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标题: [原创] 关于俄罗斯和格鲁吉亚的军事冲突的思考 [打印本页]

作者: wangmf8877 时间: 2008-9-9 11:49 标题: 关于俄罗斯和格鲁吉亚的军事冲突的思考

最近，网上评论的很多，也很深入。看来大家水平比我强不少。并且多多少少站在俄罗斯的立场上。

不过我有个想法，和大家不一样。我不是从具体战术考虑的。而是想提醒大家，无论是沙皇，苏联，还是今天的俄罗斯，都是侵略成性的，不负责任的国家。苏联号称社会主义，竟然联合德国瓜分波兰，并制造卡廷惨案，杀害大批波兰军官。二战后，又入侵捷克，匈牙利。今天的东欧国家基本上都对俄罗斯没有什么好感，这就是为什么北约有吸引力的原因。

南北朝鲜冲突时候，美国等国在联合国表决干涉，这样的关键时刻，苏联大使竟然不见了。如果苏联能够否决的话，我们出师会正义得多。我们和苏联的军事冲突中，苏联没有使用核武器，可以说是美国帮的忙。

苏联，中国，朝鲜，越南等地所谓的社会主义国家之间常常下绊子，上套子。再看看美国和西欧的关系，可以说友好多了，特别是欧盟，基本上统一货币，防卫。起码他们之间没有大打出手。

有人认为，美国搞掉俄罗斯之后，就会全力对付中国。因为中国有成为超级大国的潜力。我想说省省吧，欧盟无论是人口，科技还是经济水平都不在美国之下。为什么中国会这么引人注目？我想如果你突然发现大家都在反对你，是时候考虑一下是不是自己错了。

老祖宗都知道远交近攻的道理。一个强大的俄国对我们绝对没有任何好处。

另外还有日本，也是个危险的敌人，日本和我们有冲突的地方太多了，领土，能源等等。本来二战后，应该是我们和美国联合，压制日本，俄罗斯。结果我们的位置被日本代替了，否则也没有钓鱼岛和台湾问题了。

现在不要再犯同样的错误了，不要站到美欧对立面，没有任何意义。

作者: dongfenga 时间: 2008-9-9 12:53

远交近攻，说的很有道理。我想这也是中国周边一些敌视中国的原因！

作者: bianjie 时间: 2008-9-9 14:54

远交近攻那是强国干的事情,近攻也只能是对弱国才可行.

中国被敌视,说白了无非是文明之间的冲突和经济利益上的冲突.

文明上中国是典型的东方文明,并且这个文明目前发展的正越来越好,这已经使得以为自己是最正确无比的西方文明开始感到了威胁,于是打压就不可避免.

经济上中国正从一个原材料出口和工业品进口大国朝着工业化大国转型的阶段,中国经济的转型已经严重危害了西方发达国家的经济利益,西方国家不得不面对中国各式各样的\越来越强有力的竞争,因此冲突就不可避免.

至于下扳子的事情,老美对欧洲和日本没少干过,从布雷顿森林到广场协议.

这年头靠得住的就是利益的结盟!

作者: jianbizhang 时间: 2008-9-9 16:40

关于格鲁吉亚和俄罗斯发生的冲突我给你一个最简单的结论：格鲁吉亚是个莽撞的公驴，压根就没想到出兵自己的两个自治领土会引起俄罗斯的强劲反弹，这是不懂地缘政治的愚蠢表现！捅出祸来，格鲁吉亚只能眼睁睁的看着美俄两国加上欧盟在较量，自己就是个棋子!
至于后续的战略演变，那是无心载柳柳成林！关格鲁吉亚鸟事？

作者: 98765432-1 时间: 2008-9-9 17:25

中国与俄罗斯的联合也是形势所逼，也不是你愿不愿意。就目前的大环境，你还有什么更好的办法，你想和美国友好美国会和你友好吗？你想和西方友好西方会和你友好吗，他们都在极尽围堵、打压之能事，所以与俄罗斯联合是势所必然。要相信中央高层的智慧。

