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标题: [原创] 谈谈你的看法.关于49年以前的部队. [打印本页]

作者: anjun96591 时间: 2009-6-25 17:51 标题: 谈谈你的看法.关于49年以前的部队.

(这些话本身是在军事转帖区里写的,但是好久没写这么多字了.所以想想干脆发原创里算了,版主勿怪)
首先声明我是坚决拥护中国的.
其次.我感觉很多像我一样的平民百姓看不到历史真相.
我说说我爷爷的事吧.绝对真事.
爷爷是抗日战争时期参军的.当时我爷爷家里有兄弟2个.我爷爷是弟弟.
当时的政府强迫我爷爷家出个人参军.那时候我爷爷的家是在解放区,也就是说我爷爷参加军队是被强迫的.具体哪个政府你们自己想吧.当时就2个一个GCD领导的.一个是GMD领导的(我就不说的太直白了)
所以"广大农民因为土地改革,有了自己的土地.所以踊跃参军"(具体的说法不详,你们可以自己查.)
这句话绝对是扯淡.都是抓壮丁的形式.
还有当时的武器装备.99.9%都是那种打一枪要上一次子弹的步枪(而且枪的型号混乱).你要是拿一把冲锋枪你都不好意思用.一是说明你跟部队的大头头有关系.你才能用上这枪.二是冲锋枪自己造不出来全部都是缴获的.子弹就那么多.用完就没了.枪也就报废了.(一般都是放仓库里,等着再缴获这种枪的子弹)
还有当时的手枪.一般都是连长以上才可以使用.这手枪代表一种权威.我爷爷告诉我当时见到这种手枪.你走道都得小心点.因为这种手枪是杀自己人的(杀逃兵,或着战场上胆怯的).在战场上.头头们都是躲在掩体后边的.他们只要看到人的正脸,那这人绝对完蛋了.因为你让头头看见正脸了,说明你回头看了.回头就是胆怯了.就可以名正言顺的枪毙你.
目前想到的就是这么多了.以后想到的再补上.
欢迎大家讨论.

第一次编辑.
呵呵,有观点认为土地改革是1946年开始的.因为从45年开始GCD才开始真正统治成区域成规模的土地.其实从第一次国内革命战争时期的打土豪等事情可以发现"土地改革"(可以说是土地改革的雏形,相当于现在的试点.)就已经开始了.只不过规模比较小.影响力不足.具体请看 http://baike.baidu.com/view/114566.html (是百度百科,没有病毒的)
而且我爷爷

[ 本帖最后由 anjun96591 于 2009-6-25 23:09 编辑 ]

作者: 专一 时间: 2009-6-25 18:22

军队嘛，没纪律就是要输的！GMD就是例子。

虽然抓壮丁我所不耻，但那时候，也确实需要一些强硬手段的。
我爷爷对邓XP在89年杀student的事非常感冒，经常骂之，但其实我就一点没感觉，我觉得那些student就是活该，不管是否有人指使，是否正义，但你非得跟领导人过不去，那你是自找死路！（当时都说是不反GCD，只反邓XP，但谁知道是不是真的？就算是真的，邓XP就这么刚提出国政大计，还没有实施，哪有你们自以为是多嘴的份？虽然对于现在资本主义更多一点的中国，我还是不太喜欢的，但我更不喜欢朝鲜，那绝对是封建复兴）

作者: coldwindy 时间: 2009-6-25 18:26

一般来说，所谓的我亲戚/邻居/朋友/兄弟说，都属于典型的三无产品——无时间、无地点、无实据。
现在所谓的真相就是阿猫阿狗夹带私货网文——早10年还值两钱，现在就跟法币一样，得用斤称。
反正我只点几个要点：八路军从初期的3个师膨胀到50多万，导致单位战斗力下降是有的，步枪给10发子弹也是有的，因为补给不行，自己的兵工厂产量有限，光头又不管你，至于督战队之类的，则是把苏联的那套移花接木的东西。
国民党党抓了500万壮丁，拉到前线的过程虐死了300多万也是有的，这是何应钦自己说的，没人栽赃。
林彪出关东北时大量收编地方武装和保安队，其结果造成战斗力下降在初期被赶到松花江边。四野留用日本技术人员和医护人员也是有的，这些都有据可查，但是落到中共手里的日本战犯都是关到了50年代后。
光头留用日本高级将领当顾问也是有的，为日本战犯开罪也是有的，这些也有据可查，冈村宁次就是代表，留用日军打内战也是有的，山西就留用了一支日军编成第10总队，约12000人，在晋中会战中被歼灭。
到解放战争中，中共的补充手段已经是以战养战了，整个解放战争中，国军被歼灭800多万，其中伤亡只有150万，剩余的650万中，约400万成为中共部队的基础，这不是夸张，比如国粉乐道的整74师，被歼灭32000人，其中被俘19000人，大部分被补充入华野的各部队，因为素质高而很受欢迎。国军部队到后期整团整师整军的起义投诚，或者如沈阳、北平不战而下，十数万人的瓦解，而这些部队能为中共所用，反观国军，也曾使用过共军的俘虏兵，但一遇战斗，则这些俘虏兵立刻掉转枪口。这种差别，也正是共党所谓的洗脑能力强大的体现吧。
总之，民国与共和国的最大差别：
民国所谓黄金10年，内不能平军阀割据，外不能御日寇侵扰。
共和国初创，内平百万残军土匪，外战美帝于高丽边陲。
历史自己做出了选择，再多的真相内幕也无法掩盖这份事实。

