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标题: [原创] 张灵浦的孟良崮，非战之故【SIS军版首发】 [打印本页]

作者: keepmjsb123 时间: 2008-6-21 20:48 标题: 张灵浦的孟良崮，非战之故【SIS军版首发】

      孟良崮如果说是张灵浦的错误，不如说是老蒋的错，国民党中的派系争斗，早已不是一天两天了，老蒋也有故意纵容各个派系之间的争斗，以达到控制军队和人员的目的，和平时期，这样玩，叫权术，老毛建国后玩的也是这套，但是战争期间，玩这个就是找死。

      孟良崮战役，张灵浦的选择虽然有一定失误，比如：把一个全美械装备的重装师变成山地市作战，大大减弱了火力上的优势。与友军关系处理不好，狂妄自大，盲目冒进。孟良崮虽然是山区，但是一个石头山，山顶根本无法修筑野战工事，华野的炮火打上去，不要说躲了，溅起的碎石，都能大量杀伤人员。否则74师应该可以多坚持几天的。

      当时国民党更改全面进攻为重点进攻，把进攻的主要方向放到了山东和陕西，在山东到处追击华野，希望能够与其进行决战，好不容易华野主动出击，这个难得的战绩，对于抗战中，战功赫赫的张灵浦来说，当然认为是再好不过的战机了，而且以74师的战斗力（其实经过前期的消耗，74师已经有很多是新补充的兵员了，战斗力相比刚开战的时候，下降不少），如果能吸引住华野的主力，外围的友军再扑上来，逼迫华野进行决战，可以一战而定山东和华东。如此的战机，怎能错过，他只是做了一个军人应该做的决定。而且74师也确实作到了他要求做到的事情，剩下的，就不是他能控制的了。华野一共投入5个纵队十余万人参战，国民党号称有40万人，真正参加战斗的，不过是74师32000人，黄百滔的25师和83师的一个连而已，而且74师还不是齐编满员的，起码其榴弹炮营就不在其中。

      国民党有后台的各个军师，由于与张灵浦的矛盾，根本不拼命来救援。其中最突出的就是83师师长李天霞。

      83师师长李天霞是黄埔三期，与王耀武同期同学，曾当过张灵甫的上司，比张资格老。但李为人跋扈而又狡猾，为王耀武所忌；而张灵甫头脑比较简单，性情比较戆直，对王耀武表示绝对服从。因此在抗战时期王将李调为一○○军军长，以施中诚为七十四军军长作为过渡，在胜利后以张灵甫接充。内战开始后，张灵甫在南京就近走俞济时门路。俞为七十四军第一任军长兼五十八师师长，系俞飞鹏之侄，与蒋介石既是同乡又有师生关系而兼瓜葛之亲，自调总统府第三局局长后，掌握特务，权势甚大。七十四军改为整编七十四师后，俞有意掌握该师，乃保张灵甫当整编第五军军长，企图以其旧部整编七十四师副师长蔡仁杰升充师长，命令已经签定，只待攻下蒙阴后，公布办理交接。李天霞争当整编第五军军长既未成功，对张灵甫更加妒忌，而且他个性狡猾，打仗时惯于保存实力（自诩为打巧仗，不打硬仗）。孟良崮战役开战后，他不照蒋介石命令派出部队，而是只令整编十九旅五十七团派团附一员、率兵１个连、携带报话机１部，冒充旅部番号，进出沂水西岸游击，所谓救援，只是做个样子糊弄老蒋而已，战后李天霞被撤职查办，但没多久就放出来了。

      真正拼命救援张灵浦，只有黄百滔的第25师。为什么黄百滔要拼命救援呢，很简单，他属于杂牌，朝中无人，如不是每战用命，最先拿出来开刀肯定就是他。最可笑的是，战后，要不是顾祝同，竟然差点把最拼命救援黄百滔给枪毙了，功不赏过不究，国民党怎能不败。可叹的是，张灵浦在孟良崮上，还有黄百滔拼命来救，到了淮海战役，黄百滔在碾庄，却已经无人来救了。

      粟裕打孟良崮，确实是冒了相当大的风险，如果真的按张灵浦的设想，外围友军能完成合围，哪怕只能逼迫华野进行战场撤退，东北战场四平战役后，东野被国民党到处追着打的情形就会在山东重现。就当时的作战情况，阻击25师的一纵，基本上与25师兑掉了，双方都打残了，如果再有几个师加入战斗，甚至83师全力救援，粟裕也没后来那么的轻松，还可以从容打扫战场，搜索残兵。

      建国后，为了突出孟良崮大胜，太过于贬低张灵浦的能力和74师的战斗力了，还有25师的救援行动，其实，一个优秀的敌人，更能表现出华野胜利的来之不易。

(此贴为KEEPMJSB123原创，版权属于KEEPMJSB123所有，如需转贴，需注明作者及首发站，如需发表，需争得作者同意，否则作者有权追究侵犯KEEPMJSB123版权者的法律责任。)

作者: zggzh 时间: 2008-6-21 21:20

张灵浦是国民党中数的上的一员战将,将介石手下那么多的将军阵亡,他只为两个人落了眼泪,一个是台儿庄的张志忠,那是抗日的民族英雄,另一个就是孟良崮战死是张灵浦.具资料记载张灵浦的部队也是深受老百姓欢迎的部队,他们对老百姓也和共产党的军队一样,不扰民,不给老百姓添任何麻烦.说句实话没有人民支持的军队是打不了胜仗的,如果张灵浦的部队得不到老百姓的支持他也就成为不了国民党的王牌部队.

作者: jbs6677 时间: 2008-6-21 21:40

现在看来不管怎么说，张灵浦严格来说只能是一个称职的军人！

作者: taihen 时间: 2008-6-21 22:36

如果国民党能通力合作，何至于有八年抗战？今天的中国也不会是共产党执政，成功的未必一定是英雄，但失败的难道自身会没有缺点错误？

[ 本帖最后由 taihen 于 2008-6-21 22:37 编辑 ]

作者: ghostsyx 时间: 2008-6-21 22:37

是大局的问题，已经不是张这级将领能解决的了，覆灭是必然的，换了谁都一样

作者: caoerzi 时间: 2008-6-21 22:57

其实大家都说共军在武器装备上占了优势那怎么不说国军武器装备上完全高于共军毛子的援助和霉国给与老蒋的援助绝对不能比的好伐~

作者: taihen 时间: 2008-6-21 23:05

韩战专家所有的帖子有一个明显的特点，就是说武器装备是决定性的，其他的都不重要，对这点我不敢苟同。如果只看装备就能决定战争的胜负，那战争还是战争吗？在孟良崮之战中，如果国民党军队及时增援合围，结局肯定会不同

作者: keepmjsb123 时间: 2008-6-21 23:52

没想到这么快就讨论的如此激烈了
关于韩战的说法，我有几个问题请你回答下：
1、参战的华野五个纵队，一共有多少火炮，型号和口径如何？
2、老毛子提供支援，他是如何送到共产党手里的呢？如此多的与苏军的装备口径完全不同的炮弹是如何生产的呢？
3、那下面这个数据，韩战又如何用你的说法解释呢？
朝鲜战争志愿军33个月(1950年10月至1953年7月)共消耗弹药25万吨,约相当40个淮海战役的消耗量. 朝鲜战争期间美军消耗弹药278万吨,朝鲜与韩国的消耗数量不详.

