第一时间可以缩短很多（本来想说一半以上，但手头没有资料，无法进行量化比较).
我们目前的情况是，国产直升机技术和产量都还离国际领先水平有一定距离，在汶川地震中说得较多的居然是黑鹰——就我浅薄的知识，这不是美国军队的装备吗？原因何在？我想，这与我们的安全理念有很大关系。国内目前似乎没有什么民用直升机市场，这是执政者进行限制的结果吧，一直以来执政者恐怕都无法想象，在同一城市当中，居然人可以驾驶飞机可能飞到自己的头顶上盘旋，这可能不但是一种冒犯，更是一种说不出的危险。所以，以前没有人能买得起飞机就不说了，自从社会变革以来，利益主体多元化，能够用得起直升机的组织是越来越多，但正是如此，直升机就越是无法得到应用——太不安全了。以前曾有几个城市警察部门引进直升机的事例，后来都无声无息了，是使用成本太高而收效甚微呢？是人才培训困难呢？还是什么原因，不得而知。但民用市场的枯萎，使得国内直升机厂家的研发和生产成本居高不下，又怎么可能投入很多资金进行研究呢？生产出来的直升机水平不高，也使得国内不愿购买自己的飞机，这样的恶性循环，中国的直升机又怎么能发展呢？
从来堵不如疏，不允许使用不如好好制订一个好的管理办法引导大家用好直升机，以前大家也无法想象这么多汽车，社会会变成怎么样？到现在汽车虽然还是一个问题，但也从来没有变成不可收拾的问题。如果中国的每个县城都能装备一驾或以上的直升机，作为森林火灾、抢险、紧急事故的侦测、处理等用途，培养了一个直升机产业和一大批直升驾驶维护管理的人员，那么当再发生地震这样的自然灾害时，发生泥石流洪水森林火灾等等等等紧急事故的时候，我们到达现场的人员和物资可以早一点到达，需要救助的人员可以早一点送到安全地点，国家有了一个强大的产业，军队有了自己的技术先进的供应商，这是不是一个共赢的和谐的大好局面呢？

作者: smarba 时间: 2010-4-18 00:54

安全意识太过保守的原因。不允许跟国防沾边的技术民用，自己又不发展，导致萎缩
不允许民用恐怕是怕管不住，只要一放开，马上就有利益集团勾结起来，导致泛滥。zf自己应该也是心知肚明的。

作者: zhenchuan 时间: 2010-4-18 11:31

想起汶川内流满面，只有两架米26好像有一架还是找俄租来的。
明白一架重型米26相当于一架C130得力气，羡慕得流口水。但国产大型AC313试飞成功时还是一阵激动，得知发动机还是进口得又是泪流满面。

作者: krenshin 时间: 2010-4-18 11:34

可能也是和发展思路有关吧。直升机说到底是为战争而准备的。但很可惜，它那几个功用，比如反坦克、小部队穿越到敌军后方打击敌军等，在现阶段都和我国的战争思路不太相符。也许是这个原因，中国的直升机才一直没有得到重视吧。个人浅见，请勿拍砖。

作者: buliesi 时间: 2010-4-18 12:08

什么和什么
土鳖本来就没有“觉得你在头上飞不爽”而限制直升机民用领域，楼主胡扯也要有个限度
是中国人自己用直升机的意识本来就差，很少人会去用
扯到政治高度也有个依据

限制民用市场的，一个是土鳖城市密集度高、直升机起降设施不配套
以至于城市内使用直升机没有起降条件
这个才是最大的制约
以至于很多单位买了直升机没得用，所以不买了
另一个是土鳖对低空空域的限制措施，这个是基于国防需求的净空要求
这个才是落后的意识，而不是因为楼主所说的“你在头上飞我不爽”
实际上土鳖已经开始开放低空空域
不过这个是很慎重的事情，只能先试验然后才全面开放
只是开放的话，基于第一个原因，民用直升机的使用仍旧不会急速增加

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-18 12:20 编辑 ]

作者: kj580205 时间: 2010-4-18 13:44

直升机在救难时的功用是很大的
尤是是在偏僻的山区和海上

作者: philosophy 时间: 2010-4-18 13:59

中国本来直升飞机就比较少，在这块上中国比较落后的，还需要近一步发展的，直升飞机在现在很多方面都能起作用，希望国家能重视起来，让国产直升飞机快速发展！

作者: cl1210 时间: 2010-4-18 15:29

和4楼一样，我也深有同感。在汶川大地震中我们仅有2架米26，结果一架还是租来的，真是泪流满面，又无可奈何。期待国产大型中型小型武装民用直升机翱翔的一天。

作者: zhenchuan 时间: 2010-4-18 16:22

进入灾区地段时，很多解放军叔叔都是跑步进去的，看到那种跑步赶路得场面真是无比悲情。还经常看到用手刨得场面，虽然有些地方是不适合用救援设备，我都怀疑是飞机不够调用不过来，唉，总之搞不清楚。

