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标题: [图帖] “海马斯”也不怎么靠谱：俄军首次缴获完整战斗部，疑似引信失效[5P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-28 14:11 标题: “海马斯”也不怎么靠谱：俄军首次缴获完整战斗部，疑似引信失效[5P]

由于美国国内法律限制，乌克兰很可能不会获得射程300公里的MGM-140“陆军战术弹道导弹”，但有可能会获得射程140公里的早期型号，用于替换“已剩下很少”的“圆点-U”近程弹道导弹，后者射程110公里，而且在实战中暴露出容易被俄军防空系统拦截的缺陷。

按照乌克兰国防部情报总局局长凯里洛·布达诺夫的说法，美国提供的“海马斯”高机动火箭炮已经取代了“圆点-U”近程弹道导弹的地位，对俄军纵深地区进行准战略打击。“海马斯”火箭炮的出现不仅严重削弱了俄军的战斗力，迫使其不得不采用各种手段保护自己在前线附近的重要设施，还打击了俄军士气，俄军现在都知道，这种美国火箭炮发射的制导火箭弹不仅极为精准，而且很难拦截。俄军正在想方设法摧毁“海马斯”火箭炮，很大程度上就是为了治愈俄军的“海马斯恐惧症”，按照俄罗斯国防部的说法，俄军已经动用“口径”巡航导弹等武器，摧毁了4辆“海马斯”。但这个说法遭到了美国国防部长奥斯汀的否认，奥斯汀称美国提供给乌克兰的全部“海马斯”火箭炮都处于监控之一，无一损失，并透露乌军只是负责使用并维护“海马斯”火箭炮，而美国则向其提供了最为重要的目标坐标。最新消息显示，俄罗斯支持的顿巴斯民兵在克拉斯尼卢赫市附近的军事设施遭“海马斯”炮击后，发现了没有引爆的M31系列卫星制导火箭弹战斗部，并宣称乌军发射的6枚M31系列卫星制导火箭弹中，只有3枚引爆，其余3枚没有爆炸，不过，从其发布的照片看，只有1枚完整的战斗部。如果该消息属实的话，俄军的“海马斯恐惧症”会得到一定程度的缓解。

同样是由于美国国内法律的限制，美国并未将安装有集束战斗部的M26系列无制导火箭弹和M30系列卫星制导火箭弹提供给乌克兰，乌克兰军队只获得了M31系列卫星制导火箭弹，这种卫星制导火箭弹拥有具备一定侵彻能力的战斗部，这个重达90公斤的战斗部里装有23公斤PBXN-109不敏感（IM）炸药，具备预制破片外壳，其引信则由L3 Harris技术公司提供，具备空爆、撞击和延迟三种引爆模式。由于其产生的附带杀伤较少，M31系列卫星制导火箭弹很适合在城市中使用，再加上其高精度，美军在阿富汗和伊拉克曾大量发射这种火箭弹，并将其称之为“70公里狙击枪”。

从顿巴斯民兵提供的照片看，至少有1枚M31系列卫星制导火箭弹没有成功引爆，这是“海马斯”火箭炮在乌克兰战场出现以来的第一次公开报道，很可能是1次偶然事件，顿巴斯民兵也没有提供全部3枚未引爆战斗部的图片或视频。

很多人猜测M31系列卫星制导火箭弹没有成功引爆，很可能是俄军进行了成功的电子干扰，这种说法并不太可信。首先，乌克兰军队使用M31系列卫星制导火箭弹打击俄军的后方重要设施，包括军火库、油库、指挥所和部队集结地，现在并不清楚乌军在克拉斯尼卢赫市打击的具体目标，也就难以确定M31系列卫星制导火箭弹的引信模式，但即便是采用了空炸模式，也难以干扰：美军各类弹药的引信已经淘汰了无线电近炸引信，而是采用电脉冲测定目标距离引爆，抗干扰能力极强；

其次，即便是俄军真的拥有干扰M31系列火箭弹引信的技术，应该也会秘而不宣，毕竟，如果让美国方面知道了自己的M31系列火箭弹引信能被干扰，肯定会研发改良技术，再次提高其技术水平。俄军在这种情况下，干脆来个默不作声，让乌军发射的M31系列火箭弹统统成为哑弹而不自知，又怎么会透露出“只有一半引爆”的消息，难道俄军的电子干扰系统只能对一半引信起作用，另一半不受干扰？

