qqsrj

坐井观天
         
          时常我们坐在一起，吃着花生、喝着啤酒 、谈论历史，话别当年。仿佛如果当时自己能够拍板就够扭转乾坤的救世主心态，一副忧国忧民，死而后已的样子。就像我们大多数军坛里的作者一样，手里键盘啪啪干响 ，时不时的喝罐冰镇啤酒。写到兴奋处点根烟悠然自得的抽了起来，在烟雾缭绕的环境中回到那笔下激荡岁月的空隙中。些须，老婆的一句“饭好了”，孩子又闹着给他拿个高处的玩具，手中的烟灰塔拉了下来。好了，我们又回到了现实中，继续接下来的码字。或是每当经过一翻天马行空的游走我的思绪显然跟开篇有很大的变化，只好草草圆了这一段。预备泼洒着下段的笔墨。是我真的在为事而论事，还是消磨下无聊的时光。说不清楚，就是喜欢那种直抒胸臆的感觉。其实我最后说的对好，不对也好。我都知道，这有什么呢 ，我知道我是坐井观天。
           只是时间的推移，我不在愤青。不在因为点小事而歃血救国，不是激情消退而是太多的小事让我歃的没有了脾气。索性我不在看那种言必救国，言必决死一战的帖子。统筹的来说就是那些肾上腺素时常跑调颇有煽动性的帖子，想当年打到小日本、拒买日货的帖子遍天下很是让我擞了一阵子。我更喜欢那些有头有尾有圈有点，以事实来分析论点而非以论点来罗列事实的帖子。给我了一种思考的空间跟作者进行博弈的空间。不容置疑的帖子显然是不受欢迎的。
          我们的知识来源于官方的课本、讲座、史书。对于国际友人的评论总是盖以批判性的眼光生怕我们这些明智未开的小百姓被拉拢了过去。我们的战斗言必正义、威武、胜利。多年来我们都是这样想的，其实我们发现正义只有我们国家再说似乎是想让民众们认同。其实国外根本不会这样。战争就是要完成某项国家的利益吗，就是很赤裸裸的行为，没什么好辩白的。要打就上吗，有什么正义好说，你正义对别人不就是侵略吗？ 呵呵。  其实诸如正义这些话是出口转内销。同样的事情我们有必要看看非官方的看法更需要多看看当局者的差别。好吧举个最简单的例子，大家都以为当年越南入侵柬埔寨是为了跟中国逞强吗。希望大家不要完全沉浸在官方说法，多年后很多到越南访问的学者发现：越南出兵柬埔寨仅仅是因为红色高棉为了红色浪潮杀害20多万越侨。而让人震惊的是其中受到迫害的100多万华侨却无处伸冤，野魂埋他乡令人惋惜不已。这只是一个简单的例子。就是官方为了国家的利益而隐藏许多惊人的事实，当我们不再愤怒时。我们要多个方面去发掘历史、再现历史。还有一个有些黑色幽默的事情，就是关于“宁做美国狗，不做中国人”的出处 ，远不是大家想当然最近因为国内问题百出而反讽来的。 它的真实来源是98年印尼暴乱的时候，多个国家组织专机接送难民回国，我们的国家却无动于衷。当一些妻离子散家破人亡的华侨坐着美国的专机到达美国机场的时候打下了“宁做美国狗，不做中国人”的横幅。
          当然说这么多并非是在反对我们这个国家，更没有挑拨群族矛盾的意思。是以一种理性的方式去思考这个国家，改变这个国家。更是思考这个世界，改变这个世界。我知道我是一个没有多大能耐的网民，我也知道我在观天。但我希望我能看到真正的天，更希望有一天走出这个井。

buliesi

“越南出兵柬埔寨仅仅是因为红色高棉为了红色浪潮杀害20多万越侨。而让人震惊的是其中受到迫害的100多万华侨却无处伸冤，野魂埋他乡令人惋惜不已。”
想说凯迪的帖子流传的真广，谎言重复一百遍就是真理果然是真理……
话说原本的2W越南裔被屠杀到了楼主这里结果成了20W，数据的真实性就很可笑了，华侨倒是被屠杀了20W……
至于华人到底有多少人口？抄一段……不特殊颜色显示了，麻烦
“根据法国殖民当局1921年的人口调查，在1890年时，柬华侨人口有13万。本世纪20年代、30年代后期和二战后初期，出现过中国人移居柬埔寨的三次高潮；特别是在战后的1946～1949年期间，华人由30万猛增到42万，占全柬574万人口的7．4％；1975年红色高棉领导柬埔寨民族解放军，建立民主柬埔寨国前夕，则达60万之众。”
一共60W左右的人，按楼主的说法受迫害的结果有100W，莫非华裔是造人机器？瞬间出生40W么？
土鳖在上个世纪，对于华侨的态度确实有很严重的错误（近几年有所改善，至少知道了撤侨是怎么一回事情），红色高棉虽然是因为特殊时期（文革）下对资本主义的认识问题（当时认为那边的都是资本家），不过我认为本质上还是对于自身的不自信造成的……
但无论是站在什么立场上，我坚持的正义就是还原真实，而不是为了某个不论好坏的目的而夸大、伪造事实
否则无论立场是否正义，其行为本身已经失去了正义性
其实我想说的是——
军事论坛充斥这种政治类帖子真是偶等武器流、战术流、战略流的噩梦。。。。
最近写点技术性帖子的心情都没了

