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标题: [原创] 俄乌战争爆发的本质，普京高估了自己，低估了对手 [打印本页]

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-18 01:27 标题: 俄乌战争爆发的本质，普京高估了自己，低估了对手

虽然普京开战前找了诸多理由，但那其实都是欲加之罪，何患无辞，除了中国网上的俄粉，正常人不会当然。比如口口声声说着去纳粹，其实俄罗斯现在才是最大的纳粹，对内独裁，对外侵略扩张，这是最标准的纳粹行为。什么加入北约更是无稽之谈，一个独立的主权国家，愿意加入什么组织是人家的自由，就像我们发言人常说，不干涉别国内政。
普京之所以要发动战争，本质还是为了让自己能够连任到2036年。但是发动战争容易，达成目的却不容易，普京高估了自己的实力，低估了对手的决心。俄罗斯民众其实对权威领导人并不排斥，前提是真的要有所作为。类似当年的沙皇，打赢了你就是我们的大帝，打不赢，下场就不好意思了。所以普京发动战争，成功与否要看能不能实现他的目的，就是转移国内矛盾，提高自己的威望，这样才可以在经济萎靡不振，老百姓收入连年下滑的情况下，修宪连任到2036。对于独裁者来说，没有什么比自己的权利更重要。

给我20年，还你一个强大的俄罗斯，这是很多普京粉流传的话。然而20多年过去了，俄罗斯不但没能强大，反倒连中国一个江苏省都不如，国民经济除了卖资源在没有别的。

普京2000年上台，其实是赶上了好时候，国际油价在90年代一直是十几美元甚至偶尔跌到个位数，2000年普京上台后伴随着反恐战争，油价高涨，08年顶点到过接近150美元，俄罗斯经济也一路增长，普京如果那时候干完两届退休，绝对是名垂千古。奈何权利的诱惑太大，后来发生的事大家都知道。经济危机后，美国出现了页岩油革命，石油变得不再紧缺，2014年是一度跌到了55美元，而俄罗斯的财政，油价到了80以下就会崩溃，普京在2014年也遇到了执政危机。

内部经济撑不住，普京的支持率第一次跌破50%，偏偏普京搞经济除了卖资源不会别的，这时候还想维持自己的独裁，只能对外转移矛盾，于是普京赌了一把，占领克里米亚。虽然21世纪了，竟然还有占领别国领土，但是毛子人民也吃这一套，毕竟他们还是成王败寇那一套。刚好美国当时的总统是只会嘴炮的奥巴马，普京赌赢了，国内威望暴涨，普京成功继续当沙皇。

疫情之后，俄罗斯经济大受影响，尤其是油价再一次暴跌（曾经出现了奇迹的负油价），普京的统治再次面临危机。奈何这时候的美国总统是敢想敢干的川普，普京不敢得罪，最后终于等来了拜登上台。

拜登上台之后，停止了美国的新的页岩油气开发，让国际油价重回百元位置，让普京缓过来了一口气。之前被川普制裁而停工的北溪2，这时候也重新开工。拜登看起来比奥巴马还怂，应该也好欺负。乌克兰的新演员总统，开始走的不是之前波罗申科的亲西方策略，一直想通过谈判解决领土问题，看起来也很怂。但是俄罗斯向来欺软怕硬，新总统越软俄罗斯越得寸进尺。虽然俄罗斯经济这几年很糟糕，但乌克兰跟着俄罗斯混了几十年，已经成了欧洲最穷的国家。

这么一看，简直是千载难逢的机会，完全可以复制2014年克里米亚的成功，然后就可以让国民忘记国内的糟糕的经济，自己也可以提高威望，连任到2036。而且这时候如果不打，等2024年川普如果回来了，那就不好欺负了。

普京虽然理想很丰满，但是现实很骨感。很多方面，出乎普京的意料。
1，泽连斯基虽然政治不够成熟，但是没想到非常有骨气。开战很多人以为要被速推，很多人让他跑路，这哥们愣是留在了基辅。打了几个月，坚持不投降，感觉是看了主席的论持久战。
2，欧洲最亲俄的德国，大选后换了新政府，已经有了微妙的变化。虽然舒尔茨没有完全推翻默克尔16年的政策，但是明显不再像默克尔一样，无脑站到俄罗斯一边。
3，拜登虽然很怂，开始不敢给重武器，直到现在也没敢给战斗机。但美国毕竟是美国，随便拿出点什么来，就足够俄罗斯受的了。虽然送的武器不够进攻的，但是用来防守足够了。
4，乌克兰虽然没啥底子，但毕竟是一个正规的不小的国家，和格鲁吉亚这种弹丸之地不一样的。虽然俄罗斯想要扶持亲俄征服，但是大多数乌克兰人并没有站在俄罗斯这边。对于这种对手，必须拉开真刀真枪的干一架才行。
5，俄罗斯自己的军队出人意料的拉跨。绝对的权力产生绝对的腐败，俄罗斯本来军费就不多，再层层克扣最后能用上的就更少了。搞建筑出身的能当国防部长，反应装甲装沙子，部队通讯用200块的淘宝，空军大规模扔的还是没有制导的铁炸弹，简直是惊掉了下吧。6，由于俄罗斯国力不行，尤其是高科技产业拉跨，俄罗斯还停留在大规模机械化作战的时代。但21世纪的战场，已经是信息化为主导了。火力再强，找不到敌人，打不准敌人，那只能打个热闹。

