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标题: [图帖] 英国将培训1万乌军精锐[11P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-25 10:56 标题: 英国将培训1万乌军精锐[11P]

英国首相约翰逊当地时间23日证实，目前共有400名乌克兰士兵在英国受训，接下来的四个月内，这一数字将达到1万人。除此之外，英国还将向乌克兰提供6900件反坦克武器、120辆装甲车，并和美国等西方国家一起向乌克兰提供多管火箭炮系统。今年2月以来，美国、英国等西方国家持续“拱火”，向乌方提供大批军事装备，并培训乌克兰军事人员。俄方多次表示，以美国为首的北约实际是在利用“代理人”与俄罗斯开战，目的是利用乌克兰“削弱”俄罗斯，迫使俄方妥协。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-25 16:28

这些人不是精锐，而是没有军事经验的普通老百姓。。。

乌克兰在2014年以后军事改革，建立了三级动员体制并和北约合作训练，开战时乌克兰在国内有大量参加过顿巴斯战争的，有经验的预备役军人，这些人很快被动员参战，挡住了俄国的进攻

但是这些有战斗经验的预备役人员终究数量有限，乌克兰想进一步扩充军队，能征召的就只剩没有任何军事经验的老百姓了，所以乌克兰也面临着后续兵源素质下降的问题

所以这时候英国站出来，帮乌克兰训练新兵，每四个月训练一万人，这其实也是乌克兰军队北约化的开始，俄乌战争之后，无论结果如何，乌克兰即使不加入北约，在军事上也会全面北约化

对面的俄罗斯也在加强新兵征召，在每个州组建一个“支援营”，新兵训练三个月，当然国内还是不断有家属控诉自己家孩子只训练了一周就送去了乌克兰

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-25 18:51

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-25 16:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110648185&ptid=11401662][/bbs]
这些人不是精锐，而是没有军事经验的普通老百姓。。。

乌克兰在2014年以后军事改革，建立了三级动员体制并和北约合作训练，开战时乌克兰在国内有大量参加过顿巴斯战争的，有经验的预备役军人，这些人很快被动员参战，挡住了俄国 ...

毛子虽然人口众多，但是愿意上战场的不多，尤其是大城市的，虽然天天喊口号支持普京，但真要玩真的都躲了。所以现在只能从边远地区，还有少数民族地区花钱雇人了。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-25 20:26

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-25 18:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110648668&ptid=11401662][/bbs]

毛子虽然人口众多，但是愿意上战场的不多，尤其是大城市的，虽然天天喊口号支持普京，但真要玩真的都躲了。所以现在只能从边远地区，还有少数民族地区花钱雇人了。 ...

人口不多了，一直在萎缩

卫国战争苏军的海量兵源靠的是当时高出生率的农村斯拉夫人口，现在的俄罗斯城市化率超过75%，生育率长期下滑，家庭独生子女比例超过80%，这种人口结构和苏联时期天差地别，根本没有消耗人力的资本了，毛子只能走精兵路线

这次战争支持率最高的是中老年人，这些人都是苏联的遗老遗少，支持大斯拉夫主义重新把乌克兰纳入版图，但这些人支持战争不管用，能上战场的年轻人、尤其是城市年轻人还在岁月静好，因为战争还没有影响到他们，语言上支持普京没问题，但要他们真上战场就难说了，这也是普京一直不敢公开动员的原因

这其实就和60年代美国越战反战运动如出一辙，最初美国人大部分都支持越战，因为战争离他们很远，对抗共产之类的高调谁都可以唱，反正送死的都是黑人和穷孩子。但等约翰逊政府战争扩大化，军队开始向中产阶级、大学生、城市年轻人征兵的时候，那就成我真有一头牛了，反战情绪马上就爆发了，而且这些人舆论和政治力量很强，最后美国政府只能认栽

所以，现在俄国最多适龄兵源的城市年轻人，还有资格能够岁月静好，因为还没有强制动员，经济制裁的影响还不明显，他们可以无成本地支持战争，为战争付出代价是偏远地区的少数民族年轻人和农村穷孩子，他们呆在老家也没有未来，不如参军去乌克兰赚一个月20万卢布，阵亡了还有1200万卢布的补偿，他们的家庭可能一辈子也挣不到这么多钱

但这是断子绝孙的政策，任由少边地区农村腐烂，还要抽干最后一滴血，迟早城市的发展也会失去土壤，俄国未来已经彻底黯淡了

作者: miracle2021 时间: 2022-7-25 21:17

干死饿毛，乌军必胜。

作者: 1003706740 时间: 2022-7-25 22:35 标题: 回复 5楼的帖子

乌克兰赢不符合大国利益

作者: jiangmj 时间: 2022-7-25 22:51

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原帖由 1003706740 于 2022-7-25 22:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110649595&ptid=11401662][/bbs]
乌克兰赢不符合大国利益

大国利益想看到的就是大毛二毛狗咬狗，抱团一起死，顺带拖崩欧洲。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-25 23:21

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-25 20:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110649032&ptid=11401662][/bbs]

人口不多了，一直在萎缩

卫国战争苏军的海量兵源靠的是当时高出生率的农村斯拉夫人口，现在的俄罗斯城市化率超过75%，生育率长期下滑，家庭独生子女比例超过80%，这种人口结构和苏联时期天差地别，根本没有消耗人力的资本了，毛 ...

