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标题: [原创] 巴基斯坦乱局中的各方势力 [打印本页]

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-20 16:33 标题: 巴基斯坦乱局中的各方势力

巴基斯坦穆沙拉夫辞职了，发现很多人竟然表示甚为惋惜的，甚至有些人竟然发出什么巴基斯坦要导向美国啦，中国做好最坏准备啦之类的惊呼。

我就很郁闷，如果真的关心国际政治什么的，能不能认真一点，多观察一点，多研究一点，不要信口开河啊，有时候乱发言产生的误导比无知更恶劣。

还是我的风格，不说废话咱们捞干的说。介绍一下巴基斯坦的几个势力。

按历史脉络来，先介绍布托家族，或者说人民党。注意，一个家族控制一个政党，并且本国人民觉得名正言顺，这绝对不是一个正常现象，只能说这个国家的人民还存在较强的宗族意识，这种情况到底适合不适合实行西方民主制度，我是存疑的。当然这是题外话。布托家族的缔造者阿里·布托，中巴人民的大功臣，中巴友谊就是从他手中开始的，阅读他的简历，你会发现这简直就是一个中国老一辈革命家的翻版，他在巴基斯坦改革的时候竟然把自己家的地先给改革了，用革命一点的话说他超越了自己的阶级。在他担任联合国大使和外交部长的时期，巴基斯坦和中国共同对抗印度和苏联的强大压力，保证了巴基斯坦的独立。从此为中巴的友谊奠定了基础。注意中巴关系是布托家族最大的政治遗产，并且布托家族也是巴基斯坦势力中最了解中巴间唇亡齿寒关系的人。而且他们的支持者是大部族，以及宗教力量，这部分人更是对华最友好的那部分人。所以和大家想象的不一样，前一段遇刺身亡的贝布托，布托家族的继承人，其实不是美国的代理人，他是个亲华派。很多不明所以的人骂来骂去，实在是冤枉了她，一个弱女子挑起家族，党派，甚至国家的希望在刀尖上跳舞，不容易。

如果按时间顺序来下面是齐亚·哈克，这个哥们政变上台，但治理国家还不错，在他任内苏联入侵阿富汗，中美以巴基斯坦为桥梁扶持塔利班拖垮了苏联。中巴，巴美关系都有突破性进展。但是飞机爆炸死了，原因成谜。

下面的就是民选的总统谢里夫，说实话我不喜欢这个家伙，比较无能，但是这个结论其实不太公平，因为他的支持者相对较弱，前面我说过，布托家族的支持者是部族和宗教势力，后面要提到的穆沙拉夫是有军权，而谢里夫的支持者则是宗教势力和大商人阶层。在一个宗族思想泛滥的国度这个支持力量是不过稳固的，所以导致他的执政失败。但是也要注意，谢里夫是商人出身，他是最明白对华合作的好处。尤其是商业合作的好处，他任内是中巴商业合作最紧密的时期，其他合作也很牢固。他任内的98年，巴基斯坦爆炸了自己的原子弹，足以说明一切。这个哥们是巴基斯坦国内最亲华的势力了。

98年巴基斯坦原子弹试验， 99年穆沙拉夫政变，和曾经的兄弟塔利班翻脸。 911后美国利用巴基斯坦的军事基地侵略了阿富汗（巴基斯坦的美军基地，这对中国意味着什么？），巴基斯坦插了老兄弟塔利班一刀。同年巴基斯坦开始限制华资。可笑有些人竟然还以为穆沙拉夫什么中国的朋友，他压根就是美国扶植上去的。当然现在看起来中巴关系不错，但这个关系是怎么来的？不是穆沙拉夫转变了，是我们用钱硬砸出来的。就前面我说的那些个事，如果让现在那些网民知道，还什么巴铁，肯定绝交核平之类的叫嚣了。可是中国领导人毕竟还是有远见的。中国一声没吭！继续加大投资力度，不求回报。还好当年网络不像现在这样发达，否则就当年中国的举动，卖国贼之类的帽子能扣死江泽民。（另说一句，江泽民的远见卓识令人钦佩，不论内政外交。最后和平让位更是对中华民族有大功。可笑有些人的鼠目寸光。）几年之后，穆沙拉夫别无选择的导向了中国，为啥？经济被套牢了。再次稳固了中巴关系，这是中国外交的一大胜利。但是请不要忘记，穆沙拉夫实际上是美国扶持上去的。

