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标题: [原创] 也说格鲁吉亚问题以及对中国的影响【SIS軍版首發】 [打印本页]

作者: zhengz1986 时间: 2008-8-23 02:33 标题: 也说格鲁吉亚问题以及对中国的影响【SIS軍版首發】

   首先，明确一点。格鲁吉亚对南奥塞梯的大部分实际控制权早在92年的时候就丧失了。因为南奥塞梯是想和俄罗斯的北奥塞梯合并的。那么不管南奥塞梯跟不跟北边合并，只要独立成功那就是俄罗斯成功的恶心了格鲁吉亚。而格鲁吉亚现政府是想摆脱俄罗斯阴影谋求和北约合作的。那问题就很简单了。从单纯的领国间问题成了俄罗斯和美国的问题。所以美国就欲说还羞的让格鲁吉亚领导人头脑发热，没有美国的支持和许诺，格鲁吉亚也不敢这么乱动。南奥塞梯是有维和部队在的，格鲁吉亚敢这么搞是做了很大的政治决心。

      再次，美国为什么这时候然让格鲁吉亚闹闹。一是要看看普京换届之后，整个俄罗斯的发展水平和实际的领导关系到底是怎样的。作为一种试探。另外最近油价突然大跌，这个不符合美国的期望。美国不希望跌得这么厉害，需要反复一下回落才比较好。让小弟出去打打，影响影响期货市场也是可以的，成本很低。再一个就是为北约的进一步东扩埋下最好的伏笔。你看没多久波兰就很快和美国达成协议，让爱国者进来了。这一下打，不管是不是俄罗斯理由充分，都是给所有在俄罗斯阴影下的小国家一个暗示，俄罗斯是强势不讲谈判的。来北约大家共同防务多好，民主又不受人欺负。将一个地缘问题巧妙的纳入美国的全球防务当中。而且，格鲁吉亚被扁之后美国只能当和事老，暗地里还得说，怎么样加入北约就好了吧，这样我们就能名正言顺的帮你。实质上美国帮人的意愿不强，占人家便宜才是真。等到后面格鲁吉亚抱他大腿时，俄罗斯强要不了的贞操格鲁吉亚会毫不犹豫的跟波兰这个妓女国家一样献给美国。那么，这样美国的棋子真的就下到俄罗斯的庭院内了。

      那么，这次格鲁吉亚问题跟中国有啥关系。首先再次考验了中国在联合国的话语权，对待这个问题奥运之后可能需要言论上的说法。考验了中国跟俄罗斯之间微妙的关系。在这个问题上是站在支持俄罗斯这边，还是美国这边，还是中立，发一些无关痛痒的话。而再其他问题上中国对于东欧的影响力是很有限的。看看南联盟那次中国尴尬的境地就知道我们的政府会做出什么样的选择。预计中立的态度为主流，最多谴责格鲁吉亚的反人道行为。不大会有什么让大家都感觉不一样的动作。因此本版的一些关于中国可以占到一些好处的观点，个人不是很赞同哈。我们现在做的事情还是相当有限。不能管到的事情我们只能从中发现经验教训。这件事在跟台湾问题的比较上是有一点点借鉴意义。但是只能捉这种借鉴也很有限。南奥塞梯毕竟和台湾不同。台湾的战略意义对于中国和美国都不是格鲁吉亚能比的。中国的底线划的很早也很明确，这点上没有谈判的余地和可犹豫的余地。两者的广泛比较显得没有太多实质内容。

      再补充一下。看了咱们版关于格鲁吉亚问题的讨论，上面写的也没有太多的不同，大家的基本观点都是美国在试探俄罗斯的反应。但是我个人更倾向于唆使这场战争直接为了加速北约东扩的力度和加深东欧加入北约之后的合作深度而做的。只有把东扩的棋局下厚实了，接下来在才能发挥更大的作用。一旦北约在东欧的合作形式很松散，那基本上和没有扩张一样对俄罗斯就不构成长期威胁。对于如何教育跟俄罗斯接壤的这些准合作国，无非让他们跟俄罗斯打一下会让他们记得更深，相当于纳了投名状，想回头也难了。

[ 本帖最后由周郎于 2008-8-25 13:17 编辑 ]