作者: thomas2022 时间: 2022-7-28 17:38

有未爆弹很正常啊，这世上没有100%可靠性的东西，AK还有卡壳的时候，海马斯打了至少几百发火箭弹，只发现这一枚故障弹，而且截止到现在也没有打偏的记录，可靠性很高了

你看毛子那导弹故障率，美国人通报过俄军故障率最高的导弹型号失效率60%，最新的导弹还在用70年代的芯片，果然越古早越可靠哈？

干扰制导系统只会让火箭弹打偏而不会失效，俄军在战区没有大规模干扰GPS信号，原因第一，俄军自己也要用GPS，就格洛纳斯那挫样完全靠不住；第二是美制武器GPS制导很难被干扰，最早的GPS干扰机就是美国人自己做出来的，所以制导系统都有抗干扰手段，实际想干扰很难，而且美国弹药的GPS导航通常搭配INS惯性制导复合使用，两者互为备份，而INS是无法被干扰的，所以要想让美制弹药制导失效，就需要在弹药的整个射程范围内实现全方位、高强度的干扰信号覆盖，这根本不可能做到，而末端干扰也没有意义，因为这时候火箭弹已经准确飞到目标上空了，你这时候再干扰GPS信号影响极小

所以，单纯就是制造缺陷导致的引信失效

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-28 23:28

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-7-28 17:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110662128&ptid=11404171][/bbs]
有未爆弹很正常啊，这世上没有100%可靠性的东西，AK还有卡壳的时候，海马斯打了至少几百发火箭弹，只发现这一枚故障弹，而且截止到现在也没有打偏的记录，可靠性很高了

你看毛子那导弹故障率，美国人通报过俄军故障率最高的导弹型 ...

海马斯现在已经打了几千发火箭弹了，这故障率已经低得可怕了。
反观毛子的所谓巡航导弹，动不动就打到超市学校居民区

作者: spire013 时间: 2022-7-29 01:08

乌克兰公布的海马斯火箭弹轰炸安东洛夫大桥说是第一次轰炸中了两枚火箭弹，第二次是中了八枚火箭弹。
俄罗斯这边公布的消息是乌克兰第一次轰炸是六枚火箭弹轰炸安东洛夫大桥，被俄罗斯防空导弹射下四枚，第二轮轰炸是十二枚火箭弹，同样是拦截了四枚。

我个人的判断如下：
俄罗斯报道的是防空导弹拦截了这些火箭弹，我个人觉得还是有可能的，用火箭弹拦截火箭弹这种技术，俄罗斯目前没有，全世界好像也就以色列有铁穹防空系统专门设计拦截火箭弹功能。俄罗斯在俄乌战争之前，根本不需要考虑这个问题，所以大量都是拦截空中飞机跟地对地导弹之类的。当然这个从另外一个方面来看，俄罗斯设计的防空导弹系统命中率挺不错的。
乌克兰这次轰炸安东洛夫大桥，却没有炸毁，按照道理来说大桥的建设，受力点在什么地方，这些数据应该都是在乌克兰这边，他自己应该是很清楚才对。但是在这次轰炸中，两轮轰炸全都炸在桥面上，并没有把大桥炸毁，我个人估计可能是为了后面的八月反攻留下一些通道吧。
但是这又同样有问题是存在的，如果说用海马斯火箭弹这么打，还没有反攻就把自己的装备力量显露出来，这不是等于是给了对方一个警惕的窗口，让俄罗斯有时间去做各种预防。
再退一步来说，乌克兰就是想炸毁安东洛夫大桥，而大桥的数据自己又全都在手，最后却又没炸毁，那么我的推测可能就是海马斯火箭弹发射系统的位置可能不太理想，而理想的位置又可能是被俄罗斯的军队炮火监测，或者说覆盖之中。从而导致乌克兰的海马斯火箭弹系统发挥不了作用。但如果是这样的话，那乌克兰八月份反攻的战略计划就没有任何意义，毕竟被人家占领的土地，现在还依然被对方强有力的防控着。再拖下去到了九月十月的乌克兰地区就不在适合大规模作战。