这次穆沙拉夫辞职，我还不敢断定是中美谁玩得手腕。但是穆沙拉夫不会有事，估计会跑回到美国主子那里去，来验证我的说法。

ps：各位要是觉得这贴无从回起，那就点个红心吧，至少让我知道还是有人在认真看贴的。

[ 本帖最后由解轻裘于 2008-9-6 21:34 编辑 ]

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-20 17:25

对了，刚才想起一件事来，算是阴谋论吧。

88年齐亚·哈克飞机爆炸身亡， 89年中国颜色革命。

98年巴基斯坦核试爆， 99年穆沙拉夫政变。

07-08年贝布托遇刺，穆沙拉夫辞职。-------------------大家自己想去吧。

作者: chaigudui 时间: 2008-8-20 17:52

政治上的事一般老百姓怎们能够明白，都是些绝密的事件，只有知情者才有发言权。

作者: cf134a 时间: 2008-8-20 18:55

穆沙拉夫不是个好鸟，可是10％先生更不是个好鸟，谢里夫这个无能的人已经不可能上位了。

作者: vap007 时间: 2008-8-20 20:20

我觉得楼主说的很好，就楼主的看法也说明了我们国家对媒体的政策是利弊各半，因为政府对媒体的严加看管，真实的情况没有及时的报道，网民的一切喜恶。只得随波逐流，大家看那边人多就跟那边的人走，其实网民也有自己独特的看法，只不过有因前几年的教训都不干随意发表。在法不责众的心态下跟着瞎起哄也是现行网络上普遍存在的现象，所以如果媒体及时的报道了江泽民对穆沙拉夫所做的一切，网民的呼声也就没有被误导的情况，

作者: zipsnake 时间: 2008-8-20 20:55

政客在任何时候都是以自己的利益为主，不能说那个时候好那个时候坏，就所谓的成王败寇吧。

作者: 李为民 时间: 2008-8-20 21:33

楼主的分析很有独到之处，有说服力，穆沙拉夫的确是要到英美避难的。

作者: make1976 时间: 2008-8-20 22:52

没有永远的朋友只有永远的利益没有印度就没有现在的中巴关系

作者: lw3811 时间: 2008-8-20 23:33

我同意楼主的意见,巴基斯坦的问题很复杂,但是混乱对中国还是不利.

作者: lsllsi 时间: 2008-8-21 00:08

我想说三点：

一、国家之间没有永远的朋友。国家之间的友谊都只是政客们之间的游戏，是靠利益相互维持的。中巴关系与所有国际之间的关系一样，也是靠利益相互吸引的。

二、看人不能挖根溯源。政客们也一样，上台前的行为与实际执政行为是两码事。关键要看在他执政期间的所作所为，像布什、阿扁、连站等政客都是靠反共起的家，但他们的执政行为却大相径庭。

三、藏边的外交关系是十分复杂的。巴基斯坦要靠我们牵制印度；我们要靠巴基斯坦获得边界利益最大化；印度要靠藏边和中巴关系来发展自己的攻击性核武器，在超级大国里分一杯羹；美国要靠暗中支持地区冲突来遏制亚洲国家经济发展，主要是组织我国的西部大开发，组织我们的经济发展往纵深延展。

总之，国家内部的权力更迭往往牵扯很多国际间的利益冲突，每一个不确定性都会造成动荡。

作者: veryellow 时间: 2008-8-21 01:08

一般的看法，无论哪个上台，老巴都需要与中国搞好关系，这是地缘政治决定的。

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-21 10:41

引用:

原帖由 chaigudui 于 2008-8-20 17:52 发表
政治上的事一般老百姓怎们能够明白，都是些绝密的事件，只有知情者才有发言权。

政治上的过程或许是绝密的，但结果迟早会登在报纸上。

多看看新闻，什么都知道了。上文中的所有资料都是网上公开能查到的。

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-21 10:43

引用:

原帖由 cf134a 于 2008-8-20 18:55 发表
穆沙拉夫不是个好鸟，可是10％先生更不是个好鸟，谢里夫这个无能的人已经不可能上位了。

确实，现在巴基斯坦台上这几位名声都不好，我也觉得会选一个底比较干净的上去。

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-21 10:57

引用:

原帖由 vap007 于 2008-8-20 20:20 发表
我觉得楼主说的很好，就楼主的看法也说明了我们国家对媒体的政策是利弊各半，因为政府对媒体的严加看管，真实的情况没有及时的报道，网民的一切喜恶。只得随波逐流，大家看那边人多就跟那边的人走，其实网民也有自己 ...

有些事情没法说，就好像我前面回的，其实政治事件中所有的结果都会登在报纸上，可由多少人会去认真看认真想呢，大部分还是道听途说。老百姓太容易愚弄了。就好像这次中日合作开发东海，骂街的多了，可由几个认真了解前因后果的，就知道骂。没办法的。

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-21 11:04

引用:

原帖由 veryellow 于 2008-8-21 01:08 发表
一般的看法，无论哪个上台，老巴都需要与中国搞好关系，这是地缘政治决定的。

问题是搞好关系需要多长时间？我们等不起。

就好像穆沙拉夫，原来是亲美的，后来变亲中，这中间用了5年，而且中国花了大量人力物力精力来拉拢。

确实，什么地缘政治啊，利害关系啊，那么看巴基斯坦跑不了，但这是一些long term的事，细节，短期的活动还是要我们政府一点一滴的做工作，这可能要花费1年2年5年10年的时间。单单一句地缘政治是等不来中巴友好的。

作者: ssTory 时间: 2008-8-21 12:07

关于媒体和公民的知情权
   国家事务的保密性是有必要的,有限的人知道才有足够的时间去谋求结果,或者可以说是——国家阴谋论，当然某些没有必要保密的事务可以称为阳谋——比如救灾的实进报道。
   所谓民主的选举结果必将是暴力和最短视的利益，所以轻解裘兄所说如果当初把穆沙拉夫的家底子完全公开那么短视的必然结果就是“灭了他”。而这一结果明显不符合民主最初的出发点——实现“每一个”公民的利益。事实上短视的结果只会符合绝少数人的利益或者干脆就是双输的损国不利已的局面。这是事件起源的公开结果。
   同样的国家方案的是不是应该公开？答案是否定而且是极端否定的。秘密对于国家安全性的参数是在军事之上的。或者说军事中也包含了大量的秘密因素。这些因素一旦失去了摭掩暴露于光天化日之下——叫嚷知情权的公民们满意了——敌对国家的情报部门也很高兴——可以针对性的发动军事或者政治或者经济攻势了——于是国家策略的实行过程中将受到千百倍的阻碍——于是公民的利益受损——于是矛盾激化。
   再回头想想当初是为什么吵着要知情权？就是为了国家利益损失？然后自身安全出问题？
   关于江主席，当兵时不理解，觉得太软弱，觉得当兵窝囊，但现在理解了，江是一个承邓启胡的人物，注定要默默的发展，国防现代化和经济发展才是胡温上台后给人气象一新感觉的根源。
   我们可以猜测国家想干什么，比如韬光养晦，比如在巴基斯坦对穆沙拉夫的经济胁持，但国家不可能公布于媒体，这是国家的自杀。再民主的国家也不可能做这种蠢事，难道美国会在打伊拉克之前说：“嗯，其实那里没有大规模杀伤性武器，我们就是找个借口动手”？以平息境内的反战？

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-21 12:23 编辑 ]

作者: lycjs 时间: 2008-8-21 12:58

我相信我们的政府.胡主席是有远见的.能领导我们走向辉煌.