请提出可查的历史资料。如果论点要让人信服，要有证据才成，希望与你多交换

作者: leislincn 时间: 2008-6-22 01:02

楼上的，我来回答你第2个问题，日本投降以后，苏联占据东北不放国民党的军队进去接受日本投降的装备，却把解放军放了进去，等到最后苏军让国军进入的时候，东北的大部分地区已经被共产党牢牢控制，日军留下的装备绝大部分都被解放军搬空了，林彪管这叫“拣洋落”。

作者: camilo 时间: 2008-6-22 11:14

“韩战专家“？看到你的话真的被雷到了``第一次听说解放战争共军是靠武器大炮赢得``战术指挥都是次要的``照你这么说`当时已经拥有核武器的美国`真的是独孤求败了``哈哈哈``
世界之大``真是什么人都有``最可笑的莫过于自称专家大放厥词```哈哈``

作者: dndfox 时间: 2008-6-22 14:55

一场战斗的失败和胜利都是要全面看待的。不过这场战斗要是国军增援及时的话，可能是要改写的。但是有一点，历史永远都是不能假设的。只有事实才能成为历史。

作者: azad 时间: 2008-6-22 17:22

楼主先生,关于七十四师的灭亡,并不是你分析的原因.
你可参看一些国外资料片.

作者: iseeyou617 时间: 2008-6-22 23:04

张将军对日作战,体现了一个军人最高的职责.

作者: keepmjsb123 时间: 2008-6-22 23:24

引用:

原帖由 azad 于 2008-6-22 17:22 发表
楼主先生,关于七十四师的灭亡,并不是你分析的原因.
你可参看一些国外资料片.

任何一场战争，一个战役的成败，都有其原因，并不是某一方面的因素造成的，而是多种因素集合的影响，74师的覆灭，可能我说的不一定是其中主要的因素，但是纵观整个解放战争，国民党类似的情况，层出不穷，事情出现一次，是偶然，那么多次出现，恐怕就是必然了。

此贴并非要说，74师覆灭的主要原因，而是想说，张灵浦作为一个军人，对战机的敏感和负责的态度，他实际上是按照统帅部事前制定的战略进行战场决策的，以自己为诱饵，吸引华野出击，从而达到统帅部与华野主力决战的目的。

从这方面来说，张灵浦的选择，全局上是极其正确的，华野的风险，远比后来历史描述的要危险的多，可惜的是张灵浦从纯军事上作出的决定，却断送了他和74师，如果一开始的决定就是一个错误，那失败也是很难避免的了。
跳出战役本身的得失问题，就战略上说，张灵浦尽到了他军人的责任，74师也表现出了与之地位匹配的战斗力，孟良崮的失败，非其不战和不能战之故。

[ 本帖最后由 keepmjsb123 于 2008-6-23 11:23 编辑 ]

作者: fox-die 时间: 2008-6-23 00:45

蒋和项羽犯了同一个错误,该毙的就要决不放过!不然那能落到那份田地.
史上大肆屠戮功臣的也就那3号人,总结一句话就是:小人得志,眼里是容不得沙子的!
张对于民族来说是功臣,但华夏自古有败者为寇一说,要平反,还是变了天再说!

作者: 7086 时间: 2008-6-23 12:22

韩战专家所说的３万多发炮弹一事《粟裕战争回忆录》里也有提起，我们应该可以相信粟裕的这个说法，毕竟是他指挥了这场战役.

作者: max1881 时间: 2008-6-23 12:53 标题: 孟良崮

呵呵今年过年的时候刚去过孟良崮那个地方还真的比较偏～
回家的时候大雪封路走的是山区的小路那真叫个险！～

作者: dongfang120 时间: 2008-6-23 13:09

军人就该这样
但不能否认，这样的人没几个
他们达到标准，只会让昂后来人麻木

作者: REDSUN700 时间: 2008-6-23 16:47

韩战专家

不知道是否那个国家的人...,如果是,注定你们民族永远被西方人愚弄

作者: hao007 时间: 2008-6-27 18:38

我想友军的支援是一个方面，士兵的士气以及战胜的勇气和底气也是一个方面的原因。

作者: CA9090 时间: 2008-6-27 19:20

孟良崮战役是解放战争的经典战例,如果把胜利完全归结于国民党军的内部矛盾也不太客观,我认为主要原因还是粟裕胆略和用兵高明(包括合理的利用了国民党军的内部矛盾).

作者: scb 时间: 2008-6-27 19:31

其实抗日战争中国民党军队毕竟还是主力，八路军也是民国政府的军队系列

作者: keepmjsb123 时间: 2008-6-27 21:51

引用:

原帖由 CA9090 于 2008-6-27 19:20 发表
孟良崮战役是解放战争的经典战例,如果把胜利完全归结于国民党军的内部矛盾也不太客观,我认为主要原因还是粟裕胆略和用兵高明(包括合理的利用了国民党军的内部矛盾).

之所谓名将，哪一个不是能将敌人的错误抓住并化为本身的优势呢？战争艺术实际上是一种失误的艺术，比的是谁的失误更少，谁更能抓住对方的失误而已。粟裕下这个决心，也是冒绝大的风险的，只是张灵浦和国民党的失误，粟裕抓到了，粟裕可能的失误，国民党却没抓到。
历史总是由胜利者书写的，从张灵浦上孟良崮开始，就给了华野机会，同时也给了国民党机会。如果战役的结果反而是由于国民党各个师密切配合，快速合围，逼迫粟裕进行战场撤退（华野被围住并被歼灭的可能性为零），华野所受到的损失也是不可以想像的，战略上更是陷入绝境。那时候，历史记载的恐怕就是张灵浦的英明神武和骁勇善战了。
张其实并不是没有别的选择的，他可以选择撤退并向友邻友军靠拢的，但他选择了对实现统帅部战略最有利的选择。从这点上来说，他尽到了一个国民党军人应该尽的义务和责任。
国民党内战中，坐看友军被歼灭的例子，比比皆是，每一个战例的后面，都有内部派系倾扎的背影。堤坝往往都是从内部开始崩溃的，到真正崩溃的时候，已经是不可救要了。

作者: keepmjsb123 时间: 2008-6-27 21:55

引用:

原帖由 vz123 于 2008-6-27 20:00 发表
唉，挺不错的话题又给弄的乌烟瘴气的，版主真的应该管管了，别又弄的到后来不可收拾了
回到楼主的主题发表一下自己的看法：
1、共产党的将领对张灵浦还是英雄相惜的，至少给他收了尸而且陈毅等专门去看了尸体，并用 ...