我个人综评：
海马斯火箭弹系统确实是好的装备，效果，命中都很高，灵活性也很强。但是第一乌克兰现在拥有的海马斯火箭弹数量不够，第二乌克兰的前线战场上的防控能力并没有俄罗斯做的到位，把一定数量的海马斯火箭弹集中起来利用做不到。这两点都做不到，那么海马斯火箭弹起不到根本性扭转战局的作用。
俄罗斯在乌东战场上的控制力，战略主动地位还是掌握在自己手上，即使对方拥有高新科技武器装备，但是在两边交火线的监测炮火主动权还是掌握在俄罗斯手里。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-29 02:20

引用:

原帖由 spire013 于 2022-7-29 01:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110663951&ptid=11404171][/bbs]
乌克兰公布的海马斯火箭弹轰炸安东洛夫大桥说是第一次轰炸中了两枚火箭弹，第二次是中了八枚火箭弹。
俄罗斯这边公布的消息是乌克兰第一次轰炸是六枚火箭弹轰炸安东洛夫大桥，被俄罗斯防空导弹射下四枚，第二轮轰炸是十二 ...

炸桥可没有想象的那么容易，桥墩不是火箭弹的几十公斤的弹头能打得动的，火箭弹本身也不是用来对付兼顾目标的，能够打坏桥面，延缓一下对方的后勤，已经是很大的成绩了。
炸断桥面，随时都可以修，炸断桥墩子可以一劳永逸，但桥墩子可都是实心的几米十几米粗的钢筋混凝土。
越战时，美军为了炸一座清化大桥，空军整整炸了七年，损失战机无数。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-29 02:30(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-7-29 04:02

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-29 02:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110664108&ptid=11404171][/bbs]

炸桥可没有想象的那么容易，桥墩不是火箭弹的几十公斤的弹头能打得动的，火箭弹本身也不是用来对付兼顾目标的，能够打坏桥面，延缓一下对方的后勤，已经是很大的成绩了。
炸断桥面，随时都可以修，炸断桥墩子可以一劳永逸，但桥墩 ...

桥梁类型不同，抗摧毁能力也不同。更何况年代也不同。

清化大桥的类型是桁架梁桥（跟南京长江大桥是同一种类型），特点是有一个包裹全桥的工型钢笼，承力钢结构非常密集，桥墩密度极高。
这种桥是考虑战争状态时的生存能力的，优点是特别结实，就算被炸毁，也容易抢修。缺点就是贵。
再说年代，越战时，巡航导弹还没诞生，精确制导武器也是在普通炸弹搞不定清化大桥之后，匆忙研发的。当时研发的精确制导炸弹，需要同时出动两架战斗机，一架投弹，另一架用激光照射引导炸弹，在这期间战斗机不能做任何机动，只能匀速笔直飞行。很多战斗机就是在这个阶段被打下来的。

安东洛夫大桥的类型是下承式桥，桥墩密度相对较低，桥面较薄，无钢笼结构，依靠桥面左右两侧的拱形结构吊起桥面。
这种桥比斜拉索桥结实一点儿，但是远不如桁架梁桥结实。
只能怪二毛水平太菜，如果能炸掉它承重的拱形结构，整座桥就会塌下去，因为桥墩距离较远，抢修难度也比较大，需要在中间临时增加桥墩。
其实我有点疑惑，如果用导弹攻击，精确命中承重拱梁，那是很容易的。就是不知道二毛为嘛非要用火箭弹来炸。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-29 04:05(GMT+8) 编辑 ]

作者: thomas2022 时间: 2022-7-29 09:41

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-29 04:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110664246&ptid=11404171][/bbs]

桥梁类型不同，抗摧毁能力也不同。更何况年代也不同。

清化大桥的类型是桁架梁桥（跟南京长江大桥是同一种类型），特点是有一个包裹全桥的工型钢笼，承力钢结构非常密集，桥墩密度极高。
这种桥是考虑战争状态时的生存能力的，优 ...

前天海马斯二刷安东诺夫斯基大桥，这桥已经被彻底摧毁，俄军改在第聂伯河修浮桥和渡轮码头了

你们都不看新闻闭着眼睛分析的吗？

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-7-29 09:43(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-29 12:45

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-29 04:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110664246&ptid=11404171][/bbs]

桥梁类型不同，抗摧毁能力也不同。更何况年代也不同。

清化大桥的类型是桁架梁桥（跟南京长江大桥是同一种类型），特点是有一个包裹全桥的工型钢笼，承力钢结构非常密集，桥墩密度极高。
这种桥是考虑战争状态时的生存能力的，优 ...

