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标题: [图帖] [一代综师]击落乌克兰20架战斗机，俄罗斯空天军终于开窍了，怎么办到的？[19P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2023-11-6 10:08 标题: [一代综师]击落乌克兰20架战斗机，俄罗斯空天军终于开窍了，怎么办到的？[19P]

咱们还是来关注一下还在打的俄乌军事冲突吧，目前，俄乌军事冲突已经爆发612天。

根据《环球时报》援引俄罗斯媒体报道，俄罗斯空天军近日宣布，在最近给予了乌克兰空军以重大打击，击落了起码20架乌克兰战斗机。此外，在当地时间10月24日左右，俄罗斯国防部长绍伊古大将视察俄军东部集群指挥所时，也提到俄罗斯空天军在近期击落了超过20架乌克兰战斗机。这些飞机主要包括米格-29战斗机，还有苏-24前线轰炸机和苏-25强击机等多个机型。乌克兰怎么还有飞机？提到俄罗斯空天军给乌克兰空军以重大打击一事，不少军迷的第一反应，不是俄罗斯空天军有多流弊，而是——太菜了……都打了600天的仗了，居然还能有这么多乌克兰空军的战斗机在天上飞，你这是在吹俄军还是在黑俄军呢？

其实，从乌克兰空军的实力上来说，战前乌克兰空军的实力统计，大概包括34架苏-27S/P/UB型战斗机，20多架米格-29UB/UM1型战斗机，14架苏-24M/MR型前线轰炸机和30多架苏-25M1/UBM型强击机。冲突爆发后，北约又给乌克兰支援了20多架米格-29 9.12a型战斗机，还有20多架苏-25强击机，甚至还从哈萨克斯坦给乌克兰弄到了数目不详（可能是个位数）的苏-27S型战斗机。

加上乌克兰自己还解封了一批苏-24和苏-25，这让乌克兰空军战斗机机队的数量从战前的100架左右膨胀到了160到170架之间。根据乌克兰空军自己承认和北约统计的数据，冲突爆发至今，乌克兰空军被击落的战斗机数量在90架左右。也就是说打到现在，乌克兰空军剩下的战斗机应该还有个80来架，整体实力相比战前，居然很意外地下降不算很大。

同时，乌克兰在空军的兵力运用模式上，也在尽力确保自身的生存能力，比如我们之前提到的，乌克兰空军使用苏-24M前线轰炸机的时候，往往不用永备飞行区。而是在野战机场甚至高速公路上起飞，保障卡车拉着炸弹跟着飞机跑，现场集结后立刻挂弹检测起飞，最大限度规避俄军的侦察。

由于俄军缺乏苏-24MR这样的前线侦察机，侦察卫星的重访率也不足，对于乌军这种机动部署、拖着飞机打游击的战术其实没啥太好的办法。即使乌军没有制空权，靠这种出击方式，照样可以维持一定的战斗出动架次，无非是起飞之后容易被击落罢了。所以说，乌克兰空军现在还有些飞机可以让俄军击落，以目前的实力看不算奇怪。俄军消息的可靠性研究明白了乌克兰军队还有足够的飞机升空给俄军击落，那么俄军这短短四五天时间，平均一天击落几架乌克兰空军战斗机，消息可靠性如何，可能采用了怎样的战役和战术手段呢？

大伊万的观点这个战果数据可能存在夸张，毕竟以乌克兰空军的战斗出动效率来看，能够一天确保几个架次，十几个架次已经算是顶天数据了。即使是出动的话，乌克兰空军也不太会冒险进入俄军旅一级防空火力范围内，实施近距离遮断一类的行动，毕竟你看乌克兰空军的苏-25型强击机已经多长时间没出来了。

目前乌克兰空军还能做的，基本上也就是带着风暴阴影巡航导弹打一打，或者带着AGM-88反辐射导弹打一打。采用的战术基本都是低空接近，爬升之后立即开火，打了就跑，靠低空接近来压缩俄军对空态势感知系统的反应时间，靠防区外开火来规避俄军防空系统的火力范围。至于近距离遮断，乌克兰空军要么基本不搞了，要么是改为使用低空性能极好的直升机带着航空火箭弹去打。

