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标题: [图帖] 美方考虑向乌克兰提供A-10攻击机[11P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-28 14:23 标题: 美方考虑向乌克兰提供A-10攻击机[11P]

据美国“Military.com”新闻网站26日报道，乌克兰国防部长列兹尼科夫的顾问尤里·萨克26日表示，乌克兰不需要美国提供A-10攻击机。美国空军官员上个星期表示，可以将A-10攻击机提供给乌克兰。但萨克表示，A-10攻击机不会帮助保护乌克兰的领空，无法阻止轰炸机和导弹，“A-10攻击机会成为俄罗斯战斗机和防空系统的目标，乌克兰没有有效手段掩护A-10，无法突破俄罗斯的防空系统。”

作者: 星星索 时间: 2022-7-28 20:17

A10是不错，打坦克非常棒，本来也是为对付前苏联的钢铁洪流而研制的，但问题是这是一款攻击机，在有制空权的时候才能产生作用，在没有制空权的情况下，别说Su-35、Su-27之类的战机，估计就连米格21都够他喝一壶，纯粹就是一活靶子。更何况现在防空装备这么完善，在毛子的雷达网开了之后可以无视生死存亡的无人机都几乎没什么战果，更何况A10

作者: thomas2022 时间: 2022-7-28 22:27

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原帖由 星星索 于 2022-7-28 20:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110662666&ptid=11404184][/bbs]
A10是不错，打坦克非常棒，本来也是为对付前苏联的钢铁洪流而研制的，但问题是这是一款攻击机，在有制空权的时候才能产生作用，在没有制空权的情况下，别说Su-35、Su-27之类的战机，估计就连米格21都够他喝一壶，纯粹就是一活靶子。 ...

A10在80年代部署在欧洲，对抗苏联的钢铁洪流，你说当时的北约在欧洲面对海量的米格和萨姆会有绝对制空权吗？答案是没有，至少苏联的钢铁洪流开始冲击的时候是没有的

所以，A10设计出来，就是要顶着苏联战斗机和地面防空火力出击，打击苏联装甲目标

一方面，A10的抗战损能力超强，皮糙肉厚，双发动机分散布置打坏一台也不容易波及另一台，A10有两套独立液压和一套机械操纵系统三备份，飞行员周围用500多公斤的钛合金装甲保护，机身能抗23MM高炮直射，切掉半个机翼都还能飞，一切设计都为了战场生存，因为A10设计出来就是要被地面防空各种艹的

另一方面，A10低空性能很好，80年代苏联的主力战机是米格23和早期型米格29，基本没有下视下射能力，A10低空飞行很容易隐藏在雷达地面杂波当中，米格很难锁定，想俯冲到低空攻击，转圈又转不过低速平直翼的A10，所以米格机攻击A10的效率并不高，真正的威胁还是地面防空火力

在欧洲前线，A10是一个消耗品，不存在有制空权才能作战的问题，要等北约拿到制空权，怕不是欧洲已经被核弹洗过几回地了，A10就是第一波出击尽可能多的打掉苏联装甲目标，迟滞苏联的进攻速度，当时的部署在欧洲的A10飞行员都很清楚，一旦真的开打，他们出击多半就是单程票，尽管A10战场生存力超强，但面对苏联海量战斗机和防空系统，能飞回来的都是幸运儿，其实和现在乌军的苏25一样，苏25也要顶着俄军防空火力出击，也会有严重的战损，但都不存在什么有制空权才能作战

其实苏25和A10两款飞机高度重合，乌军有苏25基本就够用，就像对乌军来说，最需要的坦克是T72，而不是德国的豹2

作者: 星星索 时间: 2022-7-29 12:56

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-28 22:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110663193&ptid=11404184][/bbs]

A10在80年代部署在欧洲，对抗苏联的钢铁洪流，你说当时的北约在欧洲面对海量的米格和萨姆会有绝对制空权吗？答案是没有，至少苏联的钢铁洪流开始冲击的时候是没有的

所以，A10设计出来，就是要顶着苏联战斗机和地面防空火力出 ...