导弹攻击桥墩，说得轻巧，用什么导弹，你以为是打游戏，点一下建造导弹就变出来了？
乌克兰现在的远程攻击武器只有前苏联的老弹道导弹和海马斯火箭弹，老弹道导弹数量有限而且精度没法看。

作者: xsnian 时间: 2022-7-29 21:13

我看乌军不把安东诺夫斯基大桥场地摧毁是有考虑的，主要是想逼俄罗斯从赫尔松主动撤退，先把俄军逼回南岸，这样，俄军的补给线就在乌军的炮火威胁之下，迫使俄军从赫尔松主动撤退，最大限度地保护赫尔松的城市不遭到大规模的破坏。昨天，乌军开始轰击第聂伯河上的铁路桥了，所以，俄军搭浮桥可能是想把部队撤回南岸。因为，如果一旦桥和水坝的线路被切断，北岸的俄军补给会很困难。

作者: spire013 时间: 2022-7-30 22:04 标题: 回复 7楼的帖子

俄罗斯公布的消息是桥的路面已经被炸毁，需要进行抢修，同时也在安东洛夫大桥的附近快速修建了两架浮桥。
安东洛夫大桥并没有被炸毁，只是桥面毁坏严重，需要抢修。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-30 22:35

引用:

原帖由 spire013 于 2022-7-30 22:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110672179&ptid=11404171][/bbs]
俄罗斯公布的消息是桥的路面已经被炸毁，需要进行抢修，同时也在安东洛夫大桥的附近快速修建了两架浮桥。
安东洛夫大桥并没有被炸毁，只是桥面毁坏严重，需要抢修。 ...

对啊，俄罗斯还说桥梁中断通行只对赫尔松民众生活稍有影响呢。。。然后转头就去架浮桥了，堪有当年“我军转进千里，共军追赶不及”之风

一刷的时候桥面开了几个大洞当时就不能走重型车辆了，那时候不抢修，等到二刷彻底炸烂不能走了再说需要进行抢修，海马斯随时还能三刷四刷，去修吧，看是修得快还是打得快，前提还是俄军工兵愿意上桥

桥不能用就是不能用了，嘴上说出花来也没用，不信你看什么时候能抢修好

作者: jiangmj 时间: 2022-7-31 00:52

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-7-29 09:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110664898&ptid=11404171][/bbs]

前天海马斯二刷安东诺夫斯基大桥，这桥已经被彻底摧毁，俄军改在第聂伯河修浮桥和渡轮码头了

你们都不看新闻闭着眼睛分析的吗？

主要看你对“彻底摧毁”的定义是什么。
这桥，因为结构的原因，战争状态下很难抢修，跟清川大桥没得比。
桥墩的设计载荷是多少，新闻中也没提。并不是什么桥墩，架上桥面都能通行重装备的。有时候就算完好无损，考虑到桥梁载重上限，也不能随意过重装备。
另外找地方架浮桥比较容易。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-31 08:45

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-7-31 00:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110672992&ptid=11404171][/bbs]

主要看你对“彻底摧毁”的定义是什么。
这桥，因为结构的原因，战争状态下很难抢修，跟清川大桥没得比。
桥墩的设计载荷是多少，新闻中也没提。并不是什么桥墩，架上桥面都能通行重装备的。有时候就算完好无损，考虑到桥梁载重 ...

别玩文字游戏了，说破天这桥就是废了，俄罗斯自己都说已经禁止通行了，要能抢修的话，一刷的时候就去修了，而不是跑到旁边去准备浮桥，现在二刷完了再说抢修，这就是煮熟的鸭子嘴硬，我看也没人敢上去修

没人说不能架浮桥，但相比安东诺夫斯基这种钢筋混凝土大桥，浮桥就是纸糊的，只要一发命中就没了，通过能力也没法和公路大桥相比，因此导致的过桥车队堵塞聚集更危险，五月份俄军在北顿涅茨克河上的浮桥惨案还历历在目，等着海马斯三刷浮桥渡口的新闻吧

作者: tankman34 时间: 2022-7-31 10:32

海馬斯真的有傳聞中的那麼厲害嗎?
俄羅斯軍隊這麼多, 應該不會受影響吧

作者: linyufeng 时间: 2022-7-31 15:03

说白了也就在兵力少的非重点方向骚扰用，如果对上主力就算不被摧毁这点火力也完全不够用。

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