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标题: [原创] F-22-菜鸟解读 [打印本页]

作者: bianjie 时间: 2008-8-25 16:35 标题: F-22-菜鸟解读

F-22-菜鸟解读

      F-22猛禽，它有多猛呢？是不是名副其实呢？

      F22是当今美国航空制造业的科技结晶，拥有了世界上真上意义上的4S能力，即超低可探测性、高度机动性、超音速巡航及高敏捷性。这些S意味着什么？

      对于F22来说，最根本的革命在于超低可探测性----隐身。

      F22针对目前的探测手段--雷达、红外、被动探测等等，均采取了相应的隐身措施，使得目前的探测手段对于F22的发现距离极大缩短，在红旗军演中甚至于出现过进入目视距离，但雷达上无反应的情况。

      首先F22的隐身设计使得目前的地面雷达、机载雷达对F22的发现距离缩短60-80%以上，而F22本身的AESA雷达则可在150——200公里的距离发现SU27大小的目标，稳定跟踪距离一般在70—120公里之间。这个距离往往是一般飞机的搜索发现距离。

      在被动隐身方面，F22的AESA雷达采取的低截获模式工作时，其发射功率非常小，大多数战机的雷达告警器往往不能截获扫描信号，或者将这些低功率的信号当作噪音过滤掉。由此以来指望F22开雷达就不能隐型就是个空想。

      而且F-22能够依靠信号特征低的优势进行穿刺式的突防，对敌对空军的预警机和地面防空系统到是可以造成巨大的威胁。由此产生的战场信息的单向透明，使得无隐身的飞机面对F22时，纯粹是个瞎子。

      当告警器疯狂想起的时候，AIM120已经锁定.....

高度机动性、高敏捷性

   隐型技术的发展，使得F22不需要象F117那样付出飞行性能的代价。高度机动性和高敏捷性，这二者使F22在面对任何3代机的时候，也拥有压倒性的优势。

      F22是历史上第一款在设计阶段就考虑将矢量发动机与飞控系统相结合的战机，因此，矢量发动机对于F22的机动性的作用相当明显。而早期的采用矢量发动机的战机对于矢量和飞控的结合作的并不完善。典型的如SU35，他的喷管响应往往延迟0.7-1.5秒左右。

      现代化战斗机如果在整体技术上形成了代的差距，就极其可能由技术落后的一方承受完全被动的单方面打击。

超音速巡航

      超音速巡航带来的速度优势，使得F22可以自由决定接战还是脱离，而不具备这一能力的飞机只能望尘莫及。高速度带来的导弹射程的增加使得本来就不对称的信息获取能力变的更加强悍。F22可以轻松的先发现、先开火，然后视情况决定是继续进入格斗或者选择高速脱离。

作者: diozz 时间: 2008-8-25 19:47

我认为F-22这种战斗机说不上高敏捷性，最大速度只有1.8马赫。而且隐身性能主要是针对目前的雷达系统的，对于新型雷达未必很好使，它对雷达波只是定向反射，而不是吸收。如果在几个不同的方位布下接收器，是可以收到信号的。此外，对这句话：当告警器疯狂想起的时候，AIM120已经锁定.....，我也表示疑惑。要知道，现代空空导弹，由于自身体积的大小，其引导头的作用距离是有限的，普遍不大于20公里，要想命中目标，就要使导弹尽快进入引导头的有效引导范围内，但对于一些最大速度比较快的飞机，如米格25，就有可能在发现敌导弹后，掉头反飞，就可以飞出导弹的有效射程。伊拉克的飞行员已经证明了这一点，因为米格25的最大速度是3马赫，而AIM120是4马赫，完全有时间机动逃跑。其实F-22最可怕的，使它的隐身性和协同作战能力，一架前飞，引导后面的攻击，在美军的演习中，取得了150：0的好成绩，当然，这也可能是美军放出的烟雾弹迷惑人的。最后，透露一点小道消息，据说中国打下了一架F-22，而中美双方均未报道。

作者: KGB13 时间: 2008-8-25 23:00

对F-22 我了解得不多  只知道  是美国高科技的结晶
近几年内还不能出现和它在同一个档次的飞机
打下 F-22 ？
你信么
我是不信  这个在各大网站炒得沸沸扬扬的帖子不知是哪位仁兄心血来潮写的
如果各位认为我对打下F-22 看法  不对
请不要在这里讨论  实在是不想在看了

作者: bianjie 时间: 2008-8-26 12:07

引用:

原帖由 diozz 于 2008-8-25 19:47 发表
我认为F-22这种战斗机说不上高敏捷性，最大速度只有1.8马赫。而且隐身性能主要是针对目前的雷达系统的，对于新型雷达未必很好使，它对雷达波只是定向反射，而不是吸收。如果在几个不同的方位布下接收器，是可以收到信 ...