美军越战十几年，一共死了5万多人，毛子打了5个月，死的人数量也差不多了。美军越战顶不住主要不是自己死人太多，而是国内左翼运动的压力。美国媒体的关注点都在越南的死伤上，越战回来的美军都被骂杀人凶手。再配合当时流行的黑人运动，民权运动，嬉皮士，抽大麻，要做爱不要战争，美军纯粹是被国内人自己搞死了。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-26 00:07

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-25 23:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110649767&ptid=11401662][/bbs]

美军越战十几年，一共死了5万多人，毛子打了5个月，死的人数量也差不多了。美军越战顶不住主要不是自己死人太多，而是国内左翼运动的压力。美国媒体的关注点都在越南的死伤上，越战回来的美军都被骂杀人凶手。再配合当时流行 ...

就是伤亡太大，不要光看5万8千的死亡人数，除了阵亡的还有30万伤残军人，加在一起的伤亡数字只看绝对值都很高了，要知道二战美军伤亡才100万人

而看相对值，美国人对战争伤亡忍受力的阈值，取决于对战争必要性的共识，也就是站在美国人角度上的“战争正义性”，二战社会共识极高，对轴心国仇恨度高，所以对伤亡的忍受力也高，伤亡一百万（当然相比其他主要参战国算少的）也不在话下，但越南战争在美国国内是缺乏共识和正义性的，美国政府那一套“红色多米诺骨牌”理论并不能说服美国民众，越南人没有主动伤害过美国人，只是在争取自己的民族和国家从法国殖民者手中独立，和当年美国人对英国人干的事情一模一样，战争有什么正义性可言？所以敌我双方的伤亡会不断放大战争的非正义性，最后导致反战运动四起，这并不是什么“杀越南人杀到良心发现”，这不是人性，当年美国人往日本扔燃烧弹原子弹数以十万计的杀伤日本平民，也从来没在意过

60年代的左派运动是有历史进步意义的，没有西方的左翼民权运动，西方价值理论就无法战胜苏联阵营的共产主义理论，因为后者在当时更具有正义性，追求社会平等，关心底层弱势群体，保护工薪阶级利益，推翻西方殖民地实现民族解放，这些口号放在哪里都是正义的，这也是为什么5,60年代红色运动风起云涌的原因。而美国二战后面对旧的摇摇欲坠的欧洲殖民体系，一方面它曾经反对这个体系，但真等美国变成西方阵营的带头大哥，他又不得不帮助自己盟友维持这个体系，它自己本身就极为矛盾，而越南战争就是这个矛盾的具像。从立国精神上它支持越南的自我解放，但从政治现实上它又不得不阻止它，所以美国当时才显得那么分裂，也失去了国际正义性

而左翼民权运动就帮助美国走出困境，甩掉了这个包袱，重新扛起了正义的大旗，而苏联则因为自己挂羊头卖狗肉的沙文主义导致己方阵营分裂，最后走向失败，所以我说60年代西方的左翼运动是有积极历史意义的

作者: 星星索 时间: 2022-7-26 08:18

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-25 23:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110649767&ptid=11401662][/bbs]

美军越战十几年，一共死了5万多人，毛子打了5个月，死的人数量也差不多了。美军越战顶不住主要不是自己死人太多，而是国内左翼运动的压力。美国媒体的关注点都在越南的死伤上，越战回来的美军都被骂杀人凶手。再配合当时流行 ...

你说的是美军阵亡人数，共58209人，美军的阵亡标准是：1，必须是在与敌人的正面交战中，被火力击中身亡，也就是说假如你是在回基地路上被越军偷袭打死，不算阵亡，如果你是进攻的时侯被己方的流弹打死，不算阵亡。2，必须是在执行战斗任务时死亡，如果你是在进攻路上被敌人打死，当场没气，算阵亡，但只要有一口气，拉你回基地抢救，抢救不过来挂了，不算阵亡。3，遗体上必须有能够辨别身份的标志，假如你被炮弹炸成碎片，认不出来，那你不算阵亡，如果你掉到山沟沟里面捞不出来辩认，不算阵亡，如果死在一个粪坑里面，战友嫌臭，不肯去拿你的狗牌，你同样也不不算阵亡。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-26 13:52

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原帖由 星星索 于 2022-7-26 08:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110651004&ptid=11401662][/bbs]

你说的是美军阵亡人数，共58209人，美军的阵亡标准是：1，必须是在与敌人的正面交战中，被火力击中身亡，也就是说假如你是在回基地路上被越军偷袭打死，不算阵亡，如果你是进攻的时侯被己方的流弹打死，不算阵亡。2，必须是在执行战斗 ...