作者: lst780806 时间: 2008-8-21 14:29

感谢楼主的帖子让小弟对巴基斯坦的派系有了多的了解，但也有不同观点之处，还请楼主不要介意。
穆沙拉夫执政7年多来，曾6次来华，努力倡导与中国的兄弟关系，从双方的军事合作就不难看出。“中国是巴基斯坦的坚定盟友”更是出现在巴基斯坦的小学课文上，可见巴基斯坦对中国的友谊。汶川大地震发生后，穆沙拉夫指导向中国捐赠了22260顶帐篷，要知道这是巴基斯坦所有的国家战略储备帐篷。楼主怎能说穆沙拉夫不是个好鸟呢？在与美国的关系上，小国在大国之间玩平衡已不是什么新鲜事了，不应该以此而论。
阿里·布托是在1969年领导民主运动推翻了了当时的总统阿尤布·汗，在此之前，也就是1955年万隆会议期间，由周总理与巴基斯坦总理穆·阿里的两次会谈开启了双方外交关系的先河，一直到1969年，这是中巴关系最好的时期之一，从敌视对华关系到对华友好，从联合国到边界谈判，从西藏到台湾，无一不是两国友好关系的典范，楼主怎能说是阿里·布托开启的中巴友谊呢？当然在70年代后布托家族还是对中巴关系做出过贡献的。
在穆沙拉夫政治蒙难之际，我们应该对他为发展两国关系作出的贡献表示感谢！
一颗红心希望楼主有更好的原创！

作者: oxall 时间: 2008-8-21 15:03

政治太复杂不是我能搞明白的闪人了

作者: zzip 时间: 2008-8-21 15:21

反正不论谁当政，上任后没有选择哪就是中国巴基斯坦必须要团结，因为这是被逼迫后的形式

作者: rossonerozl 时间: 2008-8-21 15:21

楼主分析的有些道理~
我觉得中国和巴基斯坦的关系会一直的平稳下去~
试想,如果他跟中国关系冷淡,他就陷入了孤立无援的境地了~美国天高地远,起不到决定性的作用.印度对他的虎视耽耽恐怕不是他自己就能扛的住的~所以,总体上,中国和巴基斯坦的关系应该还是会非常好的~尤其是中国和巴基斯坦人民之间.

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-21 15:28

阿里·布托

生平年表
　　1953年回巴基斯坦，在卡拉奇开律师业。

　　1957年出任驻联合国大使。

　　1958年阿尤布·汗夺取政权后，任贸易部长。

　　1963年任外交部长，他极力使巴基斯坦摆脱对西方强国的依赖，进一步密切与中国的关系。

　　1965年辞职，建立了巴基斯坦人民党。

这不是一个争功的问题，你知道吗。
就好像有什么功绩了，我们当然可以说这是在党中央，胡主席的英明领导下取得了xxxxxx的伟大成果，可实际上底下总是得有负责实际工作的。阿里·布托当时就在外交口混，这个功谁都争不了。

1963年任外交部长，他极力使巴基斯坦摆脱对西方强国的依赖，进一步密切与中国的关系。
在政治语言里这句论述已经够明确了，注意60年代初正是中苏关系破裂的时期，而苏联一直是支持印度的，中巴间兄弟般的关系也是那时开始的。

至于穆沙拉夫，我觉得我文章里说的已经很明白，穆沙拉夫和中国的关系那是中国拿钱硬砸出来的。他刚上台后的所作所为已经很明显表明了他的亲美态度，但是受美国扶持亲美，不表明他要和中国一刀两断，实际上就向是我文中说的随着。中国的投资，中国的工作，穆沙拉夫慢慢的更转为亲华。因为他的目标已经不一样了，在没上台前，他亲美更符合他的利益，而上台后发展巴基斯坦，稳定政权才是他的利益所在，而美国在这一点是不会帮助巴基斯坦的，能帮他的只有中国，所以转向了亲华。实际上穆沙拉夫真正转为亲华就是这两三年的事。

作者: wufei6998 时间: 2008-8-21 16:44

其实对巴基斯坦的任何政治家而言，和中国保持友好关系都是其执政的基础，因为他们面对印度这个强邻的压力实在是太大了些，而中国也希望通过巴基斯坦对印度进行牵制。而且在保证国家利益基本不受损害的情况下，中国对巴基斯坦的内政不会多加干涉，即使援助也不会带有屈辱性的条件，面对这样一个好邻居大概也只有朝鲜、越南这样大脑进水的家伙会同中国反目。楼主对JZM的评价我部分赞同，没有文景之治，哪来汉武雄风，历史对他的评价应该比现在高。

作者: lukeyi 时间: 2008-8-21 17:01

楼主的观点很有道理,非常赞同...说穆沙拉夫不亲美那是笑话...该说的楼主都说了,不多阐述..
但个人认为无论谁上台巴基斯坦对中国的友谊都不会有太大的变化..
不过俺从另一个方面说一下,不干涉别国内政,让我们倒是吃了不少亏..你不干涉,有人干涉,那结果和效果就截然不同了...