对于1，张毕竟是抗战名将，为这个民族和国家流过血，这个礼遇，是应当的。
对于2，为了个人的恩怨，而将国家军队的命运当成儿戏，此人当杀。国民党就是因为每每出现这样的人，没有严肃军纪，才造成后面另不行，禁不止。

作者: 851106 时间: 2008-6-27 22:05

本来不太想谈内战的话题，毕竟是中国人打中国的战争，没甚么意思。
不过，看到很多朋友都假设当时74军有人增援的话会怎么样，
我想说，历史没有假设，而且内部不团结也是国民党失败的主要原因之一，74师孤军防守没有增援也是必然的。我去过孟良崮，而且去过当时的张龄浦指挥部，那里现在已经塌了，不过还是可以看出来当时地形非常险要，如果有援军的话据险而守绝对没有问题，但是当时国民党内部的情况怎么样呢？张龄浦为什么没有考虑这一点呢？

作者: abpluto 时间: 2008-6-27 22:14

应该让张灵浦去东北呀！不知道老蒋怎么想的！所以张灵浦的死，最大责任是老蒋呀

作者: ypcz 时间: 2008-6-27 23:13

胡说，共军到达陕北才一万多点，而国民党号称800万，这都输了，啥都别说了，丢人哦。。。

作者: 今夕何年 时间: 2008-6-29 02:03

不是石头山不石头山的问题，我就不信只有战场上只有孟良崮一座山是石山，周围的被解放军占据的山反而是土山

主要就是国民党内部倾扎太严重了，周围部队救援不力，不然这场仗绝对张灵浦不会输，当然如果周围国民党部队肯认真救援的话解放军也会撤走，也不会输

作者: dong18 时间: 2008-6-30 15:26

打仗在武器装备之外还要讲许多东西，人的因素应最大，兵熊一个将熊一窝。

作者: zhaoyong1978 时间: 2008-6-30 20:49

张灵浦好像是陕西西安长安区人，听说身高1.90以上，还是个帅气有才之人。可惜啊，跟错了东家。

作者: penhu 时间: 2008-7-17 14:07

国军得许多失败，其根本原因在蒋介石。蒋介石是个不懂打仗，却精于权术之人。一开始在GCD还没有发展起来得时候，蒋介石希望养匪自重，通过玩GCD这把火一方面标榜自己是反共第一人，获得美国得支持与援助；另一方面希望将非嫡系部队送去与GCD互相消耗，通过内战达到最终消耗杂牌军消除异己得目的。因此蒋介石只是表面反共，而真正反得是党内异己，蒋介石对GCD得态度早早得就为日后得失败埋下了祸根。
在用人方面，蒋介石更是大力配置黄埔系，对嫡系袒护有加、有过不罚，对非嫡系则处处希望置之死地而后快，这种做法一方面搞得党内军内各立山头、各怀鬼胎、内斗不断，为将者时时互相碾压、互相争斗，自然战不能同生死、同进退，力不敌一处，自然难以取胜；另一方面，蒋得用人只认黄埔系或只认最听话得，因此一些白痴草包也得以重用，这样得将军在作战中自然是成事不足败事有余。
在作战方面，蒋介石时常越级指挥，蒋虽不懂军事，却好电话遥控作战，有时候前线指挥官都不知道自己得部队给蒋介石调到哪里去了，长此以往，为将者已经习惯了任由蒋得干涉，反正出了问题，打了败仗，都时蒋介石得责任，怪不到自己头上。
凡此种种，充分说明国军得失败从根本上来说，蒋介石是难辞其咎得。

作者: penhu 时间: 2008-7-17 14:11

发表时多次出现未定义操作，结果一看，好家伙，我得回复重复了，还请见谅。个人对国军将领突然产生了很大兴趣，希望在这里能得到更多得信息。

[ 本帖最后由 penhu 于 2008-7-17 14:41 编辑 ]

作者: penhu 时间: 2008-7-17 14:12 标题: 回复 1楼的帖子

国军将领中不乏人才，对他们得历史评价不知道要到什么时候才能公正客观，毕竟他们也是中华儿女。

[ 本帖最后由 penhu 于 2008-7-17 14:44 编辑 ]

作者: loveonion 时间: 2008-7-17 23:16

张灵甫也算是一代名将了不但仗打的好而且人也潇洒
可惜孟良崮一战英年早逝啊

作者: zzip 时间: 2008-7-18 11:56

张灵甫的确是个人才，死了太可惜了，不过...我们还是给了他公正的评价的

作者: happyheros 时间: 2008-7-18 13:56

好像是叫张灵甫，不是张灵浦吧？
他多多少少是有些过于自信了而且对对手了解还是不够，有些轻敌了。

作者: cnkhjr 时间: 2008-7-18 14:08

张灵甫将军不愧是一位中华名将，在惨烈的八年抗战中对日寇南征北战，经历了无数的硬仗、恶仗，功勋卓著。
其军事指挥才能不亚于解放军任何将领。张灵甫还能够站在战争的全局考虑问题。为了以自己一部吸引解放军包围，
然后以大量援军再从外围包围歼灭解放军，因此张灵甫将74师拉上了孟良崮。只不过,国民党勾心斗角,
只顾自己的利益,保存个人实力,在加上蒋介石喜欢干涉军事部署,才导致张灵甫74师被全灭这一事实.

[ 本帖最后由 cnkhjr 于 2008-7-19 08:50 编辑 ]

作者: johnli 时间: 2008-7-18 17:23

我不大同意老兄的观点，如果不是张灵甫怎么多的愚蠢选择，那后面的一切都不会成了。

作者: clihill 时间: 2008-7-18 17:44

感觉不论多厉害的将领，只有在战场上才能发挥作用，在政治斗争或者内斗中都是牺牲品

作者: 老灰鬼 时间: 2008-7-21 19:50

当时的情况已经不是张灵浦所能控制的了，他左了一个军人该做的一切，而派系斗争才是真正的失败原因的

作者: schisandra 时间: 2008-7-22 14:53

张灵甫在孟良崮还是很可惜的，忠勇可嘉，功败垂成。

作者: zargrant 时间: 2008-7-22 18:59

张灵甫的战术思想从总体是讲当然非常大胆，令人肃然起敬。而且从执行层面，是不是非要把全部兵力与技术兵器摆在山上，我有怀疑。74师被合围的关键是他们在平原地带退路的垛庄被解放军占领，此时解放军的意图已经明确，就是要围歼74师。在优势敌军和不利的地形环境面前，74师当然要充分利用技术装备与火力优势转入机动作战，在高速运动中牵制解放军各部，等待友邻部队到位。解放军机动性不如74师，很难找到决战机会，而在合围圈的任何方向上，只要74师真想突破，利用兵力集结与火力优势，可以说解放军是挡不住的。而实战中张灵甫自己丢掉重装备上山，是一种完美主义者的表现，生怕解放军放弃对他的包围企图，同时也是过高地估计了自身实力。74师虽然厉害，主要就是厉害在重武器的配备上，丢了重型火炮与坦克，光凭步兵手中的卡宾枪是不够的。