呵呵,如果说F22不算高敏捷,我不知道那种战机称的上敏捷.
至于说F22最高速度只有1.8M,我想你还是再去搜索一下.而且就算是最大只有1.8M,但是你要记住这个速度可是包括4枚AIM120,2枚AIM9X导弹下的速度,并且不减低机动性!!!,你看看目前那种三代机可以在携带4中2近的空优挂载下可以飞到1.8M.而且在这个挂栽下还可以保持机动性不降低???
至于你说的新型多基址雷达,呵呵,目前还没见到有实用型号出现.
至于AIM120,是的它的导引头是只有20KM距离,但是一旦120进入自导引段,那么基本上就不存在逃脱的可能.至于你说的MIG25的事例,它能逃脱的关键在与MIG25的雷达告警器接受到了F15的机载雷达的扫描信号,及早作出了告警,而这时120还没进入自导阶段.所以它才能跑的掉.以MIG25的机动性,3M的时候还有个P机动能力,纯粹一铅球.
而F22的AESA雷达在扫描你的时候,你的雷达告警器基本上会把这么底功率的信号无视掉的,所以一旦告警器想起 ,那么AIM120基本上就已经自导头开机锁定你了.这个时候你最好大声祈祷吧!

作者: fmxh4218 时间: 2008-8-26 14:07

我不得不说，您确实是个菜鸟，很菜。比我还菜。

作者: bianjie 时间: 2008-8-26 14:18

引用:

原帖由 fmxh4218 于 2008-8-26 14:07 发表
我不得不说，您确实是个菜鸟，很菜。比我还菜。

您不菜,您说两句先!我洗耳恭听,如何?

作者: zzy1314520 时间: 2008-8-26 21:00

别的我都不想说，如果又有了下一代战机。各国和美国的差距只会越来越大。

作者: mayday82511 时间: 2008-8-26 21:49

不过到目前为止对于F-22的一切都只是推测和猜想，实战才能说明一切。要知道在海湾战争中，由于飞行员的素质还有地面指挥的失败，伊拉克空有mig29，还是跑路的跑路，被击落的击落，完全没在空战中有所建树。

作者: 别开枪，是我 时间: 2008-8-26 21:55

说实话，F-22的确很强大，双发大推力发动机，超音速巡航，低可探测性，非凡的机动性，不愧是一代名机。但如果当当是一种飞机也罢，我们还可以用消极的防御方法来抵抗，如靠数量或守株待兔的方法。可怕的是如果F-22与其他飞机协同作战，那他的威力就大大增加，如与黑鸟侦察机或太空轰炸机协同作战，先利用黑鸟高超音速提供时实的战场情报，要知道黑鸟在服役30多年来还没有过被击中过的败绩，当然非同小可。利用F-22攻击地面兵力和地面指挥所，再由太空轰炸机投放精确制导炸弹来攻击地表下的指挥部或导弹基地，想想看一颗炸弹从100公里左右高的高度扔下来，动能有多大？可以直达地下防空机构。这才是F-22最可怕的。所以说，单机你的功能再强大，我们都不怕。就怕你用几种武器联合起来，那他的威力才是可怕的。注：太空轰炸机的前身是X-43高超音速验证机，实验的最初的速度就达到7-8马赫，最终的目标马赫树是15马赫左右，导弹都没它快？黑鸟的后继机好象是SR-72，功能更强大，速度更快了。

作者: cjk7715 时间: 2008-8-26 22:13

F-117A刚刚推出的时候，是一个神话，这个神话比现在的F-22更神。
只可惜，自从F-117A被南斯拉夫打下来之后，只能选择退役，神话彻底破灭。
事实上，如果F-22真有老美吹嘘的那么神，比如“进入目视距离雷达还没有发现”，那么老美在中国12海里边界的间谍飞机恐怕早都下岗了，派个F-22进入中国的战略纵身自由驰骋即可。事实上，老美的间谍飞机还在12海里边界玩得欢。
老美视孙子兵法为圣典，一直都梦想着“不战而屈人之兵”，对付几个小国可能有用，对付大国，门都没有！俄罗斯出兵格鲁吉亚，F-22哪里去了？拿出来溜溜啊，还是丑媳妇见不得公婆？

作者: cjk7715 时间: 2008-8-26 22:17

我以前记得有篇哈F-22的帖子吹嘘什么F-22可以光速巡航，我只好回去翻开物理书再仔细研究爱因斯坦的相对论。
哈F-22贴，几乎都是文科人士的杰作，因为他们没有多少物理知识，完全凭自己的幻想编出比科幻更离奇的故事！

作者: bianjie 时间: 2008-8-27 14:16

引用:

原帖由 cjk7715 于 2008-8-26 22:17 发表
我以前记得有篇哈F-22的帖子吹嘘什么F-22可以光速巡航，我只好回去翻开物理书再仔细研究爱因斯坦的相对论。
哈F-22贴，几乎都是文科人士的杰作，因为他们没有多少物理知识，完全凭自己的幻想编出比科幻更离奇的故事 ...