普京的想法，和很多中国俄粉一样，世界第二的俄军，压倒性的优势，一路平推乌克兰。最后发现，普京高估了自己，低估了对手。如今打成了烂仗，都不知道怎么收场了。

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。孙子兵法，普京肯定没有好好学习，主不因怒而兴兵。发动战争，一定要客观评估双方的实力，而不是像很多俄粉一样，屁股决定脑袋。开战容易，难的是如何结束。现在的局面，双方其实都很难受。对于乌克兰来说，都打成这样了，如果不收回被占领土国民肯定不答应。但乌克兰手里缺乏重武器，优势是没有海空军，进攻一时半会儿没戏。同样对于普京来说，必须要得到好处而且乌克兰投降，这样才能带着功劳回去，让国内忘记疲软的经济和各种矛盾，保证自己的可以继续干到2036年。但是目前的局面，毛子也没办法收场，现实和普金自己的期望，完全不一样。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-5-19 11:02(GMT+8) 编辑 ]

作者: jmtt0000000 时间: 2022-5-18 01:38

你是俄黑么？卧榻之旁岂容他人鼾睡！你看看地图！是，乌克兰是独立国家！但是就跟韩国架设Sade一样，中国不也是抗议反对么！只不过没到动用战争罢了！如果俄罗斯不处理！乌克兰架设美国导弹几分钟就打到俄罗斯了

作者: jiangmj 时间: 2022-5-18 01:56

动辄扣帽子称呼别人俄粉，这就已经属于自带立场了，还讨论什么？
21世纪了，还明目张胆占领别国领土，很稀奇吗？
叙利亚的戈兰高地、巴勒斯坦的大部分领土，不都被以色列占着吗？古巴的关塔那摩湾，不就被美国占着吗？
大家都不是善良之辈，光指责毛子，有失偏颇。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-5-18 01:59(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-18 02:12

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-5-18 01:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110339597&ptid=11342685][/bbs]
动辄扣帽子称呼别人俄粉，这就已经属于自带立场了，还讨论什么？
21世纪了，还明目张胆占领别国领土，很稀奇吗？
叙利亚的戈兰高地、巴勒斯坦的大部分领土，不都被以色列占着吗？古巴的关塔那摩湾，不就被美国占着吗？
大家都不是善良之 ...

关塔那摩是美国跟古巴租的，现在还是每年都交租金。
都说了21世纪，还扯上个世纪的事情有什么意思？
打仗看的是实力，喊口号解决不了任何问题。普京入侵克里米亚，因为成功了也就打成目的了（至少暂时成功了），但是现在都快3个月了，底裤都丢光了。以色列刚建国的时候可是就想守着划定边境线过日子，巴勒斯坦当年可是主动去进攻以色列，直接不承认以色列的存在，奈何自己没本事，打人家不行还被反推。战场上赢不下来的，别想在谈判桌拿到。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-5-18 02:29(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-18 02:15

引用:

原帖由 jmtt0000000 于 2022-5-18 01:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110339546&ptid=11342685][/bbs]
你是俄黑么？卧榻之旁岂容他人鼾睡！你看看地图！是，乌克兰是独立国家！但是就跟韩国架设Sade一样，中国不也是抗议反对么！只不过没到动用战争罢了！如果俄罗斯不处理！乌克兰架设美国导弹几分钟就打到俄罗斯了 ...

中国侵略韩国了吗？谁都有抗议的权力，但抗议和侵略是一码事吗？
波罗的海三国和俄罗斯直接接壤，早就加入北约了，俄罗斯侵略波罗的海三国了吗？

作者: jiangmj 时间: 2022-5-18 02:20

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-5-18 02:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110339661&ptid=11342685][/bbs]

关塔那摩是美国跟古巴租的，现在还是每年都交租金。
都说了21世纪，还扯上个世纪的事情有什么意思？
打仗看的是实力，喊口号解决不了任何问题。 ...

都21世纪了还不归还强行霸占的领土。
1901年，通过美西战争，签订的普拉特修正案这种典型的不平等条约强行租的，古巴作为当事国抗议多次，仍然强行占着。每年给几个钢镚作为租金，打发叫花子？
如果这个逻辑成立，咱们是不是也该继续承认南京条约、辛丑条约、马关条约？
另外，以色列那事儿怎么解释？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-5-18 02:21(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-18 02:22

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-5-18 02:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110339692&ptid=11342685][/bbs]

都21世纪了还不归还强行霸占的领土。
1901年，通过美西战争，签订的普拉特修正案这种典型的不平等条约强行租的，古巴作为当事国抗议多次，仍然强行占着。
如果这个逻辑成立，咱们是不是也该继续承认南京条约、辛丑条约、马关 ...