作者: yifeng8 时间: 2008-8-23 02:44

lz说的让人耳目一新。呵呵，最近看了不少这样的文章。觉得大部分都是人云亦云云，还是lz的思维比较特别。让人看到不同的观点！

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 04:58

帝国主义亡我之心不死，我们要始终保持高度的警惕

作者: zhengz1986 时间: 2008-8-23 08:52

第一次在这里发帖，写的不好希望能和大家相互交流。

作者: ye027 时间: 2008-8-23 19:24

一个国家领土的形成，一个是历史沿革，一个是占领后的有效控制与治理。说道格鲁吉亚问题对中国的影响，我想台湾问题、西藏问题、新疆问题、南海诸岛问题及钓鱼岛问题都应该让我们好好的思考一下。从历史沿革来说，喜马拉雅山南麓的藏南地区，无疑是中国领土。然而，1962收复后的主动放弃，使得印度从新占领。加之印度的大量移民，使藏南地区的居民成分发生了变化。现在那个地区在印度的有效控制之下。我们要想收回的可能性可以说是微乎其微。阿布哈兹和南奥赛梯被格鲁吉亚吞并后，其没有大量的对这两个地区移民，使得这两个地区的民族成分没有发生变化。所以一但条件形成，这两个地区要求更改隶属关系的要求就再自然不过了。说说我们的西藏和新疆问题。这两个地区在中国的版图之下，已经有相当的历史了，几百年了嘛。但是，由于那些地区的相对落后，交通也不是那么好，中央政府对那些地区的控制可以说是时紧时松。有的时候在国内动荡时期甚至可以说鞭长莫及。对那些地区的移民，也是不够的。没有根本改变当地的民族结构。现在的民族自治政策，过分对少数民族的倾斜，使少数民族的人口比例在提升。这些都是我们将来的隐患，我们不应该不加以重视。自甲午海战失败后，我国中央政府对台湾统治的时间，应该是不多的。台独势力的膨胀，与当地人对中央的认同薄弱，和中央政府对当地统治的丧失是分不开的。抓紧时间解决台湾问题应该是当务之急。

作者: guozhenjie 时间: 2008-8-23 20:53

我个人认为此次格鲁吉亚和俄罗斯的冲突，我们中国正值举行奥运会。奥运会的一个重要的宗旨就是和平。俄国插手别国内政就是不对的，这是人家国内的问题。但碍于奥运会正值举办，又碍于和俄国的关系，而已我们在北高加索地区的影响力不大，所以这次还不怎么看见官方发言人出来说些什么话。

作者: zhengz1986 时间: 2008-8-23 21:56 标题: 回复 4樓的帖子

台湾问题难免一战，站在悲观的角度。而对于印度接壤的地方我很同意你的观点。实际上我们雄鸡版图上的鸡屁股部分早就被人家实际控制很长时间了。迟早要暴露问题的。而且暴露出来的后果是及其严重的。我不敢设想在这个问题尖锐化或是发生质变的时候我们国家是个怎样的情形。也许跟印度也有再所难免的一战。

作者: zhengz1986 时间: 2008-8-23 22:05

奥运会从来都是个幌子。俄罗斯不会顾什么和平宣言。这本身就是个理想的口号。中国只能看看不能做啥。俄罗斯也从不会给中国什么面子。俄罗斯的利益是继承苏联的，所以原独联体的任何事都会影响俄罗斯的利益，尤其在他追求复兴的时候他肯定需要用武力来说明他的态度。而且欧洲人其实对俄国的害怕比对中国的强烈持久的多，俄罗斯的形象本来就是极富侵略性的，所以俄罗斯也不用遮遮掩掩或者解释什么，跟咱们媒体不一样，我们还要反复强调我们是和平崛起。

作者: zary 时间: 2008-8-23 22:11

中国尴尬倒是说不上，总不会比格鲁吉亚更尴尬吧。名义上的中立就是实际上的支持俄。

作者: zhengz1986 时间: 2008-8-23 23:14

刚才看到新闻，说是美国提出帮格鲁吉亚重建军队，而且根据路透社的报道，俄罗斯跟格鲁吉亚开战美元最受惠。以下摘要路透社报道：
俄罗斯与格鲁吉亚开战正提振美元汇价,但这是美国的稳定及军事实力所促成的传统避险操作所致,并非因为美国经济势力傲人. 俄国与实力远远不如的邻国格鲁吉亚为了南奥塞梯(South Ossetia)而爆发军事冲突,令投资人再度想起美元作为资金避风港的价值.
呵呵，和本人的预计差不多.果然是想对格鲁吉亚来个跟深层次的拥抱，还解决了自身的近急。

作者: 7086 时间: 2008-8-24 11:22

其实这次俄格冲突对中国而言是非常有利的,不管怎么样说格鲁吉亚背后是美国,美格是同盟关系.所以俄罗斯对格鲁吉亚的战争实际上是打给美国看的,是在挑战美国的权威.不管波兰和乌克兰采取什么样的动作,美俄对抗是不可避免的.而且这次俄罗斯的行动看来是不会受到西方的制裁了,这也就为将来发生类似问题埋下了伏笔,也就使将来俄美之间可能发生更激烈的对抗.而这回和朝鲜战争不同了,是俄美对抗中国得利了.