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-21 17:26

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-8-21 12:07 发表
关于媒体和公民的知情权
国家事务的保密性是有必要的,有限的人知道才有足够的时间去谋求结果,或者可以说是——国家阴谋论，当然某些没有必要保密的事务可以称为阳谋——比如救灾的实进报道。
所谓民主 ...

有些事说不清，不是对错，或者该与不该能解决的了的。就像国家安全这回事，不保密行么？当然不行。可全保密，难保不出几个陈水扁样的，什么事都往国家机密上推。

如何掌握分寸，就是最重要的事了，儒家讲中庸之道，讲平衡，不偏不倚。可如何掌握就是大智慧了。

其实不光是外交，保密，其实什么事都是一样，关键要把握好分寸。

作者: diozz 时间: 2008-8-21 19:00

说实在的，楼主的说法我有些不明白，但也是一种观点吧。

作者: sjwyh2004 时间: 2008-8-21 22:47

不管穆沙拉夫是什么人，那毕竟是人家内政。不论他做出什么决策，那都是他自己国家内部的事情，作为外人有必要去管人家的家事吗？我只知道的是，历届的巴基斯坦政府对中国都是友善的，都是我们中国人的朋友。最后，祝愿巴基斯坦国内局势早日平定，人家早过上安定的日子。

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-22 17:04

引用:

原帖由 lukeyi 于 2008-8-21 17:01 发表
不过俺从另一个方面说一下,不干涉别国内政,让我们倒是吃了不少亏..你不干涉,有人干涉,那结果和效果就截然不同了

其实我倒觉得这是中国的大智慧。区别于西方的智慧。

互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利，和平共处。和平共处五项原则简单的20几个字，洞悉了人性，政治，中国的外交成果基本就是基于这简单的几个短句。以前学的时候真是不明白，现在才理解周恩来的远见卓识。

[ 本帖最后由解轻裘于 2008-8-22 17:06 编辑 ]

作者: hyh1114337 时间: 2008-8-22 18:18

楼主所言极是，我是门外汉，也想说三点：
1、每个国家无论它是姓“资”还是姓“社”还是其它什么，对于国家最主要的就是国家利益，因为对于一个国家掌握政权的政党和阶层在外交上只有你真正维护了国家的利益你才能连续的继任，要不然终久是垮台的。
2、国民性格多少会在其国家外交政策映射出来，不信你看看当今的俄罗斯、美国和韩国这几个国家。
3、西方国家在比较深透的研究了中国人性后，为其对华政策服务，比如通过这次俄格事件想必其早已经知道中国的反应了。

作者: hyh1114337 时间: 2008-8-22 18:23

引用:

原帖由 sjwyh2004 于 2008-8-21 22:47 发表
不管穆沙拉夫是什么人，那毕竟是人家内政。不论他做出什么决策，那都是他自己国家内部的事情，作为外人有必要去管人家的家事吗？我只知道的是，历届的巴基斯坦政府对中国都是友善的，都是我们中国人的朋友。最后，祝 ...

我不是是非人，但我不同意你的观点，和你家紧紧依靠在一起的邻居家着火了，你却说这是人家的事我们不要管，呵呵，那你就等着你也被烧成烤肉吧，此所谓唇亡齿寒

作者: 7369185138 时间: 2008-8-22 18:36

国家利益决定一切，我并不关心谁去上台，只要能把中巴友好继续下去就行

作者: liuzhi17 时间: 2008-8-22 19:37

其实一个国家在没有强盛的时候，过度的民主只会让国家步入危险。

草根就该乖乖的做个草根，对政治我一点都不懂。但是我相信我们的国家领导人绝对不会卖国，绝对不会损害中国的利益！！！

所以，我支持领导人的做法。我觉得建国后的4代领导核心，除了第1代把国家管的有点混乱。后面几代都做的很好，很有战略眼光。改革30年来的成就说明了一切。我坚信只要我们可以保持现在的发展速度，20年后中国就必定找回我们已经失去了将近200年的荣耀！！！