1901年是21世纪？要说历史，要不要提沙俄占领的中国领土？俄罗斯归还了吗？
而且都说了多少遍了，这里讨论的是打仗的实力，打仗是看实力，不是喊口号。屁股决定脑袋，上战场是要吃亏的。毛子真有本事推了乌克兰，就像俄粉之前宣传的1小时22分占领基辅，那也就推了，问题是没有那个实力呀。受不了俄粉的脑回路，人家说东，他偏要说西。故意歪楼转移话题的就不回复了。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-5-18 02:43(GMT+8) 编辑 ]

作者: wing1981 时间: 2022-5-18 02:28

战术上有所失败，乌克兰不是小国，军力是前苏联除俄罗斯外的第二强国，俄罗斯没能一口吃下，但至少控制了乌东和把整个亚速海变成了内海，打通了乌东至克里米亚的陆上通道，战略上已经成功了

作者: jiangmj 时间: 2022-5-18 02:31

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原帖由 dabaichi0 于 2022-5-18 02:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110339697&ptid=11342685][/bbs]

1901年是21世纪？
而且都说了多少遍了，打仗是看实力，不是喊口号。屁股决定脑袋，上战场是要吃亏的。毛子真有本事推了乌克兰，就像俄粉之前宣传的1小时22分占领基辅，那也就推了，问题是没有那个实力呀。 ...

也就是强行霸占拖到21世纪就合法了？
我管它毛子打成什么样，他们东斯拉夫人对砍也不是一天两天了。
现在还不算啥，当年留里克王朝和莫斯科公国抢着给金帐汗国当走狗而互相撕咬，那才叫精彩。

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-18 02:31

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原帖由 wing1981 于 2022-5-18 02:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110339703&ptid=11342685][/bbs]
战术上有所失败，乌克兰不是小国，军力是前苏联除俄罗斯外的第二强国，俄罗斯没能一口吃下，但至少控制了乌东和把整个亚速海变成了内海，打通了乌东至克里米亚的陆上通道，战略上已经成功了 ...

暂时的占领没有意义，能一直守得住吗？现在只要乌克兰顶住了不投降，实力就是此消彼长。打仗要比家底的，时间对毛子不利。毛子占的地方，基本都是开战时第一时间占领的，然后基本就没有进展了，甚至在不少地方还在撤退。比如最大的两个城市，基辅和哈尔科夫，包围圈都消失了。
双方的战术都有很多失败，比如乌克兰开局没有注意防守克里米亚地峡，就是一大败笔。但是谁都不是圣人，不可能不犯错误。俄罗斯开局瞄准基辅，战术上是没问题的，但是实力撑不起那个野心。或者如果当时泽连斯基跟俄粉谣传的一样，胆小跑路了，现在也是不一样的结果。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-5-18 02:40(GMT+8) 编辑 ]

作者: taojtumy 时间: 2022-5-18 14:22

极度鄙视这样的垃圾，赶紧的，润去北欧、北美、带英，千万别留在国内了，哪怕去翔缸也行。反纳粹当然是正义、道义的高点，可惜，还不够。毛熊最理想的状态，应该沉住气，反正2014年至今，该制裁的也都制裁了，乌克兰该动员、该洗脑的也都洗完了，那就不差这几个月了。乌克兰不就是想要挑起战争吗？不就是想要收回乌东和克里米亚吗？拼着把整个顿巴斯、克里米亚打烂，也要把霉帝拖下水。支援乌东人民自卫反击，组织志愿军参战，就是名义不出兵，什么时候拿到立陶宛支援乌克兰的铁证了，直接把它吞了，就问你霉帝下不下场？？！！这才是最高明的办法：携泰山压顶之势，吞并一个弹丸小国。关键在于，立陶宛陆地通加里宁飞地，还是北约成员，到时候，犯难的就该是美稀宗了。

作者: wncp304 时间: 2022-5-18 14:28

本人不认同一个国家长期由一个领导人执政。4+4的模式多好，再有能力的人也不可能是世间超人。普大帝中间找个代言人顶了几年，20来年执政真的好吗？过于神话普大帝了。他自己常年执政当然所有宣传有导向性了，都洗透了。。。

作者: taojtumy 时间: 2022-5-18 14:35

作为一个资深粉红的兔子，我无条件的站毛熊，虽然事实上他打得非常拉跨。至于说胜利与否，那就不可能如楼主所言了。毛熊的特别军事行动不占理，至少没有百分之百的占理，这是普大大的失误。顿巴斯、顿涅茨克两个共和国可以宣布独立，但是必须要扛住乌克兰的第一波攻击，给毛熊争取时间，暗地的支援可以有，公开的出兵不合适，因为明眼人都看得出来，怎么结束俄乌战争才是重点，所以，上策是把霉帝拉下马，中策是把乌克兰列土分疆，下策才是亲自下场。如果泽圣被一时的胜利冲昏头脑，真的干出入侵毛熊的事情，普大大反而天地广阔，大有可为了。