作者: 无马不是罪 时间: 2010-4-18 21:31

其实，一句话，我们，还很落后，远远没有到躺到功劳簿上睡大觉的时候。
我们在发展，米帝也没有闲着啊，我们歼十装备，人家F-22也装备了啊。

作者: ycyhuang3 时间: 2010-4-19 12:25

首先。我国是不开放低空领空的！民用飞机一般要求民航局提供路线。这个比较费劲！据说远大空调的老总就买了一架，结果飞行成本太高而作罢！
其次，和重视程度有关系。我国的航空工业本来就落后，尤其是发动机领域。这些年主要是攻飞机方面，对于直升级投资比较少。目前主要是景德政和哈飞生产，也是以仿造为住的！
目前我国的直生机主要有直8、直9和直11。都是国外80年代的技术水平！现在改造的一些也是利用了外国的发动机，比如直8F而已。国内的技术还是非常的落后的！
但是，文川地震后，总装加大了对直生计的研究力度。目前几个型号在研制，而武直10已经进入定型阶段了！
尤其是大直生计目前有一些项目，5年后将会看到不少我国自研的机机了

作者: sluttery 时间: 2010-4-19 19:54

最重要的是这次玉树地震没有吸取汶川地震的教训救援还是那么慢国家的机动性都到哪里去了嗨·

作者: qiang93134751 时间: 2010-4-21 15:18

是呀我也有同感，直升机要是在任何时候都能到就好了。

作者: xuhengcs 时间: 2010-4-21 20:17

楼主不说我都忘记直升机这个东西了,好像新闻上一句也没有说过直升机的事吧

作者: bluelip 时间: 2010-4-21 20:28

深感我国直升机的发展武装直升机是直升机发展的晴雨表中国自己的武装直升机基本是个空白要知道现在的战争就是打的速度武装直升机有着无法比拟的特殊性格期待我们的祖国早日拥有自己的领先的武装直升机

作者: ll00012 时间: 2010-4-21 20:35

上次汶川就暴露了这个问题，天气不好进不去，没有平地进不去，问题很多。

作者: kaobigg 时间: 2010-4-21 20:42

国家太不重视我国的直升飞机的建设了，最先进的竟然还是美国的黑鹰！中国不是很会仿制的吗！黑鹰仿制不出吗！要么和歼十一样只是做个壳子！发动机还是人家的！悲哀啊！

作者: 牛啊牛啊 时间: 2010-4-21 20:44

没有拿家把直升机当救护车用的。美国一些大城市，也只给警察部队、医院救护系统配少量直升机。写者美国枪战片看多了。

作者: solpd 时间: 2010-4-21 21:16

哎，依然是地震，国产的直升机依然没什么长进，只能期盼军工的那些大佬们早日拿点新货出来，军用民用都可以，将来再出什么事情也好少死些人。顺便为灾区人民祈福。

作者: niaoshou 时间: 2010-4-21 21:47

我们在飞机上的技术落后很多，和我们的大国形象很不符，加油吧，祖国！！

作者: chenyue2 时间: 2010-4-21 23:22

黑鹰直升机我们早在80年代就有了，可惜20多年了就是仿不出来，不是我们不发展直升机，实在是技术不行呀，09年国庆大阅兵的直升机领队年纪居然已经55岁了，可见我们的人才培养的悲哀

作者: 同志门好 时间: 2010-4-21 23:29

人家美国一个城市的直生机都比我们全国的民航和军队加起来还多！保守估计全国起码得6000架左右像黑鹰这样通用的飞机！这里的饭碗确实很大的呀按一架500W美圆计算可不是个小数目！

作者: chaunceyfuck 时间: 2010-4-21 23:46

中国的直升飞机相对于其他军事科技的发展，是相当落后的

作者: honoka 时间: 2010-4-22 00:32

直升机依然没什么起色，大多数都是上世纪八九十年代的产品

作者: sis_dgfg 时间: 2010-4-22 00:55

没办法。国内相关产业太差，现在一旦放开，又要想汽车一样，都是老外的天下。国内自己的产业就再也发展不起来了

作者: leinuo 时间: 2010-4-22 17:36

这次地震救援工具里我第一想到的就是ac313它不是能从海拔4500米的机场起降么？可是现在好像还没看到它的身影其实就是它研制成功晚了要是早两年呢？我想要不是5.12大地震民用救援直升机还不会被大家当回事呢。前面有朋友说楼主认为执政者不愿意有直升飞机在自己头顶上飞上升到政治层面对与错我不好说只是自己突然想起当时慈禧太后坐汽车的传说了。