作者: liuzhi17 时间: 2008-8-22 19:45

楼主，政治家的所作所为是不能当真的吧！！！不反复无常的就不是合格的政治家！！！

穆沙拉夫不管原来怎么样，这2年可亲华的很吧！！！我认为这就够了。

一个国家即使是你1000年的世仇，昨天开始拥有共同的利益而成了你的朋友，那就是朋友了。。。这种朋友关系会一直延续到共同的利益消失。

国与国的关系就是利与害的关系。有共同的利益就是朋友，利益相冲就是敌人。

作者: firread 时间: 2008-8-22 20:16

老邱，丘吉尔，不是丘处机是一个老牌死硬反共分子
但是不妨碍跟斯大林大叔联手收拾小胡子
没别的原因，国家利益决定的
中巴友谊也是一样，不过呢，现在还是朋友，在可预见的较长时间内，也没有翻脸的迹象
再说巴尔干战争期间还有法国军官只为了传统友谊交给塞尔维亚情报……
中巴民间友谊也不是谁能阻止的。

无论谁执掌巴基斯坦，他都要为巴基斯坦考虑
现在看来，中巴合作是好的，所以，就是美军扶植傀儡，最后也得给我国面子
还是考虑一些别的地方，比如印度吧，巴基斯坦基本就是后方了。

作者: wolfman57 时间: 2008-8-23 00:02

无论巴基斯坦谁上台，都不会忘记边上的印度和唯一可以帮助制约印度的中国

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 05:11

穆沙拉夫是亲美派的，这个有点国际常识的人都知道，不过在我国，有这种常识的人可不多

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-25 19:43

引用:

原帖由 liuzhi17 于 2008-8-22 19:45 发表
楼主，政治家的所作所为是不能当真的吧！！！不反复无常的就不是合格的政治家！！！

穆沙拉夫不管原来怎么样，这2年可亲华的很吧！！！我认为这就够了。

一个国家即使是你1000年的世仇，昨天开始拥有共同的利益 ...

这种问题没那么简单，不是一句政治家反复无常就能解释的。

叛将就是叛将，古往今来叛将能受重任的能有几个？

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-25 19:45

引用:

原帖由 firread 于 2008-8-22 20:16 发表
还是考虑一些别的地方，比如印度吧，巴基斯坦基本就是后方了。

巴基斯坦才是中国的最前线。台海都算不上什么

作者: merge 时间: 2008-8-26 02:06

中国强大的地缘政治影响力，决定了无论谁上台都不能忽视中国的力量

作者: wangdong 时间: 2008-8-26 13:53

楼主；
所有的文章都是说穆沙拉夫的好，我们也是看各位的报道。一切的真相又怎么知道呢？

作者: fmxh4218 时间: 2008-8-26 14:06

不管谁是领导人，巴基斯坦永远是中国人民的伙伴和兄弟。

作者: yixiezhou17951 时间: 2008-8-26 17:02

看起来很复杂的样子,对这些事情不太清楚,只要国家领导人清楚,并且做好了就可以了!

作者: shangxx 时间: 2008-8-26 17:15

不管怎么样,他确实为中巴外交做出了贡献,虽然国与国之前没有真正的友谊,但是只要---印度,这个两国共同的敌人还存在,那么中巴的友谊应该不会有什么影响,但是巴基斯坦对中国之重要可不是一句两句说得清楚的!

作者: devidlo 时间: 2008-8-26 18:43

我也想说下楼主,中巴之间友谊是毛泽东的路线不时江泽民主见,很多东西都是毛的思想和方针,怎么变成他的思想,

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-26 19:24

引用:

原帖由 devidlo 于 2008-8-26 18:43 发表
我也想说下楼主,中巴之间友谊是毛泽东的路线不时江泽民主见,很多东西都是毛的思想和方针,怎么变成他的思想,

我今天说一句以后所有会员都要实事求是，认真的发帖回复。那么是不是以后所有认真回复实事求是的贴就都是因为我的路线指引呢。是不是每个贴都要给我提成啊。这又不是搞传销你知道吗。

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-26 19:26

引用:

原帖由 yixiezhou17951 于 2008-8-26 17:02 发表
看起来很复杂的样子,对这些事情不太清楚,只要国家领导人清楚,并且做好了就可以了!

