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标题: [图帖] 排水量4万8千吨的俄巨型核潜艇退役[11P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-21 09:26 标题: 排水量4万8千吨的俄巨型核潜艇退役[11P]

在俄罗斯军事力量的构成里，核武器及其运载工具是极为重要的。在这其中，俄罗斯海军拥有能够和美国比肩的核潜艇特别是弹道导弹核潜艇力量，这包括人类历史上建造过的最大潜艇——941型“鲨鱼”级（北约命名为“台风”）核潜艇，而如今，最后一艘“台风”——服役41年的首艇“德米特里·顿斯科伊”终于退役。20日，俄罗斯海军对外发布新闻称，舷号TK-208的“德米特里·顿斯科伊”号战略核潜艇退役。这艘核潜艇虽然名头不如后辈——955型“北风之神”级，但它其实是大名鼎鼎的苏俄第三代战略核潜艇“台风”级的首艇，也是6艘建成的“台风”级最后退役的1艘，也是唯一一艘经过改装、可发射“布拉瓦”潜射核导弹的941UM型，拥有十分传奇的身世。

图片：“德米特里·顿斯科伊”号

“德米特里·顿斯科伊”号，作为“台风”级首艇，早在1976年6月就在俄罗斯核潜艇建造重镇——北德文斯克“北方机械制造联合体”（Sevmash）船厂开工，1980年9月29日下水，1981年12月服役，其后，该船厂又建造了5艘“台风”级，分别于1983年到1989年服役，由于美苏核裁军，7号艇TK-210在船台上被拆毁，它也成为好莱坞大片《猎杀红色十月号》的主角，所有的“台风”都部署在北方舰队，计划在巴伦支海的“堡垒海域”对美国发动末日袭击。

图片：3艘“台风”

“台风”级是有史以来最大的潜艇。它的长度为172.8米、宽度达到惊人的23.3米，水面排水量为23200吨，潜航排水量达到48000吨，比同时期美国海军建造的“俄亥俄”级（潜航18000吨）大了2倍多，是949“花岗岩”/949A“安泰”级（“奥斯卡I/II”型）巡航导弹核潜艇以及955型“北风之神”级的2倍，由于苏俄核潜艇常年使用双壳体设计，因此潜航排水量也普遍比美制核潜艇更大。

图片：比起“北风之神”，背后的“台风”像是巨无霸

如此之大的船体，全都为了“安排”“台风”级的杀手锏——潜射洲际导弹。它可以容纳多达20枚R-39（北约称SS-N-20“鲟鱼”）导弹，这种导弹是苏俄的第2种也是第1种固体燃料潜射导弹，重达90吨是人类历史上最大的潜射弹道导弹，可以携带10个20万吨TNT当量级的分导式核弹头，射程达到8250公里，这种导弹虽然威力巨大，但比美国同时期发展的“三叉戟IID5”大多了，后者不过59吨。

图片：“台风”的导弹舱独树一帜是在指挥塔围壳前方

也正因为如此，“台风”级的体积格外的大。由于艇体宽度超20米，因此对耐压艇体建造带来了极大的困难，“红宝石”设计局颇具新意的使用了2个混用钛合金和轻钢制造的耐压艇体并列组合而成，R-39导弹舱就巧妙地布置在中间的非耐压艇体中，在总装时，“北方机械制造联合体”船厂专门为“台风”级盖了一个世界上最大的室内船体——第55号车间。

图片：1艘“台风”从北德文斯克船厂下水

由于体型庞大，“台风”级也拥有苏俄核潜艇未曾拥有的良好居住环境。为了让长时间在水下执行任务的艇员得到放松，“台风”级内部设有游泳池、俄式桑拿房，虽然“北风之神”也有类似的设施，但“台风”级最令人拍案叫绝的是有一个室内阳光房，用灯光和布置了不少躺椅，可以让艇员们充分休息，大也有大的好处。

图片：从“台风”级的游泳池拍摄的阳光房

不过，6艘“台风”级的服役生涯，总体是碌碌无为的，而且遇到了美苏和美俄核裁军的时代大背景，原来计划建造10艘最后缩水成6艘，到了上世纪90年代俄罗斯独立后遭遇经济困难，在美国的“忽悠”和十分有限的资金支持下，“台风”级的2号艇（TK-202）、3号艇（TK-12）和4号艇(TK-13)在2005年到2008年被彻底拆毁。