因此，以乌克兰空军这一天区区几个架次、十多个架次的出动数量，考虑到防空拦截作战的作战效率，俄军要是能把这几个架次的飞机全部击落，那这防空作战效率接近百分之百。你就算是美国空军，它也不敢说自己的防空作战效率是百分百，因此俄军的这个战果，大伊万认为必然存在夸张。毕竟无论是俄军还是乌军，在战果方面夸张都是有迹可循的，至于夸张了多少不清楚。

此外，还需要考虑一个因素，那就是俄罗斯空天军司令这几天正式换人，苏罗维金大将下课，阿夫扎洛夫上将被正式任命为俄罗斯空天军司令，其被任命的时间大概就是10月20日左右。俗话说，新官上任三把火，新司令新面貌，肯定要整点活出来嘛，那这五天干掉二十多架乌克兰飞机，说不定就是俄罗斯空天军司令搞的献礼行动。俄军的新战术但即使是战果有夸张，也不可能完全把没有的战果给吹成有。所以归根结底，大伊万认为俄军应该还是有些新花样值得说一说的，这种新花样，或者说新的装备、新的战术究竟是什么呢？

目前有人说是苏-57，大伊万一开始也认为可能是苏-57，现在来看倒不一定。毕竟苏-57这种装备去年已经在乌克兰战场上试验性地用过了，效果好倒是挺好，但是数量还是太少了。

截止目前，俄军能用的苏-57应该还是契卡洛夫第929中心以及利佩茨克的第4中心的那个位数的几架，首个装备苏-57的战斗部队是东部军区第11空防集团军第303混成航空师编内近卫塔林歼击航空兵第23团。该团在去年年底开始官宣改装苏-57型战斗机，一年时间里接装的苏-57数量可能也就十来架，目前不可能形成战斗力；而929中心、第4中心的苏-57承担飞行员培训和战斗试验的工作也十分繁重，现在已经有挺长时间没有发现苏-57出现在特别军事行动区的新闻了。

更何况如果是苏-57或者苏-35S战斗机击落的，在技术上基本上是司空见惯，没有什么太大的突破性技术，俄军也不至于这么大张旗鼓地宣传。所以，大伊万的观点，这次击落了好几架乌克兰空军战斗机的主角，可能不是苏-57型战斗机，甚至有可能和俄罗斯空天军航空兵部队都没有任何关系。

既然和俄罗斯空天军航空兵的装备大概率是没啥关系，那么俄军的新花样究竟是什么呢？大伊万的观点，这个新花样都不一定是什么新的装备，更有可能是一些新的战术战法上线了。我们前面提到，现在乌克兰空军的战斗机采用的作战模式，一般都是起飞之后低飞，低空接近到攻击阵位后迅速跃升，发射风暴阴影式巡航导弹，或者投掷JDAM制导炸弹，然后打了就跑。

这种打击模式飞行高度比较低，如果俄军在一些次要作战地幅上没有部署预警机在空值班，靠地面雷达系统是很难发现低空飞行的乌克兰战斗机的，即使是有预警机值班，乌克兰战斗机也可以凭借风暴阴影巡航导弹较远的射程，在距离交战前沿100千米以上的距离开火。

以俄罗斯空天军远程防空系统的配置纵深，或者在空实施战斗空中巡逻（CAP）任务的战斗机的掩护范围，要么是打不到在这么远的距离上开火的乌克兰战斗机，要么是迅速赶来的时候乌克兰战斗机已经发射完毕掉头跑路了。因此，以俄罗斯空天军以往的战术体系，要击落乌克兰空军战斗机，其实并不容易，很考验俄军抓住战机的能力。

那么现在呢？咱认为吧，比较有可能的情况，是俄军开始在防空作战中试验A射B导的超地平线攻击了，以往光靠S-300PM2系统配套上40V6M雷达高架，很难打到低空超低空目标，乌军也正是利用了俄军在战术上的这一弱点，频繁使用战斗机进行低空和超低空突防攻击。现在俄罗斯空天军的防空系统突然又重新开张，而且看起来杀伤效率相比之前有了些质的提高，必然是在杀伤链方面有了比较大的进步。