作者: @@sos@@ 时间: 2008-9-9 17:33

现在的中国一切都是以和为贵和平为重的外交手段这是让欧美人更可怕的谚语抬手不打笑脸人你中国越是和平欧美越想找毛病 **轮**子**功** 人权藏独疆独等问题法国总统会排他的老婆接见达赖就是明显的例证中国人民干万要忍住雄狮都是从幼小时成长的

作者: 玩伴 时间: 2008-9-9 20:15

本来想写点什么来回应搂主的，但看了7楼的回贴我完全赞同，就不在罗嗦了。

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-9 21:04

首先给楼主一个红心，能在俄格冲突中想到中国的位置，是眼光高远的变现！
联合国对于朝鲜问题进行表决的时候，苏联大使为什么敢于“不见了”？因为在共产国际会议上，周恩来信誓旦旦“我们绝不会看着一个新生的社会主义政权被帝国主义摧毁··········如果苏联不出兵，我们中国就出兵”结果斯大林这边告诉大家，我们是为出兵创造条件。那边召见周恩来，我们苏联是唯一的既是安理会常任理事国有是社会主义的国家，国际形式不允许我们出兵·····现在共产国际决定由你们中国出兵。可见俄罗斯（苏联）不仅侵略成性，而且阴线狡诈。
不过现在我们没有办法，不可以离开俄罗斯，不可以削弱俄罗斯。因为我们还需要俄罗斯来分担来自美国和欧洲的压力，我们购买先进武器和武器技术也只有俄罗斯一个卖家。中国和西方的蜜月在大约20年前就结束了，而且由于华约和苏联的解题几乎不可能有第二个。所以我们防备俄罗斯应该是很久之后的事情。
楼主有点粗心了，土耳其和希腊是否都是欧盟我不清楚，但是都是欧洲国家是一定的，前几年他们还在擦枪走火。
至于说我们站在欧美的对立面，那就冤枉政府了，更多的时候，是欧美站到了我们的对立面上，这里面有一个谁主动的问题。

作者: wangmf8877 时间: 2008-9-9 22:42

楼上的兄弟，想想当初蒙古国是怎么成立的，和今天的奥塞梯一模一样。

美国干过这事吗？东西德合并，美国欧洲都没有反对。当初华约，北约的成立，也是美国坚持各个国家自己选择加入哪个。现在东欧国家都要加入北约，就是因为大家都被俄国搞怕了。得道多助，失道寡助。用到自己身上，大家都不愿意承认了。嘿嘿。

我们现在合并不了台湾，主要的原因还是台湾自己不愿意回来，而不是美国人搞鬼。如果给大家一个选择的机会，去港台生活，或者留在大陆生活，相信大家会做出自己正确的选择。这个说起来就有点扯到国家政治了，免谈吧。

作者: handong288 时间: 2008-9-10 00:18

思考来思考去只有一个词：利益。没有利益就不会去做！我之前就已经讲过了：这地球上国家间的竞争就是种族间对资源的竞争。目的当然也只有一个：生存。只有先保证自己的生存再去考虑别国的问题！不知楼主是否是倾欧美派的。其实中国在这次冲突中相信也收获了自己的利益。无论是直接的还是间接的！冲这次俄罗斯的行动相信中国在今后的亚洲（特别是东亚）事务中会越来越有作为！而美国将会弱化！