图片：第18潜艇师的5艘“台风”同框

而5号艇（TK-17）、6号艇（TK-20）在2004年后就由于R-39导弹年久失修而报废，到现在都没钱拆除，反倒是在1996年最老的TK-208艇，为了测试新一代的“布拉瓦”（“圆锤”）潜射洲际导弹进行了现代化改装，2002年还重新命名为“德米特里·顿斯科伊”号，服役至今，原先6艘“台风”组成的北方舰队第18潜艇师也被裁撤。

图片：2艘报废的“台风”

在“台风”级退役、报废时，俄罗斯海军不得不依赖技术上看似更旧，但同时期建造的667BDRM“海豚”级弹道导弹核潜艇（西方称“德尔塔4型”），这些还有着巨大的“龟背”导弹舱、使用16枚液体燃料推进的R-29RM（北约称SS-N-23“轻舟”）或经过改进的R-29RMU2“班轮”潜射洲际导弹的核潜艇，排水量只有1.8万吨。

图片：“海豚”级，拥有巨大的龟背

7艘“海豚”建成于1984年到1990年间，可以说是苏俄第3代战略核潜艇“两条腿走路”的合适选择，目前，仍有5艘“海豚”级还在服役，俄罗斯媒体曾披露，维护1艘“台风”级每年需要3亿卢布，而“海豚”级仅需1.8亿，缺钱是“台风”级早早退役的最重要原因。

图片：“海豚”级“图拉”号（K-114），18年才完成现代化改装

旧的不去新的不来，其实，俄罗斯海军下一代的“德米特里·顿斯科伊”号已经命名了，它就是目前已拨款开工、预计2026年下水的955/955A型“北风之神”级的9号艇，这型苏俄第4代战略核潜艇已有5艘服役、1艘下水，计划建造10艘，携带16枚“布拉瓦”导弹，继续维持俄罗斯海基核力量的质量优势，届时将取代仍在服役的“海豚”级。

图片：首艘955A型“弗拉基米尔大公”号（总第4号艇）

作为一个横跨欧亚的大国，俄罗斯发展海基核力量有天然的地缘优势，巴伦支海和鄂霍次克海是远离美国海军锋芒所至的天然“堡垒海域”，尽管遭遇制裁、经济困难，俄罗斯仍将勒紧裤带、砸锅卖铁，优先建造更多的“北方之神”，威慑美国及其仆从。

作者: xsnian 时间: 2022-7-21 22:07

还是穷啊。不过俄罗斯的武器发展思路也有问题，什么东西都喜欢大，似乎大就是厉害，确实并不是这样的。

作者: jiangmj 时间: 2022-7-21 22:52

引用:

原帖由 xusinian 于 2022-7-21 22:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110631514&ptid=11398011][/bbs]
还是穷啊。不过俄罗斯的武器发展思路也有问题，什么东西都喜欢大，似乎大就是厉害，确实并不是这样的。

毛子也不想做那么大，无奈技不如人。
首先是它的P-39型弹道导弹，因为技术原因，做不到三叉戟那么小，所以为了容纳它，对应的台风级核潜艇就得造大。
然后毛子的材料工艺又不如美帝，潜艇没法采用单壳体技术，只能用耐压壳和外壳分别制造，俄罗斯套娃般套上去，所以体积又大了一圈。
就造成了台风级的巨大无比。

作者: spire013 时间: 2022-7-21 22:53 标题: 回复 2楼的帖子

也不好说，他这些都是核动力潜艇，载弹量都多的惊人。而且大多数都是属于战略核威慑来使用，根本不需要考虑战术层面的问题。对方也不敢轻易去招惹这种战略级别的装备。你动他一下，就基本上宣布全面核战争的开始，核猜忌链就会立马开始进入互相拉扯状态。

俄罗斯的战术性武器装备确实很拉胯，但是战略性武器装备，有的确是拉出来很吓人，你让我死，大家都别想好过，这种相互毁灭的战略思想，俄罗斯确实玩的很溜。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-21 23:03

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原帖由 xusinian 于 2022-7-21 22:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110631514&ptid=11398011][/bbs]
还是穷啊。不过俄罗斯的武器发展思路也有问题，什么东西都喜欢大，似乎大就是厉害，确实并不是这样的。

俄国人也想做小，但做不到啊。。。

同样的火箭弹，俄国人的精度不如美国人，就只能用更大的战斗部来弥补，龙卷风口径300mm，就比海马斯227mm大一圈，而两者射程基本一致，精度海马斯要高一个数量级

同样的导弹，俄国人的推进剂和弹体落后，就只能造的更大来赶上美国人的指标，比如白杨M洲际导弹，尺寸是22.7*1.86米，同级别的美国侏儒洲际导弹，尺寸只有14*1.17米，起飞重量更是只有白杨M的三分之一多点