80年代北约对前苏联虽说不会有绝对的制空权，但至少也五五开吧，当年北约再怎么不能打也不可能完全丧失制空权，而现在乌克兰的情况是制空权完全在俄罗斯手中。论皮厚A10也不可能强于Su25，论防空现在的毛子怎么也比当年的阿富汗强，Su25在阿富汗的战场上损失可不小，除非像你最后所说那样，乌军发动神风式自杀攻击，战至最后一个乌克兰人，否则A10在乌军手里面发挥不了什么作用

作者: thomas2022 时间: 2022-7-29 13:39

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原帖由 星星索 于 2022-7-29 12:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110665671&ptid=11404184][/bbs]

80年代北约对前苏联虽说不会有绝对的制空权，但至少也五五开吧，当年北约再怎么不能打也不可能完全丧失制空权，而现在乌克兰的情况是制空权完全在俄罗斯手中。论皮厚A10也不可能强于Su25，论防空现在的毛子怎么也比当年的阿 ...

其实在80年代的欧洲战场，北约空军对苏联空军是有明显优势的，但这不代表北约空军能够迅速消灭苏联空军、压制苏军地面防空，然后拿到绝对制空权，这是需要时间的，苏联空军不是伊拉克空军，没法在72小时内就抹掉，而且双方的损失都会非常惨重

而在欧洲战场，北约是没有时间的，苏军的进攻战略就是战术核武器开路，战术空军掩护装甲集群快速突击，在美国完成动员前结束欧洲战事

北约驻欧集群的核心战略则是机动防御，战术迟滞，航空兵的作用至关重要，所以一旦苏联进攻，A10不管有没有制空权，都要第一波出击，它不可能等战斗机帮它消灭了苏联空军和防空系统再去战斗，那苏军都直接打到英吉利海峡了，所以A10就是消耗品，二战东线的伊尔2什么时候需要制空权才能作战？不存在的

大家现在习惯了美国空军各种无损通关，觉得打仗就应该这样，觉得A10这种攻击机就应该拿到了制空权再出动。其实完全错了，像俄乌战争这样的模式，常态就互相消耗，伤亡惨重，A10，苏25这种攻击机就得顶着防空火力作战，它们设计出来就是这么用的，而乌克兰的苏25现在还在出击，俄罗斯的制空权也只是纸面上的

A10在乌军手里，作用肯定是有作用的，但乌军有更好的选择，因为它本身就有苏25，苏25和A10是同级别的攻击机，性能没有太大差别（A10精确制导武器更丰富但乌军也用不上），而A10援助后乌军还得花精力重新训练和建立后勤系统，性价比太低了，没必要，还不如东欧国家再援助点苏25更实用。所以乌克兰对A10兴趣不大，想要F16甚至F15，因为这两款战斗机比起自家的米格29A和苏27S/P性能要强太多，所以值得投入资源去重新训练改装，战场作用也会很明显

美国空军想援助A10的真正原因是他们想甩掉这个型号，自打A10装备以来，空军一直不喜欢觉得不够高大上，总想退役换成F16和F35，但无奈实战A10太好用，国会每一次都否决，所以空军想不如趁这次援助的机会把A10送给乌克兰，这样就能名正言顺的变相退役A10了

作者: mildleslie5 时间: 2022-7-29 14:21

老掉牙的飞机也拿出来，美国也是在清理库存啊

作者: qqwbc1438438 时间: 2022-7-29 15:57

还不如给武直多功能，A10老掉牙了就能打坦克有锤子用。要我说真是当清废品了

作者: jiangmj 时间: 2022-7-29 16:46

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原帖由 qqwbc1438438 于 2022-7-29 15:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110666285&ptid=11404184][/bbs]
还不如给武直多功能，A10老掉牙了就能打坦克有锤子用。要我说真是当清废品了

武直多贵啊。
二毛的飞行员在美帝眼里也就是一次性手纸，给A10已经是皇恩浩荡了。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-29 20:42