作者: taojtumy 时间: 2022-5-18 14:36

霉帝的四年任期当然好，TM的死了上百万，到现在连个辞职的都没有，社会达尔文、低人权优势简直不要太大。羡慕的赶紧去，现在去霉帝，机票简直不要太便宜。

作者: q2101219p 时间: 2022-5-18 14:41

什么纳粹，都是笑话。历史就是由胜利者者书写的，美国天天侵略他国，有人敢骂美国纳粹吗？什么民主，什么自由，不过只是一块遮羞布罢了。都在污泥里游泳，何必在这大义凛然，俄罗斯就是要乌克兰，没有乌克兰，俄罗斯就没有安全，失去乌克兰，美国的导弹会像尖刀一样插在俄罗斯柔软的腹部。世界从来没有什么自由平等，弱肉强食的真理一直没有变过

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-18 20:46

引用:

原帖由 taojtumy 于 2022-5-18 14:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110341858&ptid=11342685][/bbs]
极度鄙视这样的垃圾，赶紧的，润去北欧、北美、带英，千万别留在国内了，哪怕去翔缸也行。反纳粹当然是正义、道义的高点，可惜，还不够。毛熊最理想的状态，应该沉住气，反正2014年至今，该制裁的也都制裁了，乌克兰该动员、该洗脑的也都 ...

--组织志愿军参战，就是名义不出兵，和现在有什么区别吗？出兵与否，是看行动，名义不出兵，实际不出兵，有什么意义？打仗不是敲键盘，不是在键盘上搞文字游戏。普京现在也没对乌克兰宣战，嘴上说什么没有用，关键是做什么，全世界人民都不是瞎子。
吞并立陶宛？立陶宛是北约成员国，进攻立陶宛立即触发北约集体防卫，这么多年，俄罗斯没敢进攻任何一个北约的成员国。

作者: 897356263 时间: 2022-5-20 23:58

乌克兰就在俄罗斯旁边，一马平原无险可守。打乌克兰和打阿富汗的动员能力后勤准备难度大相径庭。这场战争不出意外的话俄罗斯肯定能达到自己的战略目标，即乌克兰的去军事化，去纳粹化。

作者: 守望朔北 时间: 2022-5-21 00:06

个人见解，1这场战争现在不是俄罗斯和乌克兰在打，而是俄罗斯和美国+乌克兰在打。
2这场战争对俄罗斯有没有好处？对中国有没有好处？
3打仗打的是财力，这是仅仅现代资本提出的错误观点，都什么年代了，还看不出这只是资本美化自己。打仗，从来不是只比经济实力，只要打成全面战争，士气，信念才是真正的决定性因素。哪怕是全面信息化的现代战争。
4回到第二个问题，俄罗斯现在还在与乌克兰对战到底对俄罗斯有没有好处？有，这场战争会让俄罗斯发现自己的军事上有哪些问题，有哪些需要改进的地方？一旦这些问题被处理，注意，不是被解决，仅仅是被处理，会让俄罗斯的士气提升多少？

[ 本帖最后由守望朔北于 2022-5-20 16:25(GMT0) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-21 00:20

引用:

原帖由 897356263 于 2022-5-20 23:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110353115&ptid=11342685][/bbs]
乌克兰就在俄罗斯旁边，一马平原无险可守。打乌克兰和打阿富汗的动员能力后勤准备难度大相径庭。这场战争不出意外的话俄罗斯肯定能达到自己的战略目标，即乌克兰的去军事化，去纳粹化。 ...

什么叫去纳粹化？纳粹的标准，对内独裁，对外侵略，乌克兰占了哪一条？俄罗斯还不如把自己纳粹问题解决一下。
去军事化更是可笑，一个主权国家，有自己的军队是自己的自由，怎么个去军事化法？

作者: 守望朔北 时间: 2022-5-21 00:29 标题: 回复 13楼的帖子

还是要看俄罗斯的主要目标是什么？个人觉得俄罗斯的初阶段目标是让美国无法掌控乌克兰。

作者: jiangmj 时间: 2022-5-21 02:00

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-5-21 00:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110353293&ptid=11342685][/bbs]

什么叫去纳粹化？纳粹的标准，对内独裁，对外侵略，乌克兰占了哪一条？俄罗斯还不如把自己纳粹问题解决一下。
去军事化更是可笑，一个主权国家，有自己的军队是自己的自由，怎么个去军事化法？ ...

对内独裁才算纳粹？
墨索里尼默默流泪：原来我不是纳粹分子，毕竟议会一个不信任案，就把我赶下台了。还有比我更名不副实的独裁者吗？
罗斯福暗暗庆幸逃过一劫：幸好胜利者不受谴责，我冻结政党活动和停止选举的时间，比希特勒还长。
日本：我最民主，我在侵略战争期间还换了好几个首相！

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-21 12:15

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-5-21 02:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110353622&ptid=11342685][/bbs]

对内独裁才算纳粹？
墨索里尼默默流泪：原来我不是纳粹分子，毕竟议会一个不信任案，就把我赶下台了。还有比我更名不副实的独裁者吗？
罗斯福暗暗庆幸逃过一劫：幸好胜利者不受谴责，我冻结政党活动和停止选举的时间，比希特勒还长 ...