这种十多年前在天涯辟到烂的地摊文还有人信，真是造谣一张纸，辟谣跑断腿。
美军在越战第一个阵亡的女兵是路上飞机失事摔死的，然后怎么就算成阵亡了？

按照美军的规定，无论是当场阵亡还是伤后死亡，不论是战场失踪死亡还是被俘死亡，都定义为“战斗死亡”，抚恤标准没有差异。
无论美军士兵是直接战斗阵亡还是非战斗死亡，遇难军人的待遇都是一样的，抚恤金也是一样的，家属得到的保险金也是一样的。

根据1974年美国《军人家属抚恤金法案》，所有平时和战时与服役有关的死亡都使军人家属有资格领取抚恤金，死者生前的薪金越高家属领导的抚恤金越多，阵亡军人家属如果有未满18岁的子女或以超过18周岁但无力自立的子女可多领取抚恤金，另外军人死亡之时，家属仍可领取一个月薪金的全部或部分。对于死亡军人美国政府提供全面的殡葬费用，给予标准的军队荣誉葬礼

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-26 13:55(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-26 17:51

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-26 00:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110650017&ptid=11401662][/bbs]

就是伤亡太大，不要光看5万8千的死亡人数，除了阵亡的还有30万伤残军人，加在一起的伤亡数字只看绝对值都很高了，要知道二战美军伤亡才100万人

而看相对值，美国人对战争伤亡忍受力的阈值，取决于对战争必要性的共识，也就是站在 ...

很多运动的出发点都是好的，但是结果事与愿违。
欧美国家60年代的左翼运动，带来的结果就是欧美国家的年轻人各种向往苏联，向往社会主义，苏联在70年代风头压过美国，当时美国学术界很多人都认为苏联模式会取得最后的胜利。
直到80年代里根上台，改变了美国的风气，这才让美国赢得了冷战。
虽然这都是过去式了，但是证明了一点，堡垒最容易从内部攻克，自己折腾自己才是最可怕的。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-26 18:31(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-7-26 18:08

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-26 13:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110652056&ptid=11401662][/bbs]

这种十多年前在天涯辟到烂的地摊文还有人信，真是造谣一张纸，辟谣跑断腿。
美军在越战第一个阵亡的女兵是路上飞机失事摔死的，然后怎么就算成阵亡了？

按照美军的规定，无论是当场阵亡还是伤后死亡，不论是战场失踪死亡还 ...

你确定？
关于北极熊团团长菲斯那是失踪还是阵亡的个长达60年的官司，最后还是朝韩蜜月期，允许美军现场寻找阵亡人员遗骨，才算是最终棺盖定论。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-26 19:40

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原帖由 星星索 于 2022-7-26 08:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110651004&ptid=11401662][/bbs]

你说的是美军阵亡人数，共58209人，美军的阵亡标准是：1，必须是在与敌人的正面交战中，被火力击中身亡，也就是说假如你是在回基地路上被越军偷袭打死，不算阵亡，如果你是进攻的时侯被己方的流弹打死，不算阵亡。2，必须是在执行战斗 ...

没那么复杂，58000的数字就是所有越战死亡军人的人数，各种原因都有的，你说的阵亡标准是古早军坛谣言了

所谓阵亡标准就是KIA，kill in action，不管什么原因，只要是送医之前死亡的，都算KIA，非战斗事故死亡会有另一个“其他原因死亡/other death”

送医后伤重不治的，叫DOW，Died of Wounds，只是统计上的区别，事后死亡认定并不影响，因为军事医疗机构需要这个统计数字来观察救治率

还有失踪的MIA，miss in action，这个就是找不到人而且对面俘虏名单上也找不到，这个美军也一般在战后推定为死亡，当然也有极少数不能推定为死亡的例子

这种意淫靠卡标准玩数字游戏属于以己度人，美国没必要隐瞒伤亡人数，也瞒不住啊，媒体和家属不好惹的，以为是苏联么？说封口就封口

作者: jiangmj 时间: 2022-7-26 20:46

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-26 19:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110653169&ptid=11401662][/bbs]

没那么复杂，58000的数字就是所有越战死亡军人的人数，各种原因都有的，你说的阵亡标准是古早军坛谣言了

所谓阵亡标准就是KIA，kill in action，不管什么原因，只要是送医之前死亡的，都算KIA，非战斗事故死亡会有另一个“其他原因 ...