要对乌军的低空突防进行反制，要么就是把战斗机往前摆，要么就是对地导系统的杀伤链进行重构，相比空天军的战斗机往前摆，大伊万更倾向于认为是俄军的地导系统有了超地平线攻击能力。至于这种杀伤链是如何构建起来的，有可能是俄军上了A50U型预警机，靠预警机来为地导武器系统实施目标指引。

在使用的防空导弹上，估计S-300PM2系统使用的48N6DM型防空导弹不能承担此类任务，该型防空导弹采用的是TVM制导模式，俄军说不定是把40N6和9M82M型防空导弹拉上去了。这些防空导弹采用主动雷达制导，由预警机提供空情图像，将导弹引导到概略方向上之后，主动雷达开机捕获目标，末段自导由导弹自动驾驶仪自主完成。

相比以往俄军的防空作战战术有了长足的进步，等于是一种简配版的协同作战（CEC）交战系统，可以极大地拓展地导系统的拦截纵深，这可能就是俄空天军近期作战效率提高的主要因素吧。当然，相关战法我们目前仅仅是猜测，是否属实要看未来有没有更多的技术细节披露了。

作者: baotou007 时间: 2023-11-6 12:47

感觉俄罗斯在冲突初期没使全力，投入不足导致战局久拖不下

作者: 归零 时间: 2023-11-6 15:21

俄罗斯一开始的时候没想着使劲揍乌克兰，就像两兄弟打架，哥哥揍弟弟，肯定不会下死手的。

作者: dacaixin0 时间: 2023-11-6 15:47

第一个月俄罗斯就说把乌克兰空军全消灭了，怎么现在还能击落？按照毛子的战绩，乌克兰空军已经被消灭了好几轮了。

作者: zippo125621 时间: 2023-11-6 17:58

作战思维问题，早就有这个麻烦了，换个角度说，大毛空军有个问题，就是他的空军老龄化严重，其实近几年的好多报道可以看的出来，大毛空军年龄偏大，这样从一线飞行员到高级将领思维受到影响，正如他们跟瓦格纳的关系一样，瓦格纳跟陆军关系好，有个重要的原因是吸引了陆军退伍兵，给陆军解决了很多麻烦，但是空军不需要瓦格纳吸引退伍兵，所以跟厨子关系不好，厨子叛乱，打空天军的飞机。大毛空天军的思维一直没咋变化，到了新千年，从二次车臣战争SU27放火箭弹，到格鲁吉亚战争，到叙利亚，到这次打二毛，大家看到好多SU24战斗轰炸机被打下来。可是在阿富汗战争开始，美军的无人机就到处巡逻追杀塔利班的领导人了。大毛空天军的思维还得调整，抢制空权，大量的使用无人机，

作者: xundaozhe 时间: 2023-11-7 00:07

现代战争，制空权永远是核心问题，就是不知道这场持续了这么久的战役最后要到什么时候才能结束，不论如何，活着总是要比死去好，生命诚可贵。

作者: jiangmj 时间: 2023-11-7 00:37

引用:

原帖由 zippo125621 于 2023-11-6 17:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112792121&ptid=11782113][/bbs]
作战思维问题，早就有这个麻烦了，换个角度说，大毛空军有个问题，就是他的空军老龄化严重，其实近几年的好多报道可以看的出来，大毛空军年龄偏大，这样从一线飞行员到高级将领思维受到影响，正如他们跟瓦格纳的关系一样，瓦格纳跟陆军 ...

毛子孱弱的芯片产业撑不起大量使用无人机。
无人机对AI、通讯加密、抗干扰、图像识别等领域的要求都很高，毛子在这些领域几乎没有技术储备。
他们那几百纳米的落后芯片，用来造导弹也只是勉强凑合，根本无法撑不起先进无人机所需要的算法和功能。
这么说吧，我们民用的大疆，就已经是毛子做梦都摸不到的天花板了。

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