呵呵,恰恰相反,哈F22的基本上都是理科的,只有文科的才会抱着什么"跨越发展\你打你的,我打我的"之类的YY做梦想.
要么去认真看看相关的资料,要么去翻番已有的数据,把别人已经实验并公布的数据用一个幻想就全部抹掉,实在不是什么有理智的人干的事情!
不要以为自己闭上眼睛,世界就真的不存在了!
承认别人先进,不代表自己放弃战斗!
承认自己落后,不代表就不能追赶的上!
沉浸在虚幻的梦想里面的人,最终总是要被残酷的现实抽醒!
与其被人抽醒,不如自己清醒点,早做准备!

作者: cjk7715 时间: 2008-8-27 20:19 标题: 回复 12楼的帖子

我不知道你凭什么说哈F-22的都是理科的。
但我深知，理科人士绝对不会写出“光速巡航”这样的科幻。
当然，如果你认为知道牛顿运动定律就可以认为是理科人士的话，那我就shut up。

作者: r27624259 时间: 2008-8-28 00:11

汗！楼主少了最重要的一点就是超视距格斗能力，这才是4s中的一项！
高度机动性、高敏捷这明显是重复，美国人不是傻子。俗话说的好先下
手为强，超视距就是先于敌下手！看来楼主是才个Rookie

~冒犯
了，不好意思。

作者: bianjie 时间: 2008-8-28 09:42

引用:

原帖由 r27624259 于 2008-8-28 00:11 发表
汗！楼主少了最重要的一点就是超视距格斗能力，这才是4s中的一项！
高度机动性、高敏捷这明显是重复，美国人不是傻子。俗话说的好先下
手为强，超视距就是先于敌下手！看来楼主是才个Rookie ~冒犯
了，不好 ...

晕死!
超视距格斗能力??从来没听过超视距还需要格斗的!!
超视距格斗?这个世界上还没有,现在只有BVR!
F22的四S中,从来就没有所谓的超视距格斗能力.超视距空战依靠的就是优秀的雷达和优秀的中距蛋!
F22的主动相控阵雷达AN/APG-77加上AIM120C5绝对现在空战中NO.1的组合.

至于楼上的楼上所说的什么光速巡航的话,我想写那个话的人压根对F22就是白痴.我只是希望你看过文章后,就文章内的数据和我讨论,而不是拿着文章外的YY数据在这说话.我的文章里从来没出现所谓的光速巡航的鬼话.

作者: lzf101 时间: 2008-8-28 23:07

说实话，个人认为目前F-22战斗机是没有对手的，它的出现本身就没有以现在在役的先进战斗机为对手，其隐身和超音速能力以及高机动性等四代战机的隐身特征世界上没有任何战机可望其项背。F-22战斗机是美国洛克希德·马丁公司与波音公司为美国空军研制的21世纪初主力制空战斗机，主要用于替换美国空军现役的F-15战斗机，在美国空军武器装备发展中占有最优先的地位。2002年9月，美空军正式将F-22改名为F/A-22，确立了F/A-22将兼顾制空与对地攻击双重任务。2005年12月，美国空军兰利空军基地的第27战斗机中队装备的F-22A率先达到初始作战能力（IOC），随后国防部表示F-22A已经达到战备状态。同时美国空军又恢复了F-22这一名称。在2007年进行的一系列演习中，F-22A创造了模拟空战击落144架“敌机”而自身无一伤亡的“神话”。尽管这一数字不可全信，但仍足以佐证F-22A性能的超前程度。

作者: abulu61 时间: 2008-8-29 08:55

分析得不错~我们现在还是三代产品~再过10后我们最都也是四代半！我们还需要多多努力才能敢上不能靠意淫来满足自己！

作者: wjwj123 时间: 2008-8-29 11:04

F-22是最新的空优机,我们要认识这个差距.