作者: cdhb 时间: 2008-9-10 00:37

我们应该学习美国的均势外交，让美俄互相掐，中国从中渔利，当平衡点，这样看上去两国都比中国强，但是谁不敢敌视中国，如果敌视，让中国倒向对方，可就吃不了兜着走了。

作者: aqlong 时间: 2008-9-10 03:32

本来不想废话了，但是10楼的朋友说的观点太有意思了。美国没干过那事，那他的国土都是怎么来的。不才过了百十年吗？还有，冲绳和钓鱼岛问题实质上是谁造成的。台湾问题上他美国不插手，蒋介石在世的时候就解决了，还用等到现在？要是给大家一个选择的机会，人都去了海峡对面，估计那里就得人吃人了。好象只要是GCD管的地界以外就遍地是黄金了。我国现在是发展中国家，我们的人口基数在这放着。随着我们的发展，我们对能源，资源的需求就会越来越大，势必会对现有的发达国家产生影响。
西方早就有人提出这样一个矛盾。发展中国家在全球一体化进程中是被剥削的，假如我们不发达地区越来越穷，那么不发达地区的人就会千方百计移民到西方，而西方又不能承担起这样的责任，吃也吃穷他们。又假如我们发展起来了，那么我们就需要更多的资源，而这也是西方不愿意看到的。例如美国在占世界人口的百分之几，但是他们的生活要消耗全球75%左右的资源，如果我们中国人民也过上他们那样的生活，那这多出来的资源要上哪找？没找到之前这个矛盾又该怎么解决？我认为这就是西方压制我们的真正原因。和道德无关，和文明无关，和民主无关，只和利益有关！！！

作者: hardtarget 时间: 2008-9-10 08:49

对楼主的最后一句感到非常不解“现在不要再犯同样的错误了，不要站到美欧对立面，没有任何意义。”
难道站到一起西方就会对你好吗？回顾一下苏联刚刚解体时的俄罗斯，当时叶利钦政府采取的是完全倒向西方的政策，结果哪，该遏制还是遏制。
对于中国，从文化，经济等多方面看，我们永远都不可能走入西方阵营！

作者: fswilson 时间: 2008-9-10 09:32

大家目标不同，
对于中国来说，日本才是头号敌人
有些事情必须作出选择

作者: wangmf8877 时间: 2008-9-11 09:19

美国的国土怎么来的，主要是从印第安人手里抢的。当然这个时候美国还不存在。通过国家战争的方式，只有曾经抢过墨西哥的，这个是怎么打起来的，我历史不好不了解。阿拉斯加是买的。如果要翻历史老账的话，美国没有占领中国的领土。而俄国，从中国手里抢的比台湾大多了。不明白为什么大家对美国这么反感，对俄国又这么热乎。

我们为什么不能走入西方阵营？日本早就提出“脱亚入欧”的观点。作为学生，我们比日本差太多了，缺少认真谦虚的学习精神。日，韩等亚洲国家地区，都能和西方保持不错的关系，我们为什么格格不入？

我们今天学习的科技知识，除了中医，可以说99%都是西方文化。为什么作为国家不愿意接受西方的文化？如果自己的好，为什么又在历次运动中毫不在乎地抛弃？甚至连对于古代文化的保护，我们都比日本差很多。不客气地说，今天汉族没有自己的民族服装。

还有人说发展中国家在全球一体化中是被剥削的，那么我们使出吃奶的劲加入WTO干什么？为了去受剥削吗？说白了，还是个双赢的事。国家之间的经济交往不只是财富的转移，还有增值。这就是国际贸易的好处。

如果死抱着什么奇怪的思想主义，不能从善如流，那么就是自己的问题了。西方遏制俄罗斯，我认为做的很对。今天的俄罗斯就表明了，她不是世界和平的力量，而是一个新沙皇。要不然前加盟共和国为什么如此敌对她？正所谓种瓜得瓜，种豆得豆。

所谓君子爱财，取之有道。利益是不假，但是像苏联那样冲到东欧国家去，和法西斯德国没有区别。如果没有美国存在，我们现在不是被日本统治就是被俄国统治。常任理事国的地位，还是老蒋当初受到美国的提携。

政府出于自己的意思形态，这样也是不得已。但是大量的网友也是这样仇美亲俄，实在有些令人费解。

[ 本帖最后由 wangmf8877 于 2008-9-11 09:29 编辑 ]

