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标题: [图帖] 苏-35S用实力证明，非隐身战机仍大有可为[7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-20 10:17 标题: 苏-35S用实力证明，非隐身战机仍大有可为[7P]

在第二次世界大战期间诞生了很多的王牌飞行员，其战果非常辉煌，击落敌方超过100架飞机的飞行员数不胜数。然而二战结束之后，世界整体趋向于和平，仅仅只有部分局部战争，因此王牌飞行员也越来越少。而且最近俄罗斯空军诞生了一个新的世界纪录，那就是现役飞行员创造了击落12架敌方战斗机的世界纪录，成为目前全世界首屈一指的空战王牌。当然我们关心的并非是击落12架战斗机本身的内容，而是战斗机，因为在很多人眼里已经落后的四代半战斗机其实大有可为。

这个飞行员名叫伊利亚佩列比尔金，他所驾驶的就是俄罗斯目前空天军装备的比较新的苏35S战斗机。而这个飞行员和苏35S的搭配让世界其他国家的空军看到了4代半战斗机的真正实力，这世界并非只有隐身战机是真正的先进武器。

俄罗斯证明王牌飞行员使用的苏35S战斗机是俄罗斯在苏27的基础上改进的最新版本的侧卫家族战斗机之一，可以被称作是终极侧卫。不但继承了苏27战斗机与生俱来的高机动和优良的飞行性能，本身的雷达航电系统以及武器系统也都经过大幅度的升级，因此空战实力相比于之前的苏27有了质的提升。也正因为此，在战斗当中该飞行员使用苏35S战斗机击落了曾经以机动性能著称的米格29战斗机和苏27战斗机，甚至还包括低空飞行的米8运输直升机。最厉害的时候，他在3月17日一天就击落了两架苏27战斗机，简直就是电影当中的情节。

国内的很多网友都认为我国不应该继续装备改进版的歼15或者是歼16以及歼10等战斗机，应该大力生产全新的歼20和歼35等战斗机，打造全隐身的战斗机部队。但这其实是一个非常大的误区，目前服役和问世的第5代战斗机其实也有一定的缺陷，并不完美。比如，F22战斗机先进但是缺乏对地攻击能力，改进的潜力也有限。F35虽然是多用途战斗机，但是在隐身状态下其弹药携带量也比较有限。而我国的歼20和歼35战斗机现阶段并没有看到使用对地攻击武器的照片或者视频，有着比较明显的空优倾向。相比之下，4代半战斗机依靠比肩第5代战斗机的雷达航电系统，外加与生俱来的弹药携带能力，作为对地攻击飞机是非常合适的。

第二个原因其实更为简单，那就是地主家也没有余粮。尽管目前有部分国家已经开始使用隐身战斗机，比如挪威，已经有40架左右的F35成为绝对的主力。但是隐身战斗机的数量在世界各国空军当中的比例依旧是比较小的，甚至是4代半战斗机的比例也不大。对于五大常任理事国以及一些土豪国家来说，也无非是4代半战斗机当主力战机，隐身战机则是敲门工具，剩下还装备有一些改进版的第4代战斗机或者是比较老的战斗轰炸机等，依旧可以维持规模或者执行巡逻等任务。

使用4代半战斗机对阵中小国家的老旧战斗机，比如苏35S对阵苏27和米格29，F16V对阵早期的F16AB，尽管飞机的外形变化不大，但是内部的雷达以及电子系统几乎有了翻天覆地的变化，而且这些新的战斗机拥有和隐身战斗机同款的先进导弹，比如我过的歼10C就使用霹雳15和霹雳10，苏35S则是改进的R77以及R73。使用这些新改进的战斗机和老旧的战斗机在空战的时候优势几乎等同于F22对阵这些飞机。所以这也不奇怪，俄罗斯这位飞行员可以用苏35战斗机创造12架战斗机的战果，苏35S本身虽然遭到国内很多所谓专家的质疑，但在代数划分上它是货真价实的四代半战机。或许核心技术相比于其他飞机要差，但是打打老旧的米格29和苏27是没有问题的。

第三，四代半和五代机都不便宜。目前四代半战机最便宜的就是我国的歼10CE，国际报价低于5000万美元，比同类的台风阵风苏35S以及F15EX要便宜得多，当然这更多是我国想要打开市场，必须降低价格。四代半尚且如此，真正的多用途先进四代机只会更贵。所以对于我国和俄罗斯来说，既然有着相对不错的改进能力，那就要在装备隐身机的同时技术采购和改进四代半战机，两者搭配是最有性价比的体现。美国也是类似的发展模式，就连海军也是两种战机搭配。对于不能自研战机的国家，高性价比的四代半其实比隐身机更值得选择，苏35S也证明了四代半在技术和实力上是要碾压早期四代机的，选择合理的战斗机搭配以就可以获得优势。

作者: BBxiaotian 时间: 2022-7-20 13:00

SU-35应该算4代，不过SU-35可以打5代机了，而且这个飞机的机动性太强了，卖给我们的我们自己调整了机电可以超距战了，恐怕过不了多久我们自己的SU-35就会出现了，飞机我们摸着他们过河

作者: jiangmj 时间: 2022-7-20 17:24

引用:

原帖由 BBxiaotian 于 2022-7-20 13:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110625568&ptid=11397167][/bbs]
SU-35应该算4代，不过SU-35可以打5代机了，而且这个飞机的机动性太强了，卖给我们的我们自己调整了机电可以超距战了，恐怕过不了多久我们自己的SU-35就会出现了，飞机我们摸着他们过河 ...