作者: magic14 时间: 2010-4-22 18:24

现在就等着中法那个Z15，据说能自己军用化。

作者: 深度介入 时间: 2010-4-22 19:54

可以从这一点看到我国整体制造业的水平。直升机的研发难度不亚于战斗机，从设计理念到工程制造和材料加工都是高科技支撑着的。我国引进的黑鹰还是上世纪八十年代的事情，一直到现在都是国内最好用的直升机，也是唯一能够在高海拔执行任务的直升机。其他中小型直升机都是引进国外民用直升机改装来的。自上世纪6.-4以来，已经造成我国军工发展严重滞后于国际平均水平。

作者: wwei35 时间: 2010-4-22 22:12

中国大中型直升机本就是弱项，不过黑鹰好像还是算不错的设备了。就算对美国也是这样。

作者: magater 时间: 2010-4-22 22:23

不是仿照的话，中国能进步的那么快嘛，比较底子就不行，只能慢慢来，不过现在咱们有钱，可以加快点脚步。

作者: 时间领主 时间: 2010-4-23 11:30

关键问题在于核心基础薄弱
尤其是发动机发动机这块无论是海陆空任何装备里都是我们的主要问题
这个地方太薄弱之所以武直10迟迟无法定型量产还是在于发动机
武直10的发动机现在测试用的是意大利进口的
这个除非拿到许可正我们可以自己生产要不然靠进口会是大问题米国佬也没么傻会让我们容易进口
另外中国上是得在中重型直升机上花点工夫了我们的民用直升机太少了
救援消防海救警察部队都需要而装备的数量显然与我们人口基础差的太多了~

作者: dlw1986nb1769 时间: 2010-4-23 14:49

中国以前就只解决了直升机能不能造的问题，根本就没有重视直升机的发展，现在想要发展缺的课太多了

作者: lcx8888 时间: 2010-4-23 15:07

我们的缺课的地方不仅仅是在发动机，当然了涡轴发动机确实是我们的一大缺陷，但是在材料学，直升机气动领域、还有桨叶导航控制任何一个短板都会影响飞机的战斗力，与美国空天一体的作战体系对比的话，我们现在的很多思路还在于机械化的时代，真正与网络结合，适应各种不同情况的战争还有很多的路要走啊

作者: wzq04760052 时间: 2010-4-23 15:45

我们应该树立这样的原则，即未来战争需要的我们就一定要制造出来！

作者: buluma 时间: 2010-4-23 17:29

确实是国内高科技的东西还需努力追赶的灰机是一个大大头

作者: aaa_aaa1234 时间: 2010-4-23 19:18

黑鹰是80年代中美蜜月期买到的，89以后据说因为黑鹰大多用于西藏的运输，美国出于人道主义考虑才继续供应部件，要不恐怕黑鹰早就飞不起来了，国货当自强

作者: 心恋之过 时间: 2010-4-24 04:06

说起地震，现在中国真的是地震的很厉害啊，什么地方都在地震呢

作者: hires 时间: 2010-4-27 22:54

我想说一句，汶川中用的最多的是mi171，这个是陆航的主力机种，mi26别说有没有，我们连飞的人都没有，在这个领域，我们任重而道远！

作者: playkiller 时间: 2010-4-27 23:09

汶川就已经证明了中国的直升机是万国牌的，没有一个时完全自主的，当时就说过了，直升机不光是国防重要，民用更重要！

作者: lucifer~ 时间: 2010-4-27 23:31

中国直升机一直以来就不受重视光发动机这一块一直受制于人武直10 那玩意就是因为心脏问题再不停的减肥

作者: priam 时间: 2010-4-28 10:17

跟国内的军工研发机制有关系，很多东西都要上马都需要钱，只能放弃一些不重要的项目

作者: 87984017 时间: 2010-4-29 16:51

这是没办法的事，如果你能坐到他们的位置恐怕你也要限制直升机在上空非了。

作者: gmxxm1 时间: 2010-5-1 15:33

主要还是材料和工艺跟不上，即使想通过仿造也不能达到国外的水平。

作者: 左手残疾 时间: 2010-5-1 16:16

我这几天看了军情观察室里面有介绍玉树地震的时候解放军的飞机和机动性说实在的现在我们国家变强了做为一个中国人饿骄傲!

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-5-2 10:40

发动机的问题很关键，可惜现在国内科研部门扯皮浮夸风严重，被市场侵蚀的严重

作者: jiangfuting1 时间: 2010-5-12 14:29

直升机应该普及化或者民用化，特别是一些特殊的行业，包括消防公路等。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-12 17:02 标题: 回复 1楼的帖子

要说直升机的话题我倒是有兴趣，想起央视那场大火，泱泱天朝的首都北京连个直升机的消防编队都没有~不可思议啊。有没有可能是怕恐怖分子劫持飞机干点啥~安全考虑？要不就是考虑低碳，环保，低排放？

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