作者: qwert168 时间: 2008-7-23 00:10

为抗日战争中出过力的张将军敬个礼。
粟裕为了打他，对他进行研究，专门集结优势兵力。
74师战力非常强。因为他们也一样军纪严明。

作者: huazhuzhu 时间: 2008-7-23 04:26

国民党没有统一的指挥是一个大问题，这样的军队战斗力不会太好。另外，以多打少是一个重要因素。关于武器装备对比，由于国内缺乏有关资料，难以对比。

作者: wxknj 时间: 2008-7-23 06:00

从在抗日战场上的表现来看，张将军是无愧于英雄的称号的，在解放战场上，他也一度给解放军带来巨大的麻烦，围歼74师，解放军付出的代价是十分巨大的，可是，由于国民党汤恩伯部救援实在缓慢，让华野可以调集足够的兵力，拥有足够的时间来围歼74师，可以说，74师不是被解放军打败的，而是被国民党的派系斗争给毁灭的。

从近来解密的档案来看，张将军的人格魅力，也是值得钦佩的，他对政府尽忠，对妻子挚爱，身为职业军人，他写给妻子的情书，情致深切，非常感人。他的军队，如当时的解放军一般秋毫无犯，可以说，张将军是那个时代的中国军人的典范，当时，共产党方面也千方百计的希望能够活捉张将军，或者希望张将军能够起义，那么精锐的部队，那么优秀的指战员，最后毁灭在内战的战场上，对于中华民族来说，都是十分巨大的损失。

提起张将军，总会让人想到元末的王保保，想到美国南北战争时期的罗伯特*李将军，都是优秀军人，都是一样的时代楷模，都是一般的为“国”尽忠，那个“国”，都不是那么令人满意，最后，都是所谓的“逆历史潮流而动”，悲剧结局。看看他们的传记，都很令人感叹，如果他们不是所谓的“愚忠”，历史又会是一种怎么样的境界？但是这个“愚忠”，可能才是他们悲剧人生的魅力所在。

作者: 和可了 时间: 2008-7-24 14:06

为民族英雄抗战名将默哀有良心的中国人永远不会把你们忘记

作者: smw8692 时间: 2008-8-16 13:15

蒋军装备不可谓不精，人员不可谓不广，帅才不可谓不多，而且还有黑社会老大的背后撑腰，这样的结果却是兵败如山倒，分崩离析，谈笑间樯年灰飞烟灭，何因？输在自身

作者: wanruijuan 时间: 2008-8-16 17:30

张灵甫确实是一员猛将，其实孟良崮一战的失败一方面是国民党之间的矛盾，一方面是跺庄被解放军提前占领，切断了其后路。张灵甫在涟水等之前的战役取得了胜利，但也受到损失，为以后被消灭埋下了伏笔。

作者: 丁丁1942 时间: 2008-8-17 02:38

人生就象是遗失在风中的烟花，来不及说声再见就已经消逝不见...英雄张灵浦

作者: nigula 时间: 2008-8-19 22:36

张灵浦是国军仅有的几个虎将之一啊。就国内战争中，他的功勋可不少啊

作者: namers 时间: 2008-8-19 23:56

作为军人，忠实的执行命令是天职。
张灵甫是一个值得我们敬仰的军人，在知道战略无法完成时，他也意识到他的唯一出路就是“马革裹尸，战死沙场”了。
因为他知道粟裕的作战方法-集中优势兵力，各个击破。大兵团作战是你中有我，我中有你，不是你死就是我亡。想要撤退都是不可能的了。
在粟裕付出惨重代价把张灵甫部压缩在孟良崮时，他已是弹尽粮绝，唯有自杀方能解救部下了。

作者: ddbb3145 时间: 2008-8-20 07:10

张灵浦是国民党中数的上的一员战将,将介石手下那么多的将军阵亡,他只为两个人落了眼泪,一个是台儿庄的张志忠,那是抗日的民族英雄,另一个就是孟良崮战死是张灵浦.具资料记载张灵浦的部队也是深受老百姓欢迎的部队,他们对老百姓也和共产党的军队一样,不扰民,不给老百姓添任何麻烦.说句实话没有人民支持的军队是打不了胜仗的,如果张灵浦的部队得不到老百姓的支持他也就成为不了国民党的王牌部队.

作者: hyx3316 时间: 2008-8-20 09:04

战争嘛！各为其主．张大瘸子堪称当代军人之典范．只不过成王败寇，很多军事网站批得整编７４师一文不值．如果７４师这么不堪一击．６纵王必成之前的战役为什么损失这么大．而且孟良崮战役整编７４师一个师单挑华野这么多部队，又碰上老对头６纵主攻，还有其他友邻部队配合．７４师的友军只有黄百滔的第25师拼命去救岂能不败．还有楼主所说的国民党内派系的斗争问题，所以大家要理性看待问题．
　　不过我想问一下楼主，我记得黄百滔的部队好像是２６师，还望指教．
　　

作者: keepmjsb123 时间: 2008-8-20 15:49

引用:

原帖由 hyx3316 于 2008-8-20 09:04 发表
战争嘛！各为其主．张大瘸子堪称当代军人之典范．只不过成王败寇，很多军事网站批得整编７４师一文不值．如果７４师这么不堪一击．６纵王必成之前的战役为什么损失这么大．而且孟良崮战役整编７４师一个师单挑华野这 ...

整编25师是原中央军第25军，应当是属于顾祝同系。抗战前，黄百滔即担任25军军长，抗战后，国民党进行整编，25军整编为整编第25师，48年后，恢复25军的番号，隶属于黄百滔的第7兵团。
整编25师下辖第40旅、第148旅、第108旅。第40旅系由国民党税务警察总团一部发展而来，第108旅系由原东北军张学良麾下于学忠部发展而来，第148旅系由原川军范绍增部发展而来。基本上是杂牌军的组合。不过非常能打，内战中，国民党让共产党吃亏最多的部队之一，比所谓的五大主力，有过之而无不及。

整编26师1946年由中央军第26军整编而来，辖41、44、169旅,属于何应钦系，半美械装备。
1946年12月宿北战役中41旅全军覆没。1947年1月鲁南战役中全军覆没，时任整编第26师师长的马励武被俘。
整编26师覆没后，残部编入整51师；47年由93旅等部为基干重新组建，辖93、193旅，部分美械装备。
1948年后恢复26军番号，辖93、161、193师，后增编173师。
1950年1月滇南战役中大部全军覆没。

[ 本帖最后由 keepmjsb123 于 2008-8-20 15:51 编辑 ]

作者: eacbmhf10 时间: 2008-8-20 16:12

其实根据内部资料，与一般人想象不同，46年开战时的国民党军在军事方面简直就是一艘到处漏水的船，国民党军所谓的美械也就是多了几门榴弹炮，反而在迫击炮装备大大下降，造成面攻击有所提高但影响不大，点攻击能力大大下降。

作者: keepmjsb123 时间: 2008-8-21 10:09

引用:

原帖由 eacbmhf10 于 2008-8-20 16:12 发表
其实根据内部资料，与一般人想象不同，46年开战时的国民党军在军事方面简直就是一艘到处漏水的船，国民党军所谓的美械也就是多了几门榴弹炮，反而在迫击炮装备大大下降，造成面攻击有所提高但影响不大，点攻击能力大 ...