作者: do1 时间: 2008-9-11 18:52

楼主的说法，有的地方正确，有的则不然。不盲目地把俄罗斯当成朋友，这很对。事实上，把任何他国当作朋友都是幼稚的做法。国与国之间是利益关系，不存在感情因素。但是楼主说是因为中国做错了什么，美欧才与我们做对，这显然不正确。事实上中国建国以来都是以弱者自居（自称第三世界），不搞霸权，不扩张，不出兵海外，不可谓不低调。但是如果你以为这样美国就不会打压你，那就错了。美国为什么会老盯着中国，这个问题很有意思。绝大部分的人认为是意识形态的问题，我则不这么看。美国人费尽心思在全世界范围内控制中国（早期的经济制裁，阻挠入世，直到现在还在继续的武器禁运），那是要花费巨额的美国纳税人的钱的。要是说那是因为美国人关心中国的人权民主状况，所以花这笔钱，别说中国人不相信，美国公民也不会答应花这种钱的。在我看来，美国盯上中国得主要原因是美国要巩固它全球霸主的地位，决不能允许任何国家威胁到这一点。全球霸主可不是个空名声，那代表着他可以制定全球的政治游戏规则，可以控制全球的经济命脉，那可是实实在在的利益。可能有的人会说，比中国强大的国家多了去了，人家干嘛盯着你。但是我要说，你还真别妄自菲薄。中国论经济论科技论军事，也许是不算特别强，但是都在较高的水平上。其中相对较弱的是经济，但是中国是人均经济水平较弱，国民生产总值可不低。战争的时候，拼得就是总体经济能力。此外，中国在历史上长期作为世界的领先者（这是CIA对中国的评价），中国有成为大国的心理准备（就像大多数俄罗斯人生来觉得俄罗斯会征服世界）。中国还有长期的战争历史，战争经验非常丰富。所以说，中国今日还无法与美国抗衡，但是潜力非常巨大，如果任其发展，必将挑战美国的霸主地位，而这是美国所不愿意看到的。类似地，俄罗斯是另外一个历史悠久的世界强国，美国同样不希望他崛起，不管它是姓资还是姓社，也不管它是民主还是独裁。大伙也看到了，苏联解体后，美国也没有放松对俄罗斯的包围和控制，北约东扩和部署导弹防御系统就是很明显的例子。

作者: leion 时间: 2008-9-12 03:50

看到那么多的评论,我也来说说我的愚见.
首先如果从历史方向来看,南奥塞梯要独立,格鲁吉亚用武力解决,俄罗斯帮助南奥塞梯从而侵略格鲁吉亚进攻.这看起来是俄罗斯的不对,就像台湾要独立,中国打台湾,美国帮台湾打中国一样.
但从世界国与国的政治,军事战略,与经济战略来看,大家都没有错.其实参与这场战争的有3个阵营,第一支持格鲁吉亚的北约,第二是支持俄罗斯的少数依赖俄罗斯资源的周边国家,还有就是中国这样保持中立的国家,但中国若要真正进入世界列强的权利中心就不可能一直对任何形式的战争保持中立,所以我支持楼主的站在中国的位置看代事件观点.其实我想表达的观点很楼主很相似,但我的处理方式却和楼主不一样,所谓的压制某人或某国家不一定就要跟对方表明自己的立场,站在不同的视角可以有不同见解和解决问题的方法.压制一个国家的方法除了和其对抗之外其实还可以和他结盟,就像的长跑和拳击比赛一样,你往往看到在比赛中一直处与领先或者优势的对手最后却被紧紧跟在后面的对手超越了,比赛的形式是怎样不重要重要的是结果.俄罗斯面积广大,并且拥有得天独厚的天然资源.在说军事力量,无论是拿破伦时代还是德国时代,俄罗斯的陆军都是他们在世界上最畏惧的一只军事力量.虽然现在俄罗斯的经济不崛,但是俄罗斯得天独厚的资源,可以使他不用依靠任何国家一样可以好好的发展下去.
所以我的观点是世界是双向的,没有永远的敌人也没有永远的盟友,站在中国的立场上如果要真正的富强就要勇敢且坚决的参与到世界的各种战争.

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