作者: chi28cx 时间: 2008-8-24 11:29 标题: 目前中国内政为重

个人认为目前中国内政为重。最好不要开战，两军交战.百姓遭殃。打起战来最终倒霉的还是老百姓。说句不好听的，真的和台湾或印度开战，各位会有几个上前线去消耗敌人的弹药？有钱的往国外跑，没钱的就躲到乡下。没见到现在有钱的都想在国外定居。一开战物价就会飞涨，非典时一箱醋炒到420元就是例子，经济这方面内行的人应该比我更清楚。我们的老胡老温同志也就是顾忌这点才一直隐忍不发.战争的本质就是富人吵架，穷人拼命。不要忘了瓮安事件和普洱事件

作者: hjslhq 时间: 2008-8-24 12:32

看了之后真是大开眼界。美国人是在是欺人太甚，打到俄罗斯家门口，岂能坐视不管。

作者: zgzzgz 时间: 2008-8-24 14:44

一个国家领土的形成，一个是历史沿革，一个是占领后的有效控制与治理。

作者: ff1036 时间: 2008-8-24 16:54

近期看，如果俄罗斯在欧洲被孤立和包围，对中国或许会有好处。中国现在很需要能源，或许可以缓解能源方面的压力。

作者: CA9090 时间: 2008-8-24 18:16

在格鲁吉亚问题上中国只能保持沉默,主要原因有三个:一是中俄关系是我们外交工作的大局,中国不可能为此伤害俄罗斯;二是格鲁吉亚在此次冲突中是失败者,但毕竟有可能因为这次冲突导致主权永久分裂,还是值得同情;三是中国自己也面临着反分裂的问题,不可能因为支持俄罗斯而给国际分裂势力留下口实.

[ 本帖最后由 CA9090 于 2008-8-24 18:19 编辑 ]

作者: lzjlhl05160396 时间: 2008-8-24 19:30

从最近美国高官（国防部长、国务卿）言论看，美国无意更改几十年奉行地避免与俄罗斯军事上发生直接对抗的既定国策。因此，俄罗斯在格鲁吉亚用兵，虽然冲击到美国利益，但由于格鲁吉亚先行动武，所以，美国已经声明不会军事干预，但在外交舆论上开始给俄罗斯施加压力。俄罗斯目前应付自如，军事上占据主动地位，但外交上仍然有些被动。

由于俄罗斯军事干预与我国的外交政策相左，我国外交上保持沉默，不随西方国家一起要求俄罗斯立即撤军本身就是在支持俄罗斯的行动。安理会讨论格国事务时，估计我国外交官还会支持俄外交立场。如果真要发生楼主所说的西方军事行动，支持我国采取一些军事行动，策应俄罗斯。

作者: xiaopohou 时间: 2008-8-24 22:15

楼主的观点很是新颖，但是我不敢苟同啊哈

作者: xy776 时间: 2008-8-25 01:01

国际家庭里　大家其实都在做各种可能的努力使别国分裂
要不就打打　经济倒退下　为自己争取发展的机会
可惜的是美国那种政体确实是好　想倒腾美国的几乎没希望

作者: ye027 时间: 2008-8-25 11:27 标题: 回复 8楼的帖子

俄罗斯是继承了苏联的遗产。但是我认为，苏联给俄罗斯的所带来的利益应该说是负的。大家知道，苏联时期的政策是有意无意的在削弱俄罗斯的实力。这和铁托时期有意无意的削弱塞尔维亚的政策应该是一样的。俄罗斯赖以生存和发展的南方阳光地带，或者组成了加盟共和国，以平等的地位加入苏联或者被划入了其他的加盟共和国。苏联解体后，这些地方俄罗斯是很难收回了。而这些地方的丢失，对俄罗斯来说可以说是致命的。所以我说，过分的民族自治政策，过分的对少数民族倾斜，可能要危及我们的子孙。

作者: BJOYH 时间: 2008-8-25 12:49

格鲁吉亚的军事行动实际上是大国之间的利益牺牲品，格鲁吉亚的领导人的头脑也太简单化了，在美国的豪言壮语的暗许下发起了这场战争。这场战争对于格鲁吉亚是毁灭性的打击。对于美国来说是天赐的良机，通过这场战争使格鲁吉亚不得不完全拥抱美国了，美国此时也不向以前一样跟格鲁吉亚“平等”谈加入北约的谈判了。今后加入北约的谈判格鲁吉亚只有顺服执行，不可能有真正意义上的平等。对于俄罗斯来说通过这场战争重塑了在北欧的大国地位，也让那些想要加入北约的独联体国家望而却步。对于中国来说，这场战争是一次比较好的教科书。吸取了局部战争的实战经验。吸取了如何在战争面前来处理好各国关系的外交经验。吸取了最佳投入战争条件的时机经验。但是，如果美国真在格鲁吉亚设立均是前沿哨所，这实际上对于中国，俄罗斯都是一件不好的事情。尤其是我国，在西北的一些军事要地就会完全握在北约的军事监控范围内了。我们的战略纵深优势也就大打折扣了。所以中国还是希望维持现状，保证各方利益，尽量游说各国保持镇静。只有这样在短时间内才对中国有最实际的利好意义。