实际上，国民党军的装备以美日装备混装为主，纯粹地按美军标准装备列装的，新编22师与新编38师两个师，即使是五大主力，也都有美日混装的情况。比例多少而已。其他师团也有日式和国械混装的，主要看师团的资历，最差的师的装备，与解放军最差的师应该是大致相当的。不过这些部队一般都用于后方守备。
1946年7月,国民党军的装备大致为1/4美械、1/2日械、1/4国械，美械与半美械装备部队为22个军（整编师）64个师（旅），交警部队18个总队又4个教导总队；其中45个师（旅）与交警部队为全美械,以装备不是最好的整编第11师为例，装备长短枪11520支，其中冲锋枪等自动武器2370支；火炮四百四十门，其中最大口径的是美制105mm榴弹炮八门；火箭筒一百二十具；汽车三百六十辆。另外还组建了三个快速纵队，每个快速纵队下辖一个步兵旅、一个战车营、两个炮兵营、一个装甲搜索营、两个工兵营、两个汽车营，装备有坦克四十辆，重炮二十四门，汽车二百辆。大约只有不到1/10的杂牌军装备较差。
你说的情况，主要是大口径的榴弹炮，炮弹的补给很成问题，而且对于在46年流动作战很少固守要点的解放军而言，效果并不如迫击炮这样灵活的小型火炮好，而且迫击炮的炮弹，国民党自己就可以生产。还一个问题就是使用榴弹炮，对人员的素质要求高。要经过严格的训练。美械师除了榴弹炮，国民党的师也装备有大量的迫击炮，还装备了战防炮和火箭筒，这两个对于主要以打击步兵的内战战场来说，效果也不如炮击炮,步兵炮和掷弹筒。不过即使如此，内战开始时，在装备上，国民党的优势也是很明显的。如果把战防炮和火箭筒甚至部分榴弹炮换装成迫击炮和掷弹筒，增加火力密度，对于兵员素质不高，训练不充分的国民党军而言，会更有利一些，同时迫击炮的炮弹重量轻，自己能生产，弹药补给上也会更好些。
不过国民党的主要问题是后勤，他无法象共产党那样动员百万规模的支前大军来保障补给，基本上作战的粮食弹药，都要自己携带，加上美式装备射速快，弹药消耗量大，一旦被解放军包围，很快弹药就不敷使用了。即使迫击炮也同样面临这个问题，74师在孟良崮，打到第二天，弹药就基本消耗的差不多了。黄百滔兵团在碾庄，第44军军属炮兵营的所有大炮到11月12日就没有炮弹了，而整个黄兵团一直打到22日才被全歼。

作者: tyzyjyxy 时间: 2008-8-21 21:35

关于张灵甫的死，多年来也是众说纷纭，有击毙说，有自杀说。解放军方面多采用击毙说（版本不少），但也有自杀说的记载，比如23军（即华东野战军第4纵队）在无锡的老战士编了一本小册子叫《战地星火》，里面在介绍张的结局时写道“拒俘自杀”。

作者: zdqwc 时间: 2008-8-22 02:13

张灵甫
合格的军人
骄狂的将领
犹豫的士官
顽固的士兵

作者: zw1jj 时间: 2008-8-22 08:17

自古以来，成王败寇，输了就是输了，而且共产党的统治要比国民党强多了，天道也。

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 05:31

别人不救他也是正常的，拼了自己的血本去救他，他立功了自己的本钱拼没了

作者: yaanlihao 时间: 2008-9-3 00:57

张灵甫的过失小,他狂.他傲,他贪功冒进,是因为他有这个资本-战力很强的王牌军队.失败的主要原因就是派系争斗而造成的战略失误,国民党派系林立,大家心怀鬼胎,勾心斗角,连老蒋都没有一点办法. 张灵甫焉能不败?国民党又焉能不败?

作者: llssll 时间: 2008-9-3 09:44

张灵甫的确是一名悍将，手下也都是国民党军的精锐，但他太过骄横了，才出现了孟良崮之战。

作者: 青竹梅 时间: 2008-9-3 09:49

张以为跟日本人打也能多挺几天，没想到TG那么玩命。
据说后来解放军被杀红眼了，张就是这么受伤后半道上被杀了。
可信性不大，但也说明解放军伤亡之惨重

作者: xinsun01 时间: 2008-9-4 06:26

历史注定张灵蒲要当一个悲剧人物，如果他和张自忠一样战死沙场，也是一个不折不扣的抗日英雄。错就错在跟了老将，与人民军队为敌

作者: make1024 时间: 2008-9-24 16:33

确实写得不错，张灵甫是位名将，无奈遇到这帮小子，被共军各个击退破，最终国民党退守台湾。想想两军差异，两军也是由各个地方派系组成，而国民党会是如此地步呢？关键共产党抓好了两件事情，一是抓好思想工作，军队里没有山头，没有个人崇拜，党能很好的指挥枪；二是土改，共产党内大部分贫下中农，生活极度不好，即使有先进富家青年加入，也是愤世骇俗一帮人，土改的对象是地主富户，调动了大多数下层阶级的心，为共产党赢得了民众基础。而国民党是代表中上阶层利益的团体，失去政权是必然的事情了。

作者: peijie 时间: 2008-9-25 03:54

孟良崮战役是我们民族的悲剧。一只在抗日战争中立下赫赫战功的部队，被另外一只在抗日战争中成长起来的中国军队歼灭了。 74师在这次战役中依然表现出了战斗力，在30万大军的包围中坚持了3天，超过了战前计划中的时间。但由于其他外线国民党军保存实力，外线增援没有到位，导致了战役的失败。这是政治上的失败。中华民族，在经历了8年抗战之后，都渴望和平。普通的国民党士兵，包括基层军官，都不会愿意打内战。所以在战争中表现出的战斗意志，与抗日战争时期无法相比。包括74师的表现，也与抗战时不同。 74师守常德时， 8千官兵，打得剩下500人，而孟良崮战役时，投降与被俘虏的有相当多。这也是蒋介石的失误，军队的战斗力，不仅取决于装备，更取决于战斗意志。

作者: 雄鹿 时间: 2008-9-25 09:23

看过粟裕的回忆，其中提到孟良崮战役，他的观点是：第一，74师不是象有些人说的那样是冒进。而是当要开始进攻时必然的出发位置，第二，他认为74师平时太过狂妄，一旦有难其他的人必然不会拼死相救。说到底还是国民党本身的问题。这不是张灵甫，黄伯韬这一级的军事将领能解决的。其实国民党只要枪毙五个人就可以挽回败局。第一是孔祥熙，第二是宋子文，第三是汤恩伯，第四是刘峙，第五是胡宗南。可是这又怎么可能呢!就象孟良崮战役以后，李天霞居然没有被枪毙。真是怪事！淮海战役以后刘峙也象没事人一样。国民党又怎么会不败？