作者: veteran110 时间: 2008-8-29 17:53

F22的确很强大,无论有没有吹嘘的成份,都不可以枉自小视!期待它在战场的实战效果报告

作者: 跃马扬刀入东京 时间: 2008-8-30 07:32

F－22的研制和生产单位是洛克系德－马丁公司，这家公司早年是以生产运输机为主，像C-130、C－5都出自于这家公司，还有就是U－2、SR－71等侦察机。该公司在战斗机生产方面非常会迎合当时的军事评论家和军方研究人员的口味，朝鲜战争结束之后，美军上下充满了“速度致胜”声音，洛马公司随即拿出了两倍音速的F－104；70年代后期，隐形飞机的概念刚具雏形，洛马公司的“臭鼬小组”就出台了F－117，这两种战机都不能说是成功之作，F－104速度快，但是机动性极差，作战半径短，弹药携行量少，最后美军自己都选择了F－4，F－104只能行销海外。F－117更是为了片面追求隐身性能而牺牲了机动性和持续作战能力，研制和生产成本高昂，使用中更是存在着全天候作战能力差，对机场和后勤条件苛刻，维护复杂和使用有毒涂料等等诸多问题，连美国空军都头痛不已，不得不将之退役。虽然现在的洛马公司通过合并、收购通用动力、诺斯罗普等几家著名的战斗机生产商使自己的战斗机研制和生产能力有了很大提高，但是F－22的研制、试飞和生产过程同样充满了洛马公司的经营策略和广告手段，诸如“4S”性能，诸如“144：0”的“战绩”，但是这种技术上的先进性是否能够适应未来战争的环境需要，是否能够适应未来战争的作战样式，是否能够适应未来战争中对手，特别是有实力的对手（非阿富汗、伊拉克之流）不断变化的战术战法，都是一个未知数。
还有一个不可忽视的现实是：洛马公司除了拿下F－22的生产合同之外，还于2001年10月26日一举拿下F－35的生产合同。其实，这种战斗机生产商一家独大的现象对于一个军事强国来说并非好事，这种垄断会造成竞争和创新精神的缺失，公司的公关和说客会制造强大的舆论压力来包围国会和军方，使之就范。回顾一下美国军机最辉煌的三代机时代吧，格鲁曼的F－14，麦道的F－15，通用动力的F－16，诺斯罗普的F－18，这才是真正的“百花齐放”。
F－22在技术上的先进性无庸置疑，不才也非常喜欢这种战机，但是任何事情都应该一分为二的来看待，不才只是从自己的想法出发发表一些看法，希望多于广大军迷研究讨论。

作者: zealot0307 时间: 2008-9-2 22:35

F-22这种战斗机成本太高了，打打小国还行，一但有大的战略消耗补给起来太耗资源了。

作者: wsm7006 时间: 2008-9-2 22:47

不管它 F-22如何先进。他也是毛主席说的“纸老虎”最多也是战术方面的雕虫小技，我们不能被西方国家的这些眼花缭乱“技术”所吓倒。朝鲜战争时，美国就有了原子弹管用吗？

作者: wangmf8877 时间: 2008-9-5 12:48

21楼的兄弟说的非常好。另外补充一句，其实洛克希德·马丁也不是就像F104和117那么差劲，大名鼎鼎的SR-71就是洛马的杰作，纵横其他国家领空30年，包括中国和前苏联，从未被击落。

不过以美国人之精明和集体智慧，很少犯同样的错误。当时F22是和诺斯罗普的F23竞争胜利才拿到合同的。胜出的原因是可靠和费用低。F23据说有些项目表现更好，但是太过超前了。现代军事是个烧钱的行当，美国人也烧不起啊。另外对手基本上都是勉强达到F-15的水平，为啥要浪费钱做更先进的呢？海军，太空也要经费啊。
至于F35是和波音竞争胜利的，波音从未做过军机，直到吞并了麦道。而且美国拉上了几乎所有的西方国家参与。好处是降低成本，分担风险，增加销量。同时打压其他国家的航空工业。
而且美国的分析是未来空军将会以无人驾驶为主，这就是波音会笑到最后的原因。全球鹰和捕食者是方向，而且成本低，安全。几架无人机联合会形成团队作战。
有人说F22会是最后一种有人驾驶的美军战机。

[ 本帖最后由 wangmf8877 于 2008-9-5 22:20 编辑 ]

作者: han26113587 时间: 2008-9-11 16:12

在好的武器的经过实战才检验出它的性能希望它的神话不是昙花一现

作者: xiaokoudai 时间: 2008-9-11 20:51

F-117A刚刚推出的时候，是一个神话，这个神话比现在的F-22更神

作者: hmkvip 时间: 2008-9-11 22:26

我觉得美国的F22让人佩服的地方是 F22提出了一种新的思路可以隐身这就很让人感兴趣因为以前飞机都是追求
速度快机动性非常好武器系统非常强大但是F22提出的隐身让我们知道了飞机原来也可以从这个方面发展
武器系统再先进看不到敌人，打不到敌人也是白搭现在战斗机的速度再快也快不过导弹随意F22的隐身可以攻其不备
这方面值得我们思考看来路不是一条道走到底很多方面都需要考虑