德意日三国，共同的特点是对外侵略。
罗斯福对外侵略了吗？乌克兰没有占一寸俄罗斯的领土，反倒是俄罗斯，21世界还在抢别人的领土。

作者: jiangmj 时间: 2022-5-21 12:25

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-5-21 12:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110355096&ptid=11342685][/bbs]

德意日三国，共同的特点是对外侵略。
罗斯福对外侵略了吗？乌克兰没有占一寸俄罗斯的领土，反倒是俄罗斯，21世界还在抢别人的领土。

美国管杀不管埋，只要利益不要新领土，手段高端，比较容易甩锅，也就罢了。
但是没占俄罗斯领土，世上哪来的乌克兰？去翻翻欧洲历史地图，历史上有过乌克兰这个国家吗？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-5-21 12:28(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-21 14:23

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原帖由 jiangmj 于 2022-5-21 12:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110355122&ptid=11342685][/bbs]

美国管杀不管埋，只要利益不要新领土，手段高端，比较容易甩锅，也就罢了。
但是没占俄罗斯领土，世上哪来的乌克兰？去翻翻欧洲历史地图，历史上有过乌克兰这个国家吗？ ...

乌克兰的历史比俄罗斯更久，基辅比莫斯科要早得多。
乌克兰是一个独立的主权国家，如果谈历史就可以要领土，海参崴以前还是中国的领土呢。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-5-21 14:39(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-5-21 14:42

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原帖由 dabaichi0 于 2022-5-21 14:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110355586&ptid=11342685][/bbs]

乌克兰的历史比俄罗斯更久，基辅比莫斯科要早得多

没错，我知道你记得这段历史。
基辅的前身，基辅罗斯，就是毛子的发源地。
一千多年前，被称为“俄罗斯”的地区，包括但不完全限于现在的乌克兰范围，莫斯科公国是那帮从基辅罗斯逃出去的家伙建立的，类似西周附庸国秦国那样。
在沙俄成立之前，罗斯诸国的战争，类似春秋战国，那都是古代的事了。咱们一碗水端平，如果秦国一统天下，不被认为是外族侵略，那么沙俄的统一，至少在古代罗斯诸国范围内，也不该视为侵略战争。
在罗斯诸国时代，乌克兰从来没有以统一的国家形式存在过，这个没异议吧？
苏联的国土范围，包括整个沙俄，这个没异议吧？

这里画一条界线，苏联的成立和解体，都是现代历史的事情，不属于古代史，这个没异议吧？
苏联解体之前，乌克兰从来没有以独立国家的形式存在过，这也没异议吧？
我固然不喜欢毛子，但是我也不喜欢那种觉得二毛子是无辜小白兔的看法。
所以说乌克兰是在占了俄罗斯的国土的基础上，分裂诞生的，这个有什么问题吗？

别的地方闹独立我都可以理解，但是身为民族起源地，自己闹独立，就是变相丢掉祖宗流血牺牲打下的大片疆域。
你打不赢毛子，收服不了故土，至少别把丢了祖宗地盘视为民族独立的象征，来塑造奇怪的自豪感啊。
我就这点看不起二毛子。
顺带鄙视一下拿不下基辅罗斯祖宗地的大毛子。

先不说什么海参崴，毕竟如果拿的是元朝地图还可以高喊基辅也是我们领土。
至少我们没丢掉民族起源地的黄河流域，中原故土也没闹独立。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-5-21 16:34(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-29 22:52

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-5-21 14:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110355668&ptid=11342685][/bbs]

没错，我知道你记得这段历史。
基辅的前身，基辅罗斯，就是毛子的发源地。
一千多年前，被称为“俄罗斯”的地区，包括但不完全限于现在的乌克兰范围，莫斯科公国是那帮从基辅罗斯逃出去的家伙建立的，类似西周附庸国秦国那样。
在 ...

中亚诸国，之前也不是独立国家，俄罗斯是不是也可以派兵吞并？

作者: jiangmj 时间: 2022-5-29 23:45

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-5-29 22:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110395989&ptid=11342685][/bbs]

中亚诸国，之前也不是独立国家，俄罗斯是不是也可以派兵吞并？

你自己说的，拳头够硬就行。

作者: jjdfx 时间: 2022-5-30 00:01

从我们国家的角度来说，美国要弄我们，现在俄罗斯帮我们拖住欧洲。是最好的结果。这样美国能帮忙搞我们的盟友就剩下日本。韩国。澳大利亚。外加可能的印度。没有欧洲我们压力会小点。至于俄罗斯打乌克兰的问题，侵略只是实现目标的方式，俄罗斯出手确实已经没办法了，俄罗斯不是好盟友，但是我们现在只能选择俄罗斯。互相有需要。大国打小国，其实不需要啥太多的借口的。美国打伊拉克。利比亚。阿富汗。其实就是拳头硬而已。美国佬未来几年都会针对我们下黑手的。不想给对方做奴隶就必须雄起

作者: 永泰大厦 时间: 2022-5-30 00:21

俄乌冲突从来不是单纯的两个国家之间的冲突，而是北约东扩，要把乌克兰纳入北约的体系，这就相当于把导弹架到了俄罗斯家门口，一点战略空间都没有了，这是俄罗斯一定不能容忍的。至于为什么会选择这个时间点开战，并不是普京想打，而是美国想让他俩打，美国的经济已经快到了崩溃的边缘，因为美国自身所生产的物资已经不足以维持美国在国际上的地位以及国内的各种消耗，必须定期通过美元这一战略武器对其他国家进行资本收割，才能维持住这个超级大国的庞大消耗。可惜去年收割我国的计划没有成功，再加上新冠这个黑天鹅事件，美国的经济再不奶一口就得完蛋，于是这次美国盯上的是欧盟，世界上也只有我国和欧盟有这个体量能够奶活美国的经济，所以也是没得选。楼主觉着打到现在俄罗斯没有速胜基本代表失败，可是你没看到因为美国的制裁，俄罗斯的经济前所未有的大好，因为国际市场上能源和粮食的价格已经飞上天了，整个欧洲因为这场战争动荡不安，资本加速逃离，欧盟诸国在持续失血。
现在的局面是美国开了一桌盛宴准备好好吃一顿，我国紧跟其后也能捞的盆满钵满，俄罗斯则是需要战略空间以及乌克兰的土地，受伤的只有乌克兰本土和欧盟诸国了。

作者: tanghttp007 时间: 2022-5-30 00:47

这是美狗，希望俄罗斯趴下，好让美国专心致志对付中国。

作者: shuihuo007 时间: 2022-5-30 01:11

谁的综合实力越强谁才在世界上有话语权，看看西方媒体的舆论导向吧，泽连斯基简直是大圣人，普京就是十恶不赦，可是事实真的是如此吗？

作者: 伴我流浪123 时间: 2022-5-30 05:03

看其他的新闻，感觉是俄罗斯的情报部门贪污腐败！误导了普京，感觉能很快结束战争！我的观点就是北约不派兵进入乌克兰，乌克兰早晚分成东乌克兰西乌克兰！

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-5-30 05:28

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原帖由 jiangmj 于 2022-5-21 02:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110353622&ptid=11342685][/bbs]

对内独裁才算纳粹？
墨索里尼默默流泪：原来我不是纳粹分子，毕竟议会一个不信任案，就把我赶下台了。还有比我更名不副实的独裁者吗？
罗斯福暗暗庆幸逃过一劫：幸好胜利者不受谴责，我冻结政党活动和停止选举的时间，比希特勒还长 ...

你这段话就给人家断章取义了。没啥意思啊，虽然他说的也不对。纳粹就是极端民族主义军事化。新纳粹复杂一点，掺杂了种族替代阴谋论，其实是对低生育率的忧虑。现在很多国家都有新纳粹分子，其中俄罗斯最多。……其余的话就不必说了。

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-5-30 05:39

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原帖由 伴我流浪123 于 2022-5-30 05:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110396959&ptid=11342685][/bbs]
看其他的新闻，感觉是俄罗斯的情报部门贪污腐败！误导了普京，感觉能很快结束战争！我的观点就是北约不派兵进入乌克兰，乌克兰早晚分成东乌克兰西乌克兰！ ...

情报部门没有误导他。那个新闻是说被用来发展乌奸的资金被大量贪污了而已。在普京的想象里，基辅市得有两三成的人是乌奸——多么天才的想法。情报部门本想劝普京别打来着，被他一瞪眼吓回去了。

作者: hiltonz 时间: 2022-5-30 09:53

楼主摆事实讲道理，还是很中肯的

作者: feimeng8403 时间: 2022-5-31 02:41

美俄都一个尿性，乌克兰这种旗子，想打就打了，什么世界秩序规则管不了大国的，大国才是制定规则的

作者: jiangmj 时间: 2022-5-31 03:36

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原帖由 sizuilanyin1 于 2022-5-30 05:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110396992&ptid=11342685][/bbs]

情报部门没有误导他。那个新闻是说被用来发展乌奸的资金被大量贪污了而已。在普京的想象里，基辅市得有两三成的人是乌奸——多么天才的想法。情报部门本想劝普京别打来着，被他一瞪眼吓回去了。 ...

我觉得他作为苏联时代，常驻东德前线的克格勃负责人，不至于犯这么低级的错误。

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-5-31 06:18

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原帖由 jiangmj 于 2022-5-31 03:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110401467&ptid=11342685][/bbs]

我觉得他作为苏联时代，常驻东德前线的克格勃负责人，不至于犯这么低级的错误。

那时他是克格勃特工，不是负责人。犯低级错误的皇帝太多了。

作者: jjcc1212 时间: 2022-5-31 08:49

我看懂了楼主想表达的意思了。就是强权就是真理，只要你能打赢别人，别人就是有道理的，比如美国，怎么打都无罪。俄罗斯现在就在教训他不听话的二毛，但是因为现在还在胶着前进，你就认为他不行，如果俄罗斯打乌克兰都是不行的，那我们是不是不能打越南，是不是韩国架个核弹头在那里，我们都不能说不行呢，因为“不干涉别国内政”。你不过是妥妥的收钱美分罢了。

作者: pzsoft 时间: 2022-5-31 10:30

看了下这片文章，到底是幼稚还是美分？毛子发动战争的目的是什么？是占领乌克兰么？讲真从开战到现在，毛子打的非常克制了，没像美丽国，上来就狂轰滥炸，甚至用集束炸弹，贫铀弹等国际明令禁止的武器，甚至2毛都用白磷弹，毛子也没用禁止的武器。卧榻之处岂容他人酣睡，有人拿波罗的3国高丽棒子举例，有可比性么？这些国家基本毫无还手之力，可以说毫无威胁可言，开战及平推，当然不必怕，而二毛有战力还想倒向北约，一而再再而三的劝都没用，只能打的2毛听话罢了，而纳粹主义渗透到政府军队，这是非常危险的事。再说欧美国家，特别是欧洲国家被纳粹迫害的还少么？为什么不断在后面拱火，支援武器欧元美元，真有那么好为了正义和平？为和平派代表调停战争啊！还不是用2毛消耗大毛的实力，方便以后好多争话语权.欧洲是离不开毛子的资源供给的，最近不是听话了么，乖乖用卢布结算了。冷战时期的古巴导弹危机跟2毛有什么区别么？美丽国干的更过分吧，直接动用核武器进行讹诈了吧，套用一句话美丽国建国200年只有16年没打仗。所以为国家利益，什么正义和平都是营造的遮羞布罢了。当然需要一帮摇旗呐喊撑起这块布的随从

[ 本帖最后由 pzsoft 于 2022-5-31 10:36(GMT+8) 编辑 ]

作者: lujunyi 时间: 2022-6-1 06:47

我觉得很客观，入侵的后果是没有完全预见的，灾难是交战双方老百姓承担的。

作者: 会游泳的猫 时间: 2022-6-2 10:37

别人都在你家门口拉屎了你还要给他舔屁股呢，你就是奴才美国的狗！！

作者: kill009 时间: 2022-6-2 14:20

政治这些东西没有那么清晰，我们看到的很多东西都是表面的东西，就像瞎子摸象，摸到一个象腿就去评论整个大象不合适的，最好的就是去看，去听，不要贸然去评论，毕竟我们很多东西不清楚，多看看什么档案节目，就如同档案节目里，就会发现几十年前的事情并没有当时人们认为的那样。

作者: 1163429216 时间: 2022-6-3 21:26

个人觉得，这场战争的价值，远高出你所看到的，首先看清了资本的掠夺的本质，看看切尔西老板阿布的经历就知道了，所谓的西方社会就是一群强盗，连瑞士所谓的“中立国”都露出了本来的面目。如果没有这样战争，会看到这样的一幕么？资本主义社会在自由民主的面具下隐藏了太久，让全世界人民忘记了资本本来就是靠掠夺和杀戮积累起来的。看看乌克拉人民，在看看开展前逃跑的寡头。其实，我不想吹嘘俄的军事行动的神圣，只是俄因为利益开战，这没有什么好攻击的，看看美国对华为的制裁，你又能做些什么啊？在绝对实力面前，嘴炮是最没有用的。世界本来就没有平等过，也不可能平等。放弃你哪所谓的幻想，世界本没有什么公平，哪本来就是博弈以后的相互妥协罢了。

作者: huhg 时间: 2022-6-4 16:52

大毛打二毛，二毛背后明牌站了北约，可以说死完最后一个乌克兰人以前北约的报废武器都不会断，军事指导和信息后勤等等可以说北约除了直接派兵能做都做了，而以常备而不是动员兵打二毛本来就不应该是速推，空降失败证明了大毛的轻敌——但不等于大毛打到现在没赢就是菜，同理可以看丑国在阿富汗的治安战打到复刻名场面也不等于丑国就菜。目前来看，经济上的制裁，欧双输，俄输里子，美输面子，但毛子也算花钱测水平测环境，交的学费相比在阿富汗来说不算太多，丑国在乌吃得满嘴流油，丢点脸跟大毛买油再捞一笔，只有傻缺欧洲高价买油强充大头，还被演员各种羞辱可谓双输
另外粮食战即将开打，输赢尚不明确，目前筹码最多的反正不是乌克兰

作者: 笨鸟不飞 时间: 2022-6-4 17:50

游击战和巷战，都是骚扰的经典战术。
面对以平民作为盾牌的麻雀战，进攻方从理论到实践都是被动的。
一方人道主义，一方毫无底线，从表面上已经举步维艰。
作为无可奈何的被动拿起武装力量进行第二次卫国战争，已经可圈可点了。
我们作为看客，可以大谈阔论。军事战术指挥官现场把控和布局可是技术活，俄罗斯的经济不用多说大家都知道。加上西方时有时无的各种支持，让活在21世纪的物理世界已经是半透明状态。
反观，中国是现在的俄罗斯，会有多少机会，有多少汉奸呢！

作者: jiangmj 时间: 2022-6-4 18:06

说到情报战、信息战，它倒也不是万能的，就算有北约加持也一样。
话说两千多年前的汉匈之战，匈奴凭着来去如风的骑兵斥候部队，情报收集能力也是远在汉军之上，汉军的一举一动都在匈奴的监视下。
然后，他们遇上了不按理出牌的卫青。
卫青用大规模的步兵和战车，结成巨大的刺猬阵，一次带够一年的粮草补给，把补给放在刺猬阵的层层保护中，朝着河套平原缓慢推进，剑锋直指贺兰山，目标就是匈奴无法移动的草场。
你能完全侦测我军动向又怎样？历史的压路机就这样碾过来了。

现在毛子也是类似的战术，慢慢往前推。有内奸又如何？北约战场侦测能力单向透明又如何？你知道我要打哪里，但是你能奈我何？情报和信息能力是力量倍增器，但是前提是要有力量，才能倍增。
我吃不下整个二毛，就跟卫青吃不下整个匈奴一样。但是二毛现在也只能哭着唱“失我赫尔松，使我六畜不兴旺；失我马里乌波尔，使我嫁妇无颜色”了。
现在北约不愿亲自派兵上战场，光凭二毛，那是必然扛不住的。

作者: lanke1989 时间: 2022-6-4 18:21

就算再苦俄罗斯也会撑下去 90年代的美国掠夺俄罗斯让俄罗斯年轻的记住了美国的强盗行为
现在当家的基本都是那一带的人怎么可能和美国妥协

作者: yangxiaohuil 时间: 2022-6-4 18:51

这个逻辑首先要弄明白，挺俄是为了中国的国家安全反乌是为了反美，而不是跟着美国所谓的自由人权的屁股走。而反过来挺乌反俄的逻辑和立场就很显而易见了。再圣母首先要爱国。美国今天分裂打内战明天我就支持我国打西伯利亚。俄罗斯要是被这场战争拖垮甚至输掉这场战战争中国面对的马上就是俄国全面倒向西方美国为首的集团从而在地缘上被全包围，中国将会是前所未有的困境。那时候中国何去何从？跪下来加入西方民主大家庭就有活路了吗？绝无可能。

[ 本帖最后由 yangxiaohuil 于 2022-6-4 18:53(GMT+8) 编辑 ]

作者: wwarboss 时间: 2022-6-7 03:47

独裁者独裁久了，身边只剩下阿谀奉承之辈，再也听不到真实的话了，得到的信息都是失真扭曲的信息，然后根据这些信息做决策，搞出一个又一个大笑话，越是独裁程度高的地方笑话越多。

作者: jiangmj 时间: 2022-6-7 18:33

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原帖由 wwarboss 于 2022-6-7 03:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110436623&ptid=11342685][/bbs]
独裁者独裁久了，身边只剩下阿谀奉承之辈，再也听不到真实的话了，得到的信息都是失真扭曲的信息，然后根据这些信息做决策，搞出一个又一个大笑话，越是独裁程度高的地方笑话越多。 ...

嗯，是啊，我也这么觉得。
连底层百姓支持谁，军队战斗力怎样，外国支援的决心和力度都不清楚，就跟对手硬扛。
如果独裁者能听到真话、得到正确的信息，也不至于在弄丢东部几个州之后，连南部的赫尔松、马里乌波尔都岌岌可危。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-6-7 19:07(GMT+8) 编辑 ]

作者: 18856516041 时间: 2022-6-7 18:47 标题: 回复 42楼的帖子

说话不带点脑子？外蒙古当初怎么独立出去的心里没点数？毛子当年制定的侵略中国的计划早就曝光了，自己去看看花不了你多少时间，提美国说话的是狗汉奸，挺俄罗斯说话的就是没有脑子的狗汉奸

作者: 星冰乐ii 时间: 2022-6-8 00:04

说出来你可能不信，就最近能源价格，俄赚了两年的军费，通货膨胀也消了，卢布升值了，现在俄只要不死人就是赚

作者: lex大头 时间: 2022-7-9 16:32

引用:

原帖由 taojtumy 于 2022-5-18 06:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110341858&ptid=11342685][/bbs]
极度鄙视这样的垃圾，赶紧的，润去北欧、北美、带英，千万别留在国内了，哪怕去翔缸也行。反纳粹当然是正义、道义的高点，可惜，还不够。毛熊最理想的状态，应该沉住气，反正2014年至今，该制裁的也都制裁了，乌克兰该动员、该洗脑的也都 ...

讨论问题应该就事论事，一言不合就说什么别留国内这话也能说出来，你有啥权利有啥背景有啥能力放这种大话，那你挺俄也该跑路莫斯科吧。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-10 20:33

引用:

原帖由 星冰乐ii 于 2022-6-8 00:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110440936&ptid=11342685][/bbs]
说出来你可能不信，就最近能源价格，俄赚了两年的军费，通货膨胀也消了，卢布升值了，现在俄只要不死人就是赚

国际油价已经跌回战前了，卢布的所谓升值就是笑话，完全停止了兑换，说什么汇率都是废话。
俄罗斯通货膨胀都20%了，到你这里就消失了？俄罗斯自己都不好意思洗的，俄粉照样也能后者脸皮洗。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-17 01:01

引用:

原帖由 lex大头 于 2022-7-9 16:32 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110578975&ptid=11342685][/bbs]

讨论问题应该就事论事，一言不合就说什么别留国内这话也能说出来，你有啥权利有啥背景有啥能力放这种大话，那你挺俄也该跑路莫斯科吧。

国外很多支持乌克兰的是真的上战场了，中国那些俄罗斯的铁粉，还是只能停留在网上。

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