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原帖由 qqwbc1438438 于 2022-7-29 15:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110666285&ptid=11404184][/bbs]
还不如给武直多功能，A10老掉牙了就能打坦克有锤子用。要我说真是当清废品了

武直能干的A10都能干，A10的生存力再差也比武直高几个级别。

作者: xsnian 时间: 2022-7-29 21:23

美国有147架A-10原来是准备给F-16用来打靶的，现在給乌克兰也算是物尽其用了。

作者: jiangmj 时间: 2022-7-29 21:26

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-29 20:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110667229&ptid=11404184][/bbs]

武直能干的A10都能干，A10的生存力再差也比武直高几个级别。

武直能干的A10都能干？
A10给我在山区地形，来个一树之高的伏击战术看看？

被淘汰的不光是A10，而是整个A字头的攻击机。
A10这种针对上世纪60年代苏联钢铁洪流而射击的舔地鸡，如今早已落后。
当年没反坦克导弹，不得已造这种皮糙肉厚的东西，挂着30mmGAU-8型7管加特林机炮跟坦克肉搏。
当年没有武装直升机，A10就是天上飞的东西能发动攻击的最低极限，就算军队想要更低的高度，也毫无办法。

再说生存能力，大家都挂反坦克导弹的时候，打击距离都那么远，就算是单兵反坦克导弹，也照样有不低的生存几率。你A10难道丢掉反坦克导弹不用，冲到视距内，用机炮跟坦克玩肉搏？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-29 21:38(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-30 01:12

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-29 21:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110667389&ptid=11404184][/bbs]

武直能干的A10都能干？
A10给我在山区地形，来个一树之高的伏击战术看看？

被淘汰的不光是A10，而是整个A字头的攻击机。
A10这种针对上世纪60年代苏联钢铁洪流而射击的舔地鸡，如今早已落后。
当年没反坦克导弹，不得已造这种 ...

乌克兰是山区地形吗？那可是一望无际的大平原。
A10又不是只能打坦克，阿富汗战场A10用得也很多，塔利班有坦克吗？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-30 01:21(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-30 01:15

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-29 16:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110666437&ptid=11404184][/bbs]

武直多贵啊。
二毛的飞行员在美帝眼里也就是一次性手纸，给A10已经是皇恩浩荡了。

说得好像武直飞行员的生存力比A10高一样，且不说抗揍能力不是一个级别的，A10的飞行员最后起码还有弹射座椅，武直的飞行员被打下来只能祈祷留个全尸了。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-30 01:17(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-7-30 02:35

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-30 01:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110668472&ptid=11404184][/bbs]

说得好像武直飞行员的生存力比A10高一样，且不说抗揍能力不是一个级别的，A10的飞行员最后起码还有弹射座椅，武直的飞行员被打下来只能祈祷留个全尸了。 ...

这倒是让我想起一件旧事。
当年打魔兽世界，有人在争辩法师和术士谁防御力高。
这有意义吗？团队作战时不都是战士在前排扛着？两个后排远程输出的脆皮，比赛谁的皮更稍微厚一点儿，有啥意义？