作者: hardgg 时间: 2008-10-24 22:40

灭了74师，长了华野的威风，但付出的代价至今没见过过详细的资料。

作者: dongfang126 时间: 2008-10-25 00:54

张灵甫的整编74师是全美系装备是蒋王牌中的王牌张的失败有战术的失误把拥有重武器见长的部队拉上山区已经是错误了还有就是派系之争的牺牲品

作者: oopp88 时间: 2008-10-26 10:31

上文提到的李天霞，特此转载一些有关李的最后结局的资料，李可是黄埔三期的大名鼎鼎的人物。

李天霞，上海人（好像是淞江），黄埔三期生，和王耀武是同期同学，是张灵甫（四期）的学长。当年他在74军当旅长时，张是他手下的团长，他当师长，张升旅长，后来他当了副军长，张为58师师长，所以说他的资历一直比张灵甫要深一些。
都以为这两人关系不好是因为后来争整编74师师长的位子，其实不然，早就有历史过节了。两人之前在做上下级的时候，因为个性作风不合，就已经不大对眼。李天霞为人狡诈专横，爱耍心眼，而且狂嫖烂赌，部队里不少女政工队员都被迫和他上过床，张灵甫则比较豪爽正直，对李的一些作为很不屑，两人在军中就常起冲突。但国军内官大一级压死人，碍于资历职位，张灵甫有时只好隐忍李的轻慢。后来王耀武升任集团军司令，74军军长的位子空了出来，按理副军长李天霞扶正应该是顺理成章的事，但是张灵甫发了一飚了。王耀武征求张灵甫意见的时候，张直截了当地说：“欢迎施军长回来领导74军。”施中诚那时是100军军长，该军也就是后来李天霞的整编83 师前身。

王耀武和张李两人关系都很近，但他知道两人关系不佳，而李这人又不好搞，李要是做了军长，与手下第一猛将搞不定，还打什么仗？于是王耀武的天平摆向了张灵甫，结果施中诚调了回来，李天霞则给调出74军，去100军任军长。煮熟的鸭子飞了，而且明显是王耀武护着张灵甫作梗，李天霞怎么不恨得牙根痒痒？

抗战胜利后就有了争整编74师师长那档子事儿。李天霞争宠败北不说，在苏中李默庵那里又被粟裕打得灰头土脸，粟裕七战七捷就有他的功劳，为此李还受了处分。反观张灵甫，在苏北一路所向披靡，在老蒋面前得宠得什么似的，李天霞这醋就不止喝一壶了。这还没完，他听说邱清泉有异动了，5军的军座要空出来了，就打开了主意，没想到又被张灵甫横插一杠，俞济时让张去接邱的位子，没李的啥事儿。紧接着大家就去孟良崮爬山看风景了，您说说这张灵甫在山上还能指望李天霞个啥？他宁愿向老远的胡琏喊话也不愿向李天霞求救。

战后李天霞罪责难逃被关了起来，但不久就给放了，虽说是他自己用钱打点了，但依愚见，那时国军开始兵败如山倒，将领们死的死，降的降，老蒋也正缺人用，所以才会放他一马吧。于是他被重新起用，做了73军军长。可这家伙实在是不地道，孟良崮害了张灵甫不算，这回在平潭岛又害了李延年！

1949年8月中，福州解放，守军李延年兵团残部南逃平潭岛继续防守，部队包括73军和74军残部。后平潭岛失守，与李天霞不听命令擅自撤退有关，但在台湾受军法审判的时，李天霞把屎盆子都扣在了李延年头上，说是李延年命令撤的。李延年有口莫辩，他虽然是个瘾君子，但也是条汉子，自认作为上级指挥官，作战失败自己也应扛起责任，据说也不推托，后被判罪，出来之后生活颇为潦倒，1973年病死于台北。

以上所说，应有案可稽。下面这段，就属于听说的“口述历史”了，但因口述者属于前朝遗老，又认识李天霞，所以以为离事实应该八九不离十。

李天霞害人，自己也没落个好，当时他和李延年一同获罪，但放出来后却活得比李延年滋润得多，看来李延年当初大概属于比较清廉的，或者也不知是否钱都被他抽鸦片抽掉了。李天霞这家伙在大陆喝足了兵血，手头钱很多，出来后狂嫖烂赌劣性不改，据说赌起钱来带着保险箱的，赌美钞拿美钞，赌钻石拿钻石。另外他又利用旧关系，集资搞了一个船公司，向客户下了大订单，但集资的钱却被他狂赌输得七七八八。人家造船公司到期要他付款了，没钱，于是就被客户告，不但客户告，后来连出资人也告，七告八告，竟然变成了诈骗案件。诈骗就不是民事纠纷，而是刑事案了。李天霞不仅倾家荡产，而且二进宫，这大概是60年代初的事。这回老家伙知道自己彻底完了，关在里面就让年轻的太太改嫁，太太后来嫁了个小空军军官去了美国。
因为“口述历史”的老人家早早离开了台湾，对李天霞的最后结局也不确知，只听说晚景凄凉，好像还摆摊算过命。

作者: 雄鹿 时间: 2008-10-26 13:11

象张灵甫这样的杀老婆的人物，后来抗战立功也就算了。可是象李天霞，汤恩伯，胡宗南，刘峙这样的人物，真是国民党中最大的祸害。我真是不知道蒋介石宁愿自己领着人连国家的不要了。也要用这些人是为了什么？要我说1947年时把刘峙，汤恩伯这几块料枪毙了。至少可以吓住一批人。也不至于转进台湾了

作者: zzkr 时间: 2008-10-28 15:09

陈毅说过，孟良崮一战是百万军中取上将首级，这一仗确实很险，但栗裕能做到这一点，就说明他已经把国军分析的很透彻了，成竹在胸了如指掌，国军任何弱点都被他牢牢抓住，这个不服不行，张灵甫到了这一步，他自己占一半责任，另一半应由老蒋承担。

作者: zmsdxz 时间: 2008-10-29 19:06

曾经，“攻上孟良崮，活捉张灵甫”的口号在大陆因电影而喧嚣了近半个世纪;曾经，共军中也因为张灵甫哀叹：反攻反攻，反到山东，一手大饼，一手大葱;曾经,张灵甫在最后时刻与蒋介石进行最后通话时报告说：“黄百韬不支援我，7军不援助我，我已经到了尽忠报国的时候了……
整个抗战期间，从淞沪会战到武汉会战，从常德到芷江，张灵甫在王耀武的麾下对日寇南征北战，经历硬仗、恶仗无数，为中华民族的生存和独立立下了赫赫战功，书下自己最为风光的一页。
抗战胜利，却国共党争。孟良崮一役，将魂英逝。张灵甫战败后，蒋介石为其颁发第3号旌忠状，在南京玄武湖畔为其修建纪念碑，将山东蒙阴县改名为灵甫县, 并将英国援助的1艘驱逐舰命名为灵甫号。在台湾的忠烈祠，张灵甫是烈士第一人。45岁的王玉龄归国，依然光彩照人。周总理说：“我当过黄埔军校政治部主任，张灵甫是我的学生。我们没有把他争取过来，我有责任……
抚今追昔，穿过历史的烟尘，国共两党应该尽释前嫌，携手创造国共第三次合作，使两岸和平统一，以告慰将军爱国之灵。

作者: iceneve 时间: 2008-10-29 19:38

引用:

原帖由 leislincn 于 2008-6-22 01:02 发表
楼上的，我来回答你第2个问题，日本投降以后，苏联占据东北不放国民党的军队进去接受日本投降的装备，却把解放军放了进去，等到最后苏军让国军进入的时候，东北的大部分地区已经被共产党牢牢控制，日军留下的装备绝大 ...