这个心态好，我喜欢，值得鼓励。

作者: 炎谈 时间: 2008-8-26 23:08

象每个人对历史多有自己的看法一样,政治人物也一样,就目前看只要印度与我国关系没有大幅进展,我国与巴的关系照样

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-27 18:50

引用:

原帖由炎谈于 2008-8-26 23:08 发表
象每个人对历史多有自己的看法一样,政治人物也一样,就目前看只要印度与我国关系没有大幅进展,我国与巴的关系照样

印度一直是俄罗斯支持，就算和印度关系没有改善，巴基斯坦也是有可能倒向美国的。

一厢情愿的认为我们与巴的关系会照样，其实很没道理，关系不会凭空而来，都是我们的政府一点一滴的工作换来的。

作者: qweasd520 时间: 2008-8-27 22:25

我04年在中华网时，好像那时候在那里穆沙拉夫的评价并不好，也就是美国走狗一类的

作者: wwqww 时间: 2008-8-28 09:15

穆沙拉夫辞职是巴基斯坦的内政,其它人是很难说得清楚.

作者: woaihude 时间: 2008-8-28 15:05

历史证明投靠美国的人没有好的下场抛弃北京，巴基斯坦人民不会答应的

作者: ttsz 时间: 2008-9-4 19:29

看了帖子，长见识，本来也搞不通，这下子好象知道了点了

作者: zhjs2004 时间: 2008-9-4 22:51

这种观点第一次听说，不知到是不是真的，看看再说．

作者: doufu911 时间: 2008-9-5 01:12

巴中关系是很好。巴基斯坦要靠我们牵制印度；我们要靠巴基斯坦获得边界利益最大化

作者: lgj888 时间: 2008-9-5 06:36

近交远攻，中国古老的智慧，友好对双方有利，

作者: 白天乖晚上嗨 时间: 2008-9-5 07:11

认真的看完了，写的确实很透彻，希望中国领导人能控制好局面！

作者: 青竹梅 时间: 2008-9-5 12:03

老江在位的时候大家都骂他，退位以后咋吧咋吧嘴，感谢这人还是挺不错的。

作者: at521 时间: 2008-9-5 17:26

关于媒体和公民的知情权
   国家事务的保密性是有必要的,有限的人知道才有足够的时间去谋求结果,或者可以说是——国家阴谋论，当然某些没有必要保密的事务可以称为阳谋——比如救灾的实进报道。
   所谓民主的选举结果必将是暴力和最短视的利益，所以轻解裘兄所说如果当初把穆沙拉夫的家底子完全公开那么短视的必然结果就是“灭了他”。而这一结果明显不符合民主最初的出发点——实现“每一个”公民的利益。事实上短视的结果只会符合绝少数人的利益或者干脆就是双输的损国不利已的局面。这是事件起源的公开结果。
   同样的国家方案的是不是应该公开？答案是否定而且是极端否定的。秘密对于国家安全性的参数是在军事之上的。或者说军事中也包含了大量的秘密因素。这些因素一旦失去了摭掩暴露于光天化日之下——叫嚷知情权的公民们满意了——敌对国家的情报部门也很高兴——可以针对性的发动军事或者政治或者经济攻势了——于是国家策略的实行过程中将受到千百倍的阻碍——于是公民的利益受损——于是矛盾激化。
   再回头想想当初是为什么吵着要知情权？就是为了国家利益损失？然后自身安全出问题？
   关于江主席，当兵时不理解，觉得太软弱，觉得当兵窝囊，但现在理解了，江是一个承邓启胡的人物，注定要默默的发展，国防现代化和经济发展才是胡温上台后给人气象一新感觉的根源。

作者: 阿源的哥哥 时间: 2008-9-5 20:18

谢谢楼主的分享!让人初步了解中巴友谊的基础!