A10霸气无双的GAU-8加特林机炮，据说打爆变形金刚都没问题，但是有效射程只有1.2公里；但是A10挂载的AGM-65地对空导弹，有效射程将近50公里。
如果你是驾驶员，你是闯进1.2公里射程内扫射坦克呢？还是在几十公里外发射导弹炸坦克？
既然都是几十公里外发射，你选择飞行高度更低，能躲在防空导弹发射死角以下的武直呢？还是选择只能靠皮厚硬扛防空导弹的A10？
就算你想凭着皮厚找刺激，你的上司也不见得乐意，毕竟就算死不了，跳伞当战俘也不是闹着玩的；就算飞机被打成筛子还能飞回来，修飞机不要钱吗？
再说A10再厚的装甲，硬扛一发道尔-M1，那是什么后果？真以为完全不掉血？
当年A10搞这么厚的装甲，是因为60年代设计这玩意儿时，空对地导弹的准头还不靠谱，只能靠着加特林机炮近程舔地。
问题是现在都什么年代了？
为什么各国都停止发展攻击鸡了？就因为再厚的甲，被打中也是有损伤的。A10被打掉一个发动机、一个翅膀，还能飞回来，但问题是两个发动机都被破片损伤、两个翅膀都被打掉呢？皮厚不如躲得好。
所以现在要么走战斗机的隐形路线，要么走直升机的地形掩护路线。靠皮厚硬扛，已经是过去的事情了。
我记得阁下对坦克的皮厚是不屑一顾的，说再硬也是一发反坦克导弹的事情。为什么到了飞机上面，就对A10的皮厚如此执念了呢？
再说，人家阿帕奇的钛合金装甲，不见得比A10的差。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-30 02:42(GMT+8) 编辑 ]

作者: 星星索 时间: 2022-7-30 08:05

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-29 13:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110665805&ptid=11404184][/bbs]

其实在80年代的欧洲战场，北约空军对苏联空军是有明显优势的，但这不代表北约空军能够迅速消灭苏联空军、压制苏军地面防空，然后拿到绝对制空权，这是需要时间的，苏联空军不是伊拉克空军，没法在72小时内就抹掉，而且双方的损失 ...

冷战时期西方的确没办法在短时间内取得绝对制空权，A10也的确不是在取得绝对制空权之后才能使用，但你忽略了一件事，单独使用A10要么是在取得绝对抽空权之后，要么是不把飞行员的命当回事。不管冷战也好，二战也好，甚至朝鲜战争越南战争，只要在没有取得制空权的情况下使用攻击机、轰炸机，假如条件允许都会出动战斗护航，而到了现代战争还有电子战机掩护，电子战机压制敌方雷达，护航机群与敌方战斗机厮杀为已方攻击机群赢取时间。在制空权在敌方手中单独放没有掩护飞得又慢的攻击机出来除了当靶子我想不出还有什么别的用途

作者: thomas2022 时间: 2022-7-30 09:33

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原帖由 星星索 于 2022-7-30 08:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110669103&ptid=11404184][/bbs]

冷战时期西方的确没办法在短时间内取得绝对制空权，A10也的确不是在取得绝对制空权之后才能使用，但你忽略了一件事，单独使用A10要么是在取得绝对抽空权之后，要么是不把飞行员的命当回事。不管冷战也好，二战也好，甚至朝鲜战 ...

现在乌克兰空军的苏25就是这么用的，没有战斗机和电子战飞机掩护，隔三差五就出击，攻击强度很低，也没什么效率，乌克兰战前能飞的苏25就17架，后面东欧国家陆续补充了30几架，就这么多，损失很重但也没到给人当靶子的程度，至少这几十架苏25到现在都没被打光，出击频率还有所增加，当然这要得益于俄国空天军和防空部队的极度拉胯

理想状态下，谁都想像你说的那样在体系支持下执行对地攻击任务，这样攻击效果最好，自身生存概率也更高，但乌克兰不是没这条件么。。。乌克兰人也想夺回制空权（至少部分制空权），所以它们最优先的目标是要到F16，有F15当然更好

乌克兰现在是在救国图存，都火上房了，没那么多穷讲究，学美帝打仗谁不想？当年卫国战争最危险的时候，连T34试验车都拉上前线了，命都要没了，还管其他？

作者: tailokcn1234 时间: 2022-7-30 12:19

纯粹是废物利用而已，反正死的飞行员不是美军飞行员。40年前的东西在现在的战场早就不适用了。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-30 14:16

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-30 02:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110668648&ptid=11404184][/bbs]

这倒是让我想起一件旧事。
当年打魔兽世界，有人在争辩法师和术士谁防御力高。
这有意义吗？团队作战时不都是战士在前排扛着？两个后排远程输出的脆皮，比赛谁的皮更稍微厚一点儿，有啥意义？

A10霸气无双的GAU-8加特林机炮，据 ...