作者: zzip 时间: 2008-8-25 14:53

lz发人深思啊，台湾问题，我觉得正是我国不敢在此次事件中发表观点的一个重要因素，支持俄国，那就是支持独立，支持格鲁吉亚，那就是反对盟友

作者: jesse7527 时间: 2008-8-26 23:14

俄格战争，我想对于中国来说应该没什么影响，倒是俄罗斯达到了自己的目的，向西方国家展示自己强大的军事实力与平衡美国在东欧的战略

作者: 雄鹿 时间: 2008-8-27 10:10 标题: 其实只要格鲁吉亚的炮声一响，中国就是赢家。

大家设身处地的站在各当事国的立场上想一想就明白了。
先说美国，美国自打苏联解体以后，可以说是独霸天下，想打谁就打谁。亚洲是全力要把中国困死在第一岛链中，欧洲是全力推动北约东扩。现在已经基本将俄罗斯的传统势力范围压缩殆尽。就差白俄罗斯，乌克兰，格鲁吉亚了。后两者基本已经搞定。这次格鲁吉亚出兵本来就是一个战略计划的一部分。就差一点了。美国怎么会放弃？再说做小弟的挨了打。做老大的如果不出来找场子。以后如何可以服众。一群马仔还怎么领导？
再说俄罗斯，自从苏联解体，一票兄弟各奔东西，反目成仇。象文化大革命时的人民一样，中了邪的要搞民主。结果民主还没见着在哪？倒是饭票混没了。除了俄罗斯妓女混出了点名气。其他的都是日渐西山。如今普金当政，再加上是退无可退。所以是背水一战。如果此战失败。俄罗斯真就要变成一个三流国家了。又会象18世纪的巴黎人提到莫斯科时。就会说。莫斯科是一个遥远的草原上有一些木房子的地方了。
从以上分析，美俄两家在这个地区还要缠斗下去。从目前公开的信息看，俄罗斯的优势是占地利和人和。几乎是本土作战。缺点是经济不好，就看俄罗斯这次出动的部队的装备就可以看得出来。俄罗斯是多么的虚弱。美国的优点是占天时。现在是美国历史上最强大的时期，整体实力远强于俄罗斯。缺点是摊子铺的太大，从伊拉克到阿富汗再到格鲁吉亚。而且美国的优势是海空优势。陆军相对比较弱。（相对而言，比起世界上大多数国家还是强不少。能和美国陆军交手的国家目前也就是俄罗斯，中国）。
所以这两家一开打，中国就剩偷着乐了！按照能量守恒定律，这边能量用多了。那边就会少。有人说什么中国不好公开表态，这话只说对了一半。现在咱们支持俄罗斯是为了抗衡美国。收复台湾统一国家。等台湾搞定了。咱们也一样人权高于主权。话是从人嘴里说出来的。而人是最靠不住的。

作者: 骆驼张 时间: 2008-8-27 11:51

个人认为格鲁吉亚总统到底年轻不懂事，做了愚蠢得开战决定，不打在道义和理论上南和阿都是没有理由独立得，俄罗斯虽然不如前苏联强大了，可是别忘了俄罗斯是唯一拥有全面资源得大国，美国人真的会为格与俄开战吗，格又有啥资本可以和俄做交易呢，美元说到底是纸做的，战争不是用纸来打得，这下开打后，南和阿就再也不会是格鲁吉亚得了。这个局面对中国来说非常复杂，是筹码还是包袱难说，毕竟我们和俄是战略伙伴，不明着帮，暗地丽也会支持，按照中国现在得国力。就算承认上述两地得独立，因该也不会影响台湾问题，毕竟我们是同一民族，而且一个地区得分裂和独立最终还是要看母国实力得。

作者: smxn 时间: 2008-8-27 12:01

个人感觉8楼的兄弟说的很好，很有见解！甚至盖过了楼主的风头。

作者: blue665star 时间: 2008-9-9 10:20

小国永远是大国棋盘上的棋子，受人摆布，命该如此，谁也改变不了！

作者: kaimiliu 时间: 2008-9-9 16:10

总之一句话，国弱被人欺，如果俄罗斯比美国厉害，看美国与格鲁吉亚敢不敢这样搞。所以借鉴到我们国家，一定要在现在相对和平的大好时机，发展国力，国家强盛了，别人不但不敢欺负你，还要巴结你，到那时很多问题都不是问题，比如说台湾问题。

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