是的，古早的时候，死亡类型不同，的确会影响到抚恤金的高低。
但是70年代出台了新的抚恤相关条例之后，两者就差不多拉平了。
失踪的也按阵亡计算，除非是有疑点的（比如说有充分的证据可以证明是投降或当了逃兵）。甚至也有因为重伤被俘，无法确认生死，抚恤金都发了，士兵却辗转逃生，重新归队的。一些重伤致残的，抚恤金也跟阵亡差不多。
对美军来说，现在不同死法影响的主要是身后荣誉，而不是金钱上的抚恤差别。
毕竟证据确凿的阵亡，在死后追授各种勋章，比如国会勋章什么的，比生死不明的失踪要占有优势。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-26 20:47(GMT+8) 编辑 ]

作者: caichuanqi 时间: 2022-7-26 23:21

西方这些人基本上在阿富汗和伊拉克吃了不少亏，拿到的好处没用打仗带来的坏处多，现在都是站在道德高地上声援乌克兰，除非有什么新的大转折，不然根本没可能直接下场参与，可以说是推着乌克兰人去死罢了

作者: spire013 时间: 2022-7-26 23:21

怎么说呢，现在外媒舆论都在报道俄罗斯的战损严重，按照从开战到昨天为止的战损报道来看，俄罗斯几乎前后损失了将近七到九万人的伤亡，坦克等装甲损毁几乎一千余辆。
按照这个情况来看，乌克兰几乎已经完全可以进行大规模战略反攻的态势。可到了现在，不管是国内的媒体，还是国外的媒体，都还是在报道的后面总是要加一个但是这个但是那个，说乌克兰并没有占据战略主动位置。还是在做战术战略的各种防守反击。
我不喜欢俄罗斯，也对乌克兰没有什么好感。一个蛮横无理，一个自作自受。
但我希望这场仗俄罗斯能赢，也同时希望乌克兰能完整保留下来。俄罗斯赢，最起码他给全球广大的发展中国家，第三世界国家出一口恶气，老牌发达国家制定的世界秩序真的要改一改。希望乌克兰能完整保留下来，是不希望这个世界完完全全的变成大国，强国的玩弄工具，小国也要生存，也要发展。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-27 00:00

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原帖由 spire013 于 2022-7-26 23:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110654004&ptid=11401662][/bbs]
怎么说呢，现在外媒舆论都在报道俄罗斯的战损严重，按照从开战到昨天为止的战损报道来看，俄罗斯几乎前后损失了将近七到九万人的伤亡，坦克等装甲损毁几乎一千余辆。
按照这个情况来看，乌克兰几乎已经完全可以进行大规模战略 ...

---但我希望这场仗俄罗斯能赢，也同时希望乌克兰能完整保留下来

你的这个希望完全是自相矛盾，自欺欺人。俄罗斯已经多次明说，目标就是要占领乌克兰的领土。如果乌克兰完整保留，那等于俄罗斯被打跑，侵略失败。
打了五个月，俄罗斯的饺子越包越小，现在干脆停滞不前，这变化还不够明显吗？

作者: jiangmj 时间: 2022-7-27 01:42

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原帖由 spire013 于 2022-7-26 23:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110654004&ptid=11401662][/bbs]
怎么说呢，现在外媒舆论都在报道俄罗斯的战损严重，按照从开战到昨天为止的战损报道来看，俄罗斯几乎前后损失了将近七到九万人的伤亡，坦克等装甲损毁几乎一千余辆。
按照这个情况来看，乌克兰几乎已经完全可以进行大规模战略 ...

现在不管哪一边的媒体，都没法做到公正客观的报导。
外媒舆论也靠不住。
真干掉一千余辆坦克和装甲车，那毛子的装甲部队就没了将近一半了。
这跟毛子自称干掉的二毛士兵数量一样不靠谱。

作者: spire013 时间: 2022-7-27 07:02 标题: 回复 18楼的帖子

你可以去对比一下俄罗斯从开战到现在，整个战场上存在的番号。
我对俄罗斯跟乌克兰的希望自然是相互矛盾的存在，但俄罗斯目前还是掌握着战场主动权，这也是不争的事实。
从开战的二十万多一些的部队，到现在伤亡大概在一万左右这个是肯定的，但是各种报道加起来有七万到九万，这个是绝无可能的事情。
从一开始的战略胃口太大，到现在的一点点吃肉，也可以认为是俄罗斯吃了大亏，但也可以说俄罗斯开始越来越认真的对待自己的不足从而调整的战略方向，这个时候反而是乌克兰最难熬的时候。打又打不赢，退又退不下来。

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