--既然都是几十公里外发射？
不好意思，武直没有几十公里以外发射导弹的能力，阿帕奇基本装不了小牛，平时用的都是射程8公里的海尔法。

而且乌克兰的大平原，遍地的肩扛防空导弹，武直有什么防空导弹死角？最近被打下来的直升机还少吗？

阿帕奇的钛合金装甲？A10也有，而且更厚，飞行员有装甲澡盆。

打仗本来就会有损失，A10如果上乌克兰战场会有损失，换了武直也一样，而且生存力还不如A10。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-30 14:22(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-30 14:20

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原帖由 tailokcn1234 于 2022-7-30 12:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110670052&ptid=11404184][/bbs]
纯粹是废物利用而已，反正死的飞行员不是美军飞行员。40年前的东西在现在的战场早就不适用了。

前面吹的阿帕奇也是上世纪80年代的产物，现在也差不多40年了。现在装备最多的各种四代机，大部分也有40年了。老美的B52，看样子都要用上100年了，乌克兰战场上的那些老古董比，A10还算年轻的。美军的A10在2011年之后全部延寿了，机翼都换了新的。
听起来40年前的武器不适合21世纪了，但是现在俄罗斯很多战法还是二战时期的。

作者: jiangmj 时间: 2022-7-30 14:28

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-30 14:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110670510&ptid=11404184][/bbs]

前面吹的阿帕奇也是上世纪80年代的产物，现在也差不多40年了。现在装备最多的各种四代机，大部分也有40年了。老美的B52，看样子都要用上100年了，乌克兰战场上的那些老古董比，A10还算年轻的。美军的A10在2011年之后全部延寿 ...

阿帕奇的原始设计好歹是70年代的，比60年代的A10先进一点儿。
不是A10被淘汰，而是整个攻击机作为一个种类，面临淘汰的境地。

作者: dajiandie 时间: 2022-7-31 17:01

毛子的导弹不是吃素的

作者: 棕布手套 时间: 2022-7-31 17:25

A10确实好用，打坦克，打自行火炮都OK，但大前提是制空权要先拿到手。虽然俄罗斯打的很烂，但制空权确实不在乌克兰手上，在俄罗斯的制空下乌克兰出动A10大概率是有去无回的。

作者: jiangmj 时间: 2022-7-31 18:20

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-30 14:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110670488&ptid=11404184][/bbs]

--既然都是几十公里外发射？
不好意思，武直没有几十公里以外发射导弹的能力，阿帕奇基本装不了小牛，平时用的都是射程8公里的海尔法。

而且乌克兰的大平原，遍地的肩扛防空导弹，武直有什么防空导弹死角？最近被打下来的直升机 ...

好吧，你说的都对。
大力发展武直，停止发展攻击机的美国空军才是错误的一方。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-31 20:28

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-31 18:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110676141&ptid=11404184][/bbs]

好吧，你说的都对。
大力发展武直，停止发展攻击机的美国空军才是错误的一方。

别偷换概念，这帖子说的是乌克兰战场，美军只有乌克兰一个战场吗？

作者: jiangmj 时间: 2022-7-31 20:40

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-31 20:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110676550&ptid=11404184][/bbs]

别偷换概念，这帖子说的是乌克兰战场，美军只有乌克兰一个战场吗？

乌克兰啥时候成了美军的战场？
有美军部队正式参战吗？

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-1 00:25

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-31 20:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110676589&ptid=11404184][/bbs]

乌克兰啥时候成了美军的战场？
有美军部队正式参战吗？

这帖子说的是A10在乌克兰战场有没有用，你天天扯一些不相关的有什么意义？

作者: jiangmj 时间: 2022-8-1 01:23

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原帖由 dabaichi0 于 2022-8-1 00:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110677851&ptid=11404184][/bbs]

这帖子说的是A10在乌克兰战场有没有用，你天天扯一些不相关的有什么意义？

好吧好吧你赢了。

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