作者: 7086 时间: 2009-6-25 18:39

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-6-25 18:26 发表
一般来说，所谓的我亲戚/邻居/朋友/兄弟说，都属于典型的三无产品——无时间、无地点、无实据。
现在所谓的真相就是阿猫阿狗夹带私货网文——早10年还值两钱，现在就跟法币一样，得用斤称。
反正我只点几个要点：八 ...

这个就是土地的魔力了，只是利用完了就收回土地有点不太厚道。

作者: sss_mao 时间: 2009-6-25 21:27

1、所以"广大农民因为土地改革,有了自己的土地.所以踊跃参军"——这句话应该是表述解放战争时期的情况的。抗战时期，我们没搞土地改革，当时的根据地政府是三三制的，共产党，开明绅士（也就是地主阶级），左派每派占三分之一。实行的土地政策也是农民交租交息，地主减租减息——不像第一次国内革命战争时期那样，打倒土豪劣绅，给农民分田地。所以，你的论据在时间上有误差。
2、关于强征民夫的问题。做任何事都有三种态度的人：第一种很积极，第二种中间派（不积极也不反对），第三种反对。你的爷爷，应该属于第二种人：旧社会，农民的文化水平低，几乎都是文盲，再加上农村比较闭塞，信息流通慢，很多人对抗日都是懵懵懂懂的。再加上传统的农民意识，不到万不得已，很多农民是不愿意抛家舍业当兵打仗的。旧社会不是流行这么句话吗：好男不当兵，好铁不捻钉！社会的主流意识形态，都对当兵这件事持否定态度，普通农民更不会认同当兵吃粮是件好事。解放战争时，东北解放军入关前，不是有很多东北籍的兵开了小差吗，那时人们的乡土意识还那么强，42年正是根据地经受巨大困难的时期，没受过文化教育和共产主义熏陶的普通农民会积极主动参加八路军？不像解放战争时期，农民参军有经济利益驱动——耕者有其田呀——农民从根本上还是希望日出而作日落而息的平静生活的。总而言之，缺乏利益驱动，缺乏思想教育，所以农民不会像解放战争时期那样大规模的自愿参军。
战前，国民党就实行了征兵制，当然募兵制还很大程度上存在。抓壮丁，我感觉就是征兵制的一种极端做法。日本战时也是征兵制，通知书上贴上一张八分钱的邮票送到你家，你就是军队的人了——如果逃避兵役，那当然死啦死啦的给了哦。美国战前是募兵制，参战后也是征兵制了，不然参战前30多万军队，到战争结束美军兵力上千万——哪来那么多自愿参加的人呀，可不就是征兵嘛，说白了，就是强迫参军嘛。征兵制，就是强迫，虽然委婉的说法叫“给国家尽义务”。共产党缺衣少食，无枪无粮，根本不可能搞募兵制，况且当时民族危亡之际，也只有征兵制才能在短时间里扩充部队。所以，在根据地里征兵是合情合理的，虽然你的祖父不情愿，但是天下兴亡，匹夫有则，这也是当时大环境决定的，没办法呀。况且，你家是两丁抽一，并没有把你家的男丁都拉去当兵，也不过分。
3、关于楼主说的步枪和冲锋枪的关系，有点调侃的味道，但说的也对。共产党吃饭穿衣枪支弹药，几乎都靠缴获。要是八路军也跟美国第八集团军一样的装备，在来几十个美军顾问训练一下，那日本鬼子在占领区的日子就不是用“不好过”来形容了，那应该是惶惶不可终日。
4、关于楼主讨论的手枪问题，让我联想到了《兵临城下》里红军指挥员用机枪扫射后退士兵的桥段。战场上，指挥员有这个权利——临阵退缩者枪毙。楼主这段说的太含糊，给人感觉，军官都是缩头乌龟窝囊废，就会在后面逼士兵去送死。现实中，应该有这样的人，但是共产党的军官要都这样，那八年抗战早打败了，至少八路军新四军不会发展壮大到那样一个规模，你说是吧。
当然，普通士兵畏惧军官，这很正常。许世友战前动员讲话经常是“前进者重赏，后退者杀头！”听着，还是很让人毛骨悚然的。
总上所述，楼主的这篇文章，篇幅太小，提出的论点不明确，论据也不翔实，属于那种所谓爆内幕的帖子，有限的“引用”里还有硬伤——1942年哪来的解放区和土地改革呀。
希望在下个帖子里，看到兄台论点明确论据翔实，能自圆其说的好文章。

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