作者: hardtarget 时间: 2008-9-12 12:03

F22的最大的优势就是隐身。大家可以想象成，当一匹马大摇大摆的走着，突然旁边冒出一只兔子给马来了一枪，大家认为会是什么结果。
另外4楼说的也有错，AIM120的不可逃逸区只有18公里，如果超过了，就算是被导弹引导头锁定，也是有一定概率规避成功的，这个成功率和距离成正比。
因为目前导弹都是象射箭一样，最开始加速到4马赫后，就靠惯性飞行，飞的越远速度越低，所以AIM120最大80公里的射程都是理论值。
美国鹰式地空导弹的射程是40公里，设定的目标是227米/秒，5000米高度，而且不能做机动飞行，如果做5G的机动射程就要减小一半。如果是低空高速战斗机，射程会更低。
英国海狼的射程13公里，但是对2马赫的C301的拦截射程只有2.2公里。

作者: uiop[] 时间: 2008-9-13 20:47

既然已经花了这么多钱开发隐型技术，当然要把舆论战斗力也调动出来啊，曹操还号称有80万大军，其实只有差不多30万人而已！！曹操会着招，美国人就不会吗

作者: vkillywin 时间: 2008-9-14 01:38

空战最重要的是系统之间的对抗单靠一种两种飞机是很难获得胜利的这些在二战海湾战争等战争中得到了体现

作者: yiguanqingshou 时间: 2008-9-14 13:40

猛禽最大的优点就是超音速巡航，也就是说，可以全程超音速飞行。
而之前的所有超音速飞机都是不可能做到的。

但是猛禽也有弱点，如果在机身外挂武器，那么隐身性能就被破坏了，而武器舱载弹量太少。

作者: jybilly 时间: 2008-9-14 18:39

我愿意相信F117在南斯拉夫被击落是中国的帮助，既然能发现F117那么F22也一定有办法，不过需要实战验证而已，要相信国防科大的实力。

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-14 21:52

根据LM公布的数据，F22的空重是十九吨，最大起飞重量38吨，整一个超级肥鹅

作者: ypdadi 时间: 2008-9-14 21:55

看了之后真是感觉差距是这么的大那我们应该怎么办我们国家领导不会坐以待毙吧。他坑定有弱点只是还没有找到而已

作者: tttttvvvvv 时间: 2008-9-15 12:17 标题: 回复 1楼的帖子

早在90年代就基本定型了再想想开发设计的时间

可见美国科技领先的地位

作者: lf1135 时间: 2008-9-15 14:49 标题: 顶

中国快发展，打下F—22和打小鸟一样~~大家都笑了~~

作者: timber 时间: 2008-9-15 15:28

F22也不是什么神话，只要方法得当他还是可以被发现的。比如说捷克哟一种雷达（具体型号忘了，不好意思），采用米波雷达，可以在一定程度上探测到F22。据说，中国曾向捷克购买此种雷达，但在美国的压力下，没有成功。除此之外，还可以用多部地面雷达分散部署，结合空中预警机，在利用数据链传输多个探测点获得的数据，也可以推算出其位置。

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-15 19:59

引用:

原帖由 timber 于 2008-9-15 15:28 发表
F22也不是什么神话，只要方法得当他还是可以被发现的。比如说捷克哟一种雷达（具体型号忘了，不好意思），采用米波雷达，可以在一定程度上探测到F22。据说，中国曾向捷克购买此种雷达，但在美国的压力下，没有成功。 ...

朋友说的是维拉雷达吧？这种雷达很有意思，他的雷达波即使照到天空中也会有反射波回到天线，所以反射波强烈的地方是普通飞行物，一般的地方是什么都没有，而没有雷达波反射的地方应该就是隐形飞机了，呵呵

作者: iceseed 时间: 2008-9-18 21:50

个人还是比较中意俄制飞机的，首先样子就很man。尤其是su-47.

作者: zhutou4 时间: 2008-9-19 18:26

我觉得F-22还是很厉害的尤其是机动能力近身格斗很厉害同时远程打击能力也很厉害但是这并意味这无敌因为质量的弱势可以用数量上去弥补的而且F-22的造价太高了说实话这东西有点是噱头的感觉再强大的武器并不是神话

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