作者: asuradayu 时间: 2008-9-5 21:24

我觉得楼主的分析太过于片面化。国家间的政治不是这么简单的！既然说贝布托和谢里夫都是中国的好朋友，为什么他们下了台，都不来中国，一个去了英国，一个去了沙特阿拉伯呢？说到底，他们都是巴基斯坦人！和谁在一起对巴基斯坦最有利才是他们的必然选择！

作者: sarsboy 时间: 2008-9-5 23:11

中国经济套牢巴基斯坦这个还是王道，大国对小国的控制还是源于经济控制更加的深入和稳定，就像美国也要控制和左右中国的经济一样，只不过方式不像中国对巴基斯坦那样的直接投资，而是利用世界经济这个大杠杆来撬动中国，以达到控制国家命脉的目的，其实什么军事控制，这些只是政治需求和表象，最稳固的还是经济控制！

作者: engravetimes 时间: 2008-9-5 23:15

政客在任何时候都是以自己的利益为主，不能说那个时候好那个时候坏

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-5 23:48

看了楼主的文章后，我有一点赞成，一点不认同。
赞成的一点就是中巴的关系不会因为穆沙拉夫的下台而改变，这是由两方面造成的，一个方面是中巴的历史关系，从历史上看，不管巴国的政府怎么变化，与中国的关系一直是良好的，另一方面就是两国深层次的利益结合了，两国有共同的防御对象印度。历史上的英国在最后退出亚洲殖民地时，做了一件坏事，就是划的麦可马洪线造成了中印的边界冲度，但也做了一件好事，就是把他的南亚殖民地分成了印度和巴基斯坦两国，而这两国因为民族和信仰的关系，一直是敌对的。所以，我们有理由相信，新巴政府肯定也是会对中国友好的。
不认同的一点是楼主认为穆沙拉夫不是中国的朋友，我把朋友两字理解成是中国的盟友，难道穆沙拉夫在位期间与中国的关系不铁吗？要知道我们国内的教育是很政治化的，既然把穆沙拉夫放到了教科书上，那就意味着他确实对中巴友谊作出了贡献。
最后，我想说的是，巴国一直渴望与美国接触的，这也不难解释巴国内的亲美派了，但亲美并不表示反中，美国也不可能放弃印度吧！巴国的发展可能是意识形态朝美式靠拢（他们国内不是吵着民主嘛！），但在地缘政治上是向中靠拢的。

作者: jybilly 时间: 2008-9-6 07:31 标题: 介绍巴国的一个小政党

和一位巴基斯坦的朋友曾经聊过，问他归属于哪一派？（人民党、穆斯林联盟、穆斯林联盟领袖派）。他说都不是，他所属政党名称叫公平运动（movement for justice）。

该党成立于1996年，该政党的领导人是伊姆仁坎（Imran Khan），此人曾是巴基斯坦板球队队长，板球史上最好的全能运动员（投掷和接球），在巴国享有盛誉，被认为是“国家的象征”。

伊姆仁坎（Imran Khan）

该党积极推行公平观念，以”公平、博爱、自尊“为口号，主张独立选举和司法独立，主张将军队排除在政府权力之外，积极推动政府向贫困人口提供廉价或免费的医疗、教育服务。

该政党实在是太小太边缘了，在02年大选中，仅赢得了0.8%选民的支持，获得议会中272个席位中的1个席位。不过它的支持者大多处在18岁-30岁的区间，应该说发展的势头还是不错的。

[ 本帖最后由 jybilly 于 2008-9-6 07:34 编辑 ]

作者: 下士13086 时间: 2008-9-6 16:57

今天老巴选新总统，10％先生已经不战而胜了，说实话相对穆沙拉府，这个家伙可不咋的，我现在就在巴基斯坦，这里的人没人喜欢10％先生，即便他是PPP的支持者，说起来穆沙拉府很不容易，没在巴基斯坦呆过，不知道这个国家的问题，此人当政的8年多，在这样的政治国际环境下，对自己的国家建设，以及我们关心的中巴关系，都作出了相当大的贡献，历史会给他留下应有的评价的。

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