LZ的主贴内容很符合你的标题。

麻烦喷之前先查查自己baidu来的资料是不是正确先，1000000后面的0好圈，人命不好填

qqsrj

好了  关于人数我会去核实  目前收回关于人数的言论   本身越南因为越侨出兵柬埔寨是毫无疑问的    在这里致歉  有些草率了

buliesi

第一，柬埔寨的事情一半也是美国惹出来的，就因为拒绝参加越战被米帝轰炸，王室被驱逐，否则怎么会搞出红色高棉推翻朗诺的事情
第二，最先向红色高棉提供武器的还是米帝，因为他对抗越共
第三，米帝后来也是默认柬埔寨的行为
第四，红色高棉和越南猴子闹翻本身就是越南在侵略柬埔寨，推动“印支联邦”计划
第五，越南是因为屠杀越南人打红色高棉？我想请教楼主知道不知道越南在1975年6月就占领了柬埔寨的威岛，而柬埔寨在9月份才实现“民可使由之，不可使知之”的愚民政策。。。。我想请教楼主，莫非是越南穿越了还是柬埔寨穿越了？
PS一个，南越出兵柬埔寨更是早在1970年4月……
我想请楼主再仔细去考察一下所谓的“本身越南因为越侨出兵柬埔寨是毫无疑问的”根据是哪里来的……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-24 09:50 编辑 ]

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• easy100 金币 +6 鼓励 2010-8-25 20:30

这么一个小帖子，两位老大难得一致地拍砖，害得我也想说两句。

老兄虽然说是喜欢以事实来分析论点而非以论点来罗列事实的帖子，但是很遗憾，你自己就明显违反了这一点。

比如你举的那个例子，你没有发现你在自相矛盾？你上面说战争不讲正义，下面却说越南打柬埔寨是为了保护自己的侨民，随后就谴责中国政府不救助侨民，那你到底是要正义还是不要正义？你这不是纯粹是为了辩论而辩论了么？

老兄虽然一再说要理性和怀疑的眼光看待事物，可是连数字和事实都未经详细考证，完全和“理性”“怀疑”背道而驰。

嗯，我看这篇东西多半是你的酒后之作。这样充满“激情”的东西，还是发到文学版去比较好。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-24 09:32 编辑 ]

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• easy100 金币 +4 鼓励 2010-8-25 20:30

buliesi

另外，很多柬埔寨屠杀华人倒不能真的算是初衷针对华裔的行为
主要是分两个部分
一个是针对资本阶级斗争中对资产阶级的华裔的清晰（土鳖在土地革命时候做过的事情……）
不过后来变质成把华裔全部圈进资产阶级里，这个就是针对华裔了
上面这个部分是小头
主要是在强行清空城市过程中因饥饿、重劳动、疾病等的减员

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-25 20:30

ssTory

军区点评:史实不明,证据混乱.先站立场再找理由,结论严重偏离公正.

qqsrj

呵呵    好吧我细查了一下，华侨史在20w，越侨是在2w。昨天写的是有些草率了，本意是希望国家能够关心我们的侨胞，当我们深受洪涝灾害的时候，很多侨民侨胞自发组织起来给国家捐款捐物。但是当他们遇到困难的时候，我们却无动于衷，与情与理是说不过去的。  我所谓的正义的意思是讲，决定战争的关键是实力而非正义与否，（国内如满清入侵华夏，国外如德国入侵波兰、法国）所谓正义大多数都是用来团结鼓舞的民众的官方表态。这是不分哪个国家的。  所以我是希望我们不要以为正义就一定会胜利，非正义就必然失败，而所谓的正义未必是正义，所谓的邪恶就真邪恶，很多时候只是一种官方的说辞，当然这也是不分国家的。不要太在乎义理之争。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-25 20:30

buliesi

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-8-24 09:45 发表
军区点评:史实不明,证据混乱.先站立场再找理由,结论严重偏离公正.

我建议斑竹还是锁了吧……
一方面这个和军事版面扯实在太远了
真正勉强涉及到军事的都是瞎猜乱造的数据和历史
原创区至少在主题帖上还是应该保持足够的严谨和客观性

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-24 10:08 编辑 ]