是这样没错但这是东北野战军啊不是华野大哥！再说了日本关东军留下的装备其实很一般我们可以研讨一下日军没有榴弹炮、前期是三八式而且还不是自动步枪打一发要拉动枪栓最重要的是此枪穿透力较强杀伤力差点意思要是能有国军的装备也不至于四打四平而不入再厚的城墙几发榴弹炮就搞定了还守个屁啊后期好点有冲锋枪但是日本武器突出的特点是射速慢因为日本是个岛国资源少设计的武器都以减少资源为第一准则所以日军重武器很少

作者: 兴唐传 时间: 2008-11-2 19:52

从张灵甫的失败我再一次想到了隆美尔，曼施泰因。老蒋和希特勒都是一样，自己对战场指挥一窍不通，但老是喜欢瞎指挥，大型战役战场上战机瞬息万变，非真正的将才方能判断时机，克敌制胜，作为最高领导人，就应该用人不疑，疑人不用，老是指手画脚，盲目干预，真是视打仗为儿戏了。

刘峙完全是个蠢材，抗战时期就应该革职查办，汤恩伯，胡宗南，老蒋非常信任这些战场上的废物。而孙立人，陈明仁这些真正的将才且老是带不了兵，刘邦用三杰得天下，项羽连范增都不能有始有终，此老蒋之败，必然也。

作者: sexnan 时间: 2008-11-2 22:25

楼上的，我来回答你第2个问题，日本投降以后，苏联占据东北不放国民党的军队进去接受日本投降的装备，却把解放军放了进去，等到最后苏军让国军进入的时候，东北的大部分地区已经被共产党牢牢控制，日军留下的装备绝大部分都被解放军搬空了，林彪管这叫“拣洋落”。

楼上这位兄台我来说积几句,共产党在东北得到的是工业,至于武器根本就是过时的步枪和一定数量的火炮,日本人的重武器根本无法和美国的比,而且老毛子也没有留下太多的东西,实际上老毛子打跨日本占领东北以后能拿的资源甚至连电线都划拉回国了,整个就是另一个土匪,就算是东北4野占了优势,和孟良崮战役有什么关系,我们哀悼真正的军人,不论敌我,我们唾弃误国误民的政客,不论敌我.

作者: YANGPAI 时间: 2008-11-3 17:25

刘斐是国民党高级将领,中将衔,曾任国防部参谋次长、军令部厅长、军政部次长。1949年后刘曾於北京任人民政府军事委员
就是他　安排机械化74师　在沂蒙山作战　造成74师重火力无法展开　74师和张灵甫其实早就在党的计划里了　为了各个明里暗里做了横多工作　74师迟早要完　有道是　不怕贼偷就怕贼惦记

作者: duanyuxue 时间: 2008-11-3 21:35

张灵甫太自以为是，以为有蒋光头的撑腰就老子天下无敌了，谁都不放在眼里，完全不懂的政治，不会处事为人，这样的将领，迟早要被淘汰掉！

作者: datou222 时间: 2008-11-4 23:22

唉都是中国人啊打也是没办法的事国民党的很多将领在抗战中做出了重大的贡献和牺牲同样值得我们尊重

作者: zhangjunxi66 时间: 2008-11-5 02:53

这也叫原创.我晕.

不就是看了一部叫红日的电视剧.

军事区沦陷亦.

还分了4个区..哎..好大喜功..

无救亦..

作者: huranma 时间: 2008-11-5 15:11

非常同意楼主结尾处的一句话，一个优秀的敌人才能表现战争的胜利的来之不易，与胜利者的能力。

作者: yunb 时间: 2008-11-5 22:27

张灵甫本人方面。张灵甫这个人的照片我看过，绝对是个超级帅锅，加之军人气质，比现在的荧屏帅哥们要帅上不知多少。而且其本人还有一手好书法，南京很多的老字号的招牌就是他写的。他因杀妻，从西安到南京，也是靠卖字一路筹集的路费。但是他为人心胸狭隘，骄横自大，爱看不起人，与同僚关系不好。
整编第七十四师在孟良崮的失败，在我看来原因有三条：第一是地形不利，因张的自大而自陷于兵家之绝地。芦山山区（孟良崮是芦山山区的主峰）既不利于重装部队行动，整编第七十四师的一个美制105榴弹炮炮营就没有拉上孟良崮；此外孟良崮是石头山，无法构筑工事，水源又被解放军控制，是兵家书中标准的绝地；第二是国民党军轻敌冒进，对敌情判断错误，先第一兵团认为华野根据中央军委指示而将主力撤至莱芜、新泰、蒙阴以东待机是被国民党军击溃，复认为华野无能力歼灭整编第七十四师这样的王牌部队，整编第七十四师即便在孟良崮坚持一两天也没有问题（实际上，整编第七十四师在孟良崮坚持了三天），所以让整编第七十四师上孟良崮。如整编第七十四师在五月十四日发现解放军对其围歼之初就坚决突围，因解放军对其的包围并不严密，突围的可能性很大，况且当时南撤的要点和整编第七十四师的前进补给基地垛庄还在国民党军手中；第三，情报工作不力，对于华野的动向基本上一无所知，对鲁南地区有华野第六纵队活动的情报，不加以重视与核实。结果，正是第六纵队于五月十五日拂晓攻占垛庄，彻底切断了整编第七十四师南撤的通道，还缴获大量的武器装备和近百辆汽车。
关于国民党军解围方面，整编第二十五师最卖力，没有保存实力，结果伤亡了近万人后未能突破华野第一纵队第一师4个团的阻击；整编第八十三师确实打了滑头仗，用一个连携带步话机冒充一个团忽悠第一兵团部、徐州剿总和南京，但是后来在南京的直接严令下，也出动坦克配合步兵为整编第七十四师解围，最近距离整编第七十四师只有五千米，然而最终未能突破华野第八纵队的防御。在战后召开的军事检讨会议上，黄百韬自请处分，而顾祝同和汤恩伯认为是张灵甫自己轻敌冒进导致败亡，故而黄百韬受到撤职留任的处分；李天霞运气就没有那么好了，被撤职送交军事法庭审判，后其家人花了十多条金条上下打点才脱困。李天霞于一年后复出，担任第七十三军军长，但是到了台湾又被抓起来，还是审问他在孟良崮保存实力的问题。