同样的雷达，俄国人更是傻大黑粗的典型，80年代服役的苏27S上面的N-001机载雷达，整整900多公斤重，而同级别F15A的APG-63只有220公斤，超了将近5倍

俄国人也知道武器造小了有好处，俄制坦克就一直比欧美坦克更小更矮而且性能完全不输，但大多数时间俄国人受限于工业尤其是电子工业的水平，他实在是造不小，否则就要牺牲性能

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-7-21 23:17(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-7-21 23:08

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原帖由 spire013 于 2022-7-21 22:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110631735&ptid=11398011][/bbs]
也不好说，他这些都是核动力潜艇，载弹量都多的惊人。而且大多数都是属于战略核威慑来使用，根本不需要考虑战术层面的问题。对方也不敢轻易去招惹这种战略级别的装备。你动他一下，就基本上宣布全面核战争的开始，核猜忌链就会 ...

它做大的原因，就是因为P39导弹为了达到8000公里的射程，达到确保互相核威慑的要求，在技术水平不如对方的情况下，只能造大啊！

它要是不造那么大，就达不成你说的那个威慑目标。

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-21 23:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110631780&ptid=11398011][/bbs]

俄国人也想做小，但做不到啊。。。

同样的火箭弹，俄国人的精度不如美国人，就只能用更大的战斗部来弥补，龙卷风口径300mm，就比海马尔227mm大一圈，而两者射程基本一致

同样的导弹，俄国人的推进剂和弹体落后，就只能造的更大来 ...

毛子的短板不止电子工业。
在火箭/导弹燃料方面也差。要么是能量密度不足，要么是燃料稳定性太差。当年研发时的各种事故，报废了不少专家学者甚至将军。
台风的P39导弹就是因为燃料能量密度不足，为了达到能达到8000公里的战略威慑要求，只能加大弹体，容纳更多燃料。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-21 23:11(GMT+8) 编辑 ]

作者: thomas2022 时间: 2022-7-21 23:14

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原帖由 spire013 于 2022-7-21 22:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110631735&ptid=11398011][/bbs]
也不好说，他这些都是核动力潜艇，载弹量都多的惊人。而且大多数都是属于战略核威慑来使用，根本不需要考虑战术层面的问题。对方也不敢轻易去招惹这种战略级别的装备。你动他一下，就基本上宣布全面核战争的开始，核猜忌链就会 ...

那是以前，核导弹拉出来能吓尿一群人

但现在不好使了，俄乌开战后俄国在公开场合对西方国家进行核威胁都十几次了，你看有人搭理他吗？各国核武器都在对方严密监控之下，你是真想用还是嘴炮大家清楚的很，瞒不住的

而且有没有一种可能，我是说可能啊，俄国的常规部队和核部队，其实都是一支军队，同样的士兵，同样官长，同样的腐败和同样的装备松弛。。。所以既然俄国常规军力这次表现得如此拉胯，那俄国的战略核部队凭啥就能出淤泥而不染？要知道，核部队这种单位常年隐秘缺乏公开监督，真实水平谁也不知道，要混日子更容易，比如美帝的战略导弹部队，那是出了名的烂，核战指挥室里集体嗑药，一个扳手上万美金啥的。。。

核威慑这东西，靠的是不怒自威，毛子这一天三回到处喊我要扔核弹啊，这不是威慑，是撒泼

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-7-21 23:23(GMT+8) 编辑 ]

作者: spire013 时间: 2022-7-22 22:49 标题: 回复 7楼的帖子

你说的还是很有道理，其实核大国这些东西，真正拿来威胁的也就是五大常而已，对于别的国家，其实他们是不在乎的，我反正没有，你拿着这东西来吓唬我，是要干什么呢？

作者: thomas2022 时间: 2022-7-23 00:16

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原帖由 spire013 于 2022-7-22 22:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110636090&ptid=11398011][/bbs]
你说的还是很有道理，其实核大国这些东西，真正拿来威胁的也就是五大常而已，对于别的国家，其实他们是不在乎的，我反正没有，你拿着这东西来吓唬我，是要干什么呢？ ...