歼11D稍微比这个强。
但是听说空军不太看得上。
毕竟机载设备跟歼20差不多了，价钱拉不开距离，还不能隐形。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-20 19:37

虐菜当然大有可为

乌克兰空军装备还停留在苏联时代，苏35S比乌克兰的苏27S/P和米格29A晚诞生了30年。。。刷对面人头那不是很正常的吗？你让美国人用最新的F15EX去打早期型的F15A和F16BLOCK20，那也是殴打小朋友

但凡换个装备同样是四代半水平，拥有稍微现代化一点防空系统的对手比如土耳其，你看苏35S还能不能大有可为？

不过话说回来，就算是面对乌克兰空军这种菜鸡，苏35这次的表现也称不上大有可为，至少开战5个月，乌克兰空军还能每天维持个位数的出动架次，俄国战机甚至都不敢深入乌控区了，这哪是什么大有可为，你们空天军要知耻懂不懂？

现在四代半战机要“大有可为”，前提是要有靠得住的五代机撑场子，这年头五代机都扩散了，F35卖的到处是，什么土鸡棒子霓虹都在搞五代机，这年头家里没有五代机当主力，拿个四代半出来能大有个什么可为？苏35S面对歼10C和双风都干不过，面对歼20和F22/35那只能被按在地上摩擦。。。

而毛子自己那五代机什么水平我都懒得说了，反正不能说完全不隐身，那简直是根本不隐身

家里有歼20，才能说我再搞一点便宜的歼10C和歼16高低搭配，家里有F22/35，才能说我再来点F15EX当导弹卡车，有正牌五代机撑场子，才轮得到四代半发挥自己成本低载弹量大的优势，现在四代和四代半战机都已经烂大街了，苏35只有欺负自家穷兄弟的时候才能大有可为。。。

作者: jiangmj 时间: 2022-7-20 21:21

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-7-20 19:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110626884&ptid=11397167][/bbs]
虐菜当然大有可为

乌克兰空军装备还停留在苏联时代，苏35S比乌克兰的苏27S/P和米格29A晚诞生了30年。。。刷对面人头那不是很正常的吗？你让美国人用最新的F15EX去打早期型的F15A和F16BLOCK20，那也是殴打小朋友

...

毛子没别的东西可以拿出手了。
虐菜最合适的其实是无人机。
它这玩意儿要是被击落了，损失还是挺大的。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-20 23:01

俄罗斯第二天不是就宣传说已经消灭了所有乌克兰空军？现在的战绩是打的谁的飞机？
苏35今天又被击落了，自媒体还有脸在那里无脑吹呢。
以前还开局一张图，剩下全靠编。现在啥都没有，完全凭想象空胡编乱造。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-20 23:02

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-7-20 19:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110626884&ptid=11397167][/bbs]
虐菜当然大有可为

乌克兰空军装备还停留在苏联时代，苏35S比乌克兰的苏27S/P和米格29A晚诞生了30年。。。刷对面人头那不是很正常的吗？你让美国人用最新的F15EX去打早期型的F15A和F16BLOCK20，那也是殴打小朋友

...

苏35大有可为在哪里？现在基本都不敢露头了，俄罗斯都不好意思吹的牛，中文自媒体还好意思吹，真是人不要脸天下无敌。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-21 10:53

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-7-20 21:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110627254&ptid=11397167][/bbs]

毛子没别的东西可以拿出手了。
虐菜最合适的其实是无人机。
它这玩意儿要是被击落了，损失还是挺大的。

无人机最适合治安战，24小时滞空，炸一炸土房子、皮卡、野外营地之类的，但大部分无人机缺陷是载重量小，火控系统不完善，只能使用轻型航弹、反坦克导弹之类的小威力弹药，对“硬目标”的打击效果就不好。

如果是乌克兰虽然这种装备很差但多少算正规军的对手，无人机可以战场监控，但对乌军大量的工事掩体、坚固阵地、大型仓库、隐蔽指挥所之类的，杀伤效果就很差，这些硬目标还是需要有人战机用大威力弹药来消灭

更关键的是，毛子到现在也没能完全压制住乌克兰的防空火力，苏35现在典型任务就是空中巡逻和反辐射压制，可效果并不好，直到现在乌克兰空军还能每天保持出动，防空系统还在正常运转，这种情况下什么飞机也不敢深入乌控区领空，而且苏35已经有至少两架战损了，还有一架乌方声称被米格29击落但没有被证实

苏35S这次的表现很差，尽管不完全是装备本身的问题，但俄制战机战后的销路必定血崩，堪比海湾战争重演

作者: ggeng 时间: 2022-7-21 12:27

放在当下见，这种说法没毛病，
但从历史的角度看，
这种逻辑是站不住脚的，
就像刚出现汽车的时候，
马车相对于老爷车也有存在的优越性。
但从发展的角度看，
高等技术取代低端技术是必然的，
现在取代不了，
主要卡在成本和量产能力上。

作者: zzm1988 时间: 2022-7-23 17:28

非隐身大有可以很对，毕竟隐身战斗机短板摆在那，但毛子飞机并不在此例，苏35连歼10C都打不过，现在最强SU27是歼16，毛子的电子系统已经全面落后了，现在打乌克兰苏57上都不上，苏35也让打掉一架，毛子完全还是在吃30年前苏联的老本，所以才打的那么难看，连个无人机都搞不定。

作者: guyingli 时间: 2022-7-27 10:19

还是用无人机合适，很多时候人比飞机值钱。

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