作者: boneman 时间: 2008-11-6 04:05

LZ太天真了。。
你当按你的想法，，国民党军能救援到？
但是从华野方面的考虑，，如果不能阻挡援军到歼灭敌人的那一天，，是不可能准备这场战斗的。。

你认为张灵甫很聪明么，，那他为什么要让他的部队离开友军轻敌冒进开到山区？
而他这样做了，就说明他不过是一个莽夫而已，，自持牛逼，，送装备来了！

作者: zrmw 时间: 2008-11-6 22:01

张灵甫是为了吸引其他解放军而来的！是他故意据守孟良崮，吸引陈粟来包围他，尔后再出动近40万国民党军实施反包围。

作者: xue2580 时间: 2008-11-6 22:55

张灵甫确实是人才，在抗战当中也斩杀鬼子无数，只不过输给了粟裕，输给了历史潮流

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-7 10:06

这个帖子我一直想回复，但实在不知道说些什么，张灵甫是我心目中的英雄，个人认为中国历史上军人无出其右者（项羽和他有一拼？）。杀妻之事方法欠妥，不过摊在谁头上都不舒服。但足以表明张灵甫乃真性情。至于他的战功我想在这混的人都知道，不多说。我想说的是从前一段时间重拍红日看，觉得我们在忏悔，对这样一个抗日名将（民族英雄也许更合适）死在内战自己人手里，谁在后悔？多年以后，张灵甫如果也和岳飞一样被后人所赞叹，而让张灵甫死的人无疑会是个十恶不赦的坏蛋。可能后人会说：打内战真可以，打小日本时也不知道在干啥？

作者: 天气不错111 时间: 2008-11-11 23:26

张灵圃作为军人来说，确实是一个具有战略思想的指挥官，可惜战争从来都是要和政治联系在一起的。

作者: yirenwenhao 时间: 2008-11-12 08:57

那时的74师已经不是以前的74师了,图有其名而已.
74师在抗战时叫74军是国军中最猛的和杜聿明的第五军差不多(血战昆仑关),这个基本没有什么好解释的，八年抗战中几乎打遍华中战场所有硬仗基本上都是作主力在用，从淞沪会战开始，1937年的南京战役，1938年兰封会战，武汉会战，1939年南昌会战，长沙会战，冬季攻势，1940年第二次长沙会战，1941年上高会战，第三次长沙会战，1942年浙赣会战，1943年鄂西会战。第74军在1940年以最新装备进行整编，直属军事委员会，作为各大战场的紧急预备队。日军对这支国军中的王牌部队深为畏敬.
74师在链水之战重创共军王牌部队王必成部.虽然最早被共军歼灭，可共军上了五个第一流的15万主力部队围攻，而且牙齿也蹦松了，经管这时候的整编74师早已不是抗战时的那个74军了。双方损失接近1：1。比起另外 “五大主力”的另外四个被歼灭时的表现强多了去，不愧第一主力。其实主要是这时的74师老兵没好多了,在抗战中牺牲了,全是些新兵蛋子,没什么战斗力!
国军中有很多强悍的部队,就是派系太乱了,没什么合作,中央军,湘军,桂军....如果没有派系的话,解放战争恐怕不是4年就能打完的了!

作者: noble5 时间: 2009-3-21 23:06

张灵浦的失败是太自信，太不了解自己的军事集团了。同时张灵浦的失败也是老蒋的失败，连几个师长的指挥不动，在大陆的失败也不足为奇了。

作者: lbl111 时间: 2009-3-22 01:34

同意楼上的论调，再加上孟良崮本身存在的地形问题！要是有20个黄维就好了

作者: hlx123 时间: 2009-3-22 09:33

引用:

原帖由 taihen 于 2008-6-21 22:36 发表
如果国民党能通力合作，何至于有八年抗战？今天的中国也不会是共产党执政，成功的未必一定是英雄，但失败的难道自身会没有缺点错误？

就算两党通力合作，抗战的时间也是不可能缩短的。因为那时举全国之力也不是日本的对手，那就是蒋介石落下消极抗日的主要原因。其实真正打败日本的是美国，苏联给了它最后一击。当时中国的最大作用也就是牵制而已。所以抗日进程不是由中国主导的，决定时间是由美国做出的，我们只是一个无奈的旁观者。

作者: yinminjingcha 时间: 2009-3-22 09:52

引用:

原帖由 leislincn 于 2008-6-22 01:02 发表
楼上的，我来回答你第2个问题，日本投降以后，苏联占据东北不放国民党的军队进去接受日本投降的装备，却把解放军放了进去，等到最后苏军让国军进入的时候，东北的大部分地区已经被共产党牢牢控制，日军留下的装备绝大 ...

你搞错了，当初苏联是让国民党进东北，不让共产党进东北的，你以为斯大林是好人。他们想的只是控制中国。而斯大林没想到即便这样，老蒋依然跟美国打得火热，而对苏联这边不怎么感冒。斯大林就直接告诉老毛他们，东北的事他们不管，你们看着办。这就是为什么后来林彪的部队，是空手进东北的，因为时间紧迫，国民党当时准备从青岛出发，通过军舰将人马运输到辽东半岛。
在这种情形下，老周告诉林彪，所有武器辎重原地丢下，由北上的新四军（应该是后来的东野）接管，林彪当时吓坏了，不带枪，不带炮，去东北还不被K死。周就告诉林彪，东北遍地是武器，你只要速度快，比国民党先到就是你的。所以这就是后来林彪的部队为什么是空手进东北的，抢时间阿，而且林彪还收编了一个苏联的中国旅（ps这支中国旅参加了对德的几次战役，后来打关东军回来的，就留下来了。），另外民主联军至少20万+的人马也是林彪收编的。

晕死我发现我好像走题了都。

作者: smilezs 时间: 2009-3-24 14:06

可以本来是一个民族英雄
却不能得到客观的评价

作者: tianyafuping 时间: 2009-3-24 16:34

可惜了一代抗日名将，死在和共产党的内战中，据现在的报道，张是投降后被杀的。

作者: aiai_guozi 时间: 2009-3-24 19:21

其实能拍出这样题材的电视剧已经算是一种进步了，
关于张灵甫的失败我认同楼主的观点，但我想冒昧的补充俩点：
一、不在无路可走的时候绝对不能孤注一掷，而张灵甫没有遵守这一条，在还有退路的时候选择了绝路。
二、促使张灵甫敢于走上绝路的另一个重要原因就是太厉害，所以喜“奇功”，想建立“奇功”往往要付出惨重的代价，就和打麻将一样，不管条件如何，总想胡大的，难免惨淡收场！

作者: chenyue2 时间: 2009-3-24 19:31

听一些老人讲，正规国民党中央军也是不拿老百姓一针一线的，尤其是全部美式装备的嫡系部队，其后勤供给非常好，军人很多都是高中生和大学生，素质相当高，抢粮的大都是杂牌部队，因为他们几乎没有后勤供应，只能抢！

作者: 风雨情 时间: 2009-3-24 19:40

张灵甫不能顺应历史潮流，终将被淘汰，这就是无情的历史规律

作者: priness 时间: 2009-3-24 19:55

最后一句很有道理，越是贬低对手就越体现不出自身的能力

作者: lm123 时间: 2009-3-26 22:14

派系之分害死国啊。要不是李天霞等人的坐视不理，如果按照张灵甫的计划，国军说不定早就胜局已定了。
这就是命，谁叫你没统一只前就开始内耗呢？

作者: wangwangwangwan 时间: 2009-4-2 11:41 标题: 回复 40楼的帖子

张灵甫将军在八年抗战中对日作战，经历了无数的硬仗、恶仗，功勋卓著，这一点无可否认的，
但打内战，不顺民意注定要失败的。

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