俄国已经吓不住任何人了，别说五常，你看这两天普京去伊朗，哈梅内伊见他跟见下属一样，埃尔多安直接晾了他一分钟，这要换在以前根本不可能的，只有普京欺负别人的份，可现在连什么立陶宛，哈萨克斯坦之类的国家都敢跳出来跟普京对线，虎落平阳被犬欺啊。。。

刚开战的时候，芬兰瑞典说要加入北约，俄国立马威胁敢加入就军事报复，嘴炮打了几个月，等两国真加入了，俄国立马改口说没问题，还把俄芬边境的部队调去了乌克兰，什么叫色厉内荏？这就是了

美国就更不用说了，最开始拜登援助乌克兰还小心翼翼，这不敢给那不敢给，生怕刺激到俄国战争升级拉自己下水，只有鲍里斯在旁边一个劲劝拜登不能怂啊。。。德国也公开说过北约不会给现役坦克和战斗机，绝不能把北约卷入战争。可现在你看？开始说不给重武器，后面就送了100多门M777重炮，海马斯一开始说不给，现在也给了，300KM级别的战术导弹开始说怕用来攻击俄国本土不能给，现在也准备给了，先进防空导弹一开始舍不得，只给毒刺这种货色，现在NASAMS也有了。。。坦克德国一开始说没有，莱茵金属看不下去，说我仓库里200多辆库存豹1，只要国防部开句口我立马能送去乌克兰，可舒尔茨还是不敢，旁边波兰都给500多辆T72了，俄国也没怎么样，现在德国也松口说先给10辆豹1。。。战斗机原来是绝对不敢给的，现在也放口风出来准备给了，要么是F16，要么是瑞典的鹰狮，这种逐步的援助升级就能看出来，俄国是真没办法，它也不敢用核武器反制，北约就是日拱一卒，温水煮青蛙，吃定俄国了

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-23 00:42

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-23 00:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110636571&ptid=11398011][/bbs]

俄国已经吓不住任何人了，别说五常，你看这两天普京去伊朗，哈梅内伊见他跟见下属一样，埃尔多安直接晾了他一分钟，这要换在以前根本不可能的，只有普京欺负别人的份，可现在连什么立陶宛，哈萨克斯坦之类的国家都敢跳出来跟普京对 ...

核武器这玩意不到万不得已，是不可能真用的。如果对方兵临莫斯科城下的，俄罗斯要亡国了，那肯定会用核武器。但现在是俄罗斯在侵略别人，说白了就为了转移国内矛盾。就算是乌克兰打不下来，倒霉的也只是普京一个人，普京这时候如果为了侵略乌克兰用核武器，他周围的人也不会答应。
核武器用来保家卫国可以，用来侵略就不好用了，毕竟有核武器的不是只有一个国家。

作者: jiangmj 时间: 2022-7-23 03:08

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-23 00:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110636571&ptid=11398011][/bbs]

俄国已经吓不住任何人了，别说五常，你看这两天普京去伊朗，哈梅内伊见他跟见下属一样，埃尔多安直接晾了他一分钟，这要换在以前根本不可能的，只有普京欺负别人的份，可现在连什么立陶宛，哈萨克斯坦之类的国家都敢跳出来跟普京对 ...

现在的国际形势用波云诡谲来形容都不够。
前几天，睡王去沙特，也是被各种穿小鞋。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-23 09:37

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-23 03:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110637125&ptid=11398011][/bbs]

现在的国际形势用波云诡谲来形容都不够。
前几天，睡王去沙特，也是被各种穿小鞋。

拜登是犯贱，自己家里页岩油气明明全球产量第一，非要搞环保限制，跑去沙特送脸下乡，沙特并不是亲俄，而是高油价对它有利，它没有动力主动增产平抑油价，但要把俄国挤出石油市场它也是愿意的，总之这事美国光说好话还不成，得给真金白银的好处，沙特承诺增加石油产能上限，而没有承诺增加产量，这就是表态了，事可以办，但得看你美国怎么出价，这一次俄乌危机对有些国家而言是个牟利的大好机会，比如土耳其，沙特和印度

但这场博弈，欧美还有后手，德国停了核电和火电才导致依赖天然气发电，所以它并不是功能性能源短缺，而是结构性的，现在德国在考虑推迟关闭剩下的核电站并重启煤火电站；美国也一样，自己页岩油明明可以加大供应，偏偏要搞环保限制，最后看着油价上天，所以对欧美来说，所谓能源危机，本质是自己作出来的，之前岁月静好搞环保装逼，说白了就是饿得不够狠，等真的能源危机对付不下去了，自然也就不管这些了，所以我说欧美是有办法的，欧洲能源转型短期内会很痛苦，但实际并没有那么难，简中网